התייעצות "אלרגנים" בגן

[סטודיו בול]

דילוג לראש התור בא באופן ישיר על חשבון מי שמחכה בתור.
פטור מתור לא אמור לשמש פיצוי על קשיים בחיים. רק לעזור כשיש קושי עם התור עצמו.
אם לילד אין קושי לעמוד בתור, לא ראוי להשתמש בפטור.

ג"נ: יש לי שני ילדים עם פטור מתור, מעולם לא השתמשתי וגם לא רואה את עצמי משתמשת. בפטור מתשלום למלווה דווקא כן.

היא אומרת שהם לא יוצאים למקומות עם תורים.
וראוי-לא ראוי זה שיקול של כל הורה

 

[ח.ג.ג'.]

היא אומרת שהם לא יוצאים למקומות עם תורים.
וראוי-לא ראוי זה שיקול של כל הורה

התייחסתי יותר באופן כללי. מי שהתור מגביל אותו, זה סיפור אחר.
עדיין, אני חושבת שהיא צודקת גם מצד הילד, וגם מצד ההתחשבות בסביבה. צריך קושי משמעותי בשביל שיהיה נכון לנצל פטור מתור. הרבה אנשים מתמודדים עם קושי לחכות בתור במידה כזו או אחרת, ומי שיש לו תעודה אבל הקושי שלו לא בהכרח חמור יותר משל סתם אנשים בלי תעודה, יותר נכון שלא ינצל אותה.

כשאני אומרת "ראוי" אני מתכוונת שזו דעתי העקרונית איך נכון מבחינה מוסרית לנהוג.
כמובן כל אחד יכול לעשות את השיקולים האלו לעצמו, אבל אפשר גם להחזיק בדעה עקרונית בסוגיות מוסריות.
יש המון אנשים שיש להם תעודות פטור מתור והם לא באמת צריכים אותן (כנ"ל לגבי תג נכה לרכב). היכולת של שאר הציבור לסבול את זה היא לא אינסופית, וגם בעלי הזכויות הללו מתחרים אחד בשני ויוצרים תור משל עצמם. שימוש יתר בפריווילגיות האלו יוביל לסגירת השאלטר מתישהו, ומי שבעיקר יפגע אלו האנשים שבאמת זקוקים להן. לכן מן הראוי לדעתי שכל אחד יפעיל שיקול דעת ואחריות לפני שהוא משתמש בהן.
בעצם, זה בדיוק כמו הדרישה להתחשבות באלרגיות. כשדורשים התחשבות גם על דברים פחות קריטיים, זה פוגע במי שבאמת צריך שיתחשבו באלרגיה הבאמת מסכנת חיים שלו.

 

[DvoraVidman]

התייחסתי יותר באופן כללי. מי שהתור מגביל אותו, זה סיפור אחר.
עדיין, אני חושבת שהיא צודקת גם מצד הילד, וגם מצד ההתחשבות בסביבה. צריך קושי משמעותי בשביל שיהיה נכון לנצל פטור מתור. הרבה אנשים מתמודדים עם קושי לחכות בתור במידה כזו או אחרת, ומי שיש לו תעודה אבל הקושי שלו לא בהכרח חמור יותר משל סתם אנשים בלי תעודה, יותר נכון שלא ינצל אותה.

כשאני אומרת "ראוי" אני מתכוונת שזו דעתי העקרונית איך נכון מבחינה מוסרית לנהוג.
כמובן כל אחד יכול לעשות את השיקולים האלו לעצמו, אבל אפשר גם להחזיק בדעה עקרונית בסוגיות מוסריות.
יש המון אנשים שיש להם תעודות פטור מתור והם לא באמת צריכים אותן (כנ"ל לגבי תג נכה לרכב). היכולת של שאר הציבור לסבול את זה היא לא אינסופית, וגם בעלי הזכויות הללו מתחרים אחד בשני ויוצרים תור משל עצמם. שימוש יתר בפריווילגיות האלו יוביל לסגירת השאלטר מתישהו, ומי שבעיקר יפגע אלו האנשים שבאמת זקוקים להן. לכן מן הראוי לדעתי שכל אחד יפעיל שיקול דעת ואחריות לפני שהוא משתמש בהן.
בעצם, זה בדיוק כמו הדרישה להתחשבות באלרגיות. כשדורשים התחשבות גם על דברים פחות קריטיים, זה פוגע במי שבאמת צריך שיתחשבו באלרגיה הבאמת מסכנת חיים שלו.

יש לנו קושי מהותי מאד מלחכות בתורים.

 

[סטודיו בול]

התייחסתי יותר באופן כללי. מי שהתור מגביל אותו, זה סיפור אחר.
עדיין, אני חושבת שהיא צודקת גם מצד הילד, וגם מצד ההתחשבות בסביבה. צריך קושי משמעותי בשביל שיהיה נכון לנצל פטור מתור. הרבה אנשים מתמודדים עם קושי לחכות בתור במידה כזו או אחרת, ומי שיש לו תעודה אבל הקושי שלו לא בהכרח חמור יותר משל סתם אנשים בלי תעודה, יותר נכון שלא ינצל אותה.

כשאני אומרת "ראוי" אני מתכוונת שזו דעתי העקרונית איך נכון מבחינה מוסרית לנהוג.
כמובן כל אחד יכול לעשות את השיקולים האלו לעצמו, אבל אפשר גם להחזיק בדעה עקרונית בסוגיות מוסריות.
יש המון אנשים שיש להם תעודות פטור מתור והם לא באמת צריכים אותן (כנ"ל לגבי תג נכה לרכב). היכולת של שאר הציבור לסבול את זה היא לא אינסופית, וגם בעלי הזכויות הללו מתחרים אחד בשני ויוצרים תור משל עצמם. שימוש יתר בפריווילגיות האלו יוביל לסגירת השאלטר מתישהו, ומי שבעיקר יפגע אלו האנשים שבאמת זקוקים להן. לכן מן הראוי לדעתי שכל אחד יפעיל שיקול דעת ואחריות לפני שהוא משתמש בהן.
בעצם, זה בדיוק כמו הדרישה להתחשבות באלרגיות. כשדורשים התחשבות גם על דברים פחות קריטיים, זה פוגע במי שבאמת צריך שיתחשבו באלרגיה הבאמת מסכנת חיים שלו.

לדעתי מבחינת מוסריות- כהשתעודת נכה היא אמיתית ולא על איזה חרטוט או מצד קומבינה
מותר גם ל'הינות' ממנה ולא רק 'להצטרך אותה נואשות'
אכן, איש איש ודעותיו.
בכל מקרה אין לי ולא לסביבתי תעודת נכה ב''ה, ככה שלא מדברת ממקום אישי

לגבי ההניצול והפברוק של התעודות, אז זה כמו פה באשכול- שנשים סיפרו שניצלו את המצב לרעה. תמיד יהיו את האנשים האלה, והם יהרסו לכולם. זה מבאס אבל אין מה לעשות נגד זה.

 

[ח.ג.ג'.]

לדעתי מבחינת מוסריות- כהשתעודת נכה היא אמיתית ולא על איזה חרטוט או מצד קומבינה
מותר גם ל'הינות' ממנה ולא רק 'להצטרך אותה נואשות'
אכן, איש איש ודעותיו.
בכל מקרה אין לי ולא לסביבתי תעודת נכה ב''ה, ככה שלא מדברת ממקום אישי

לגבי ההניצול והפברוק של התעודות, אז זה כמו פה באשכול- שנשים סיפרו שניצלו את המצב לרעה. תמיד יהיו את האנשים האלה, והם יהרסו לכולם. זה מבאס אבל אין מה לעשות נגד זה.

תעודת נכה לא מותאמת אישית. יש הרבה שמקבלים תעודה בגלל מצב שלפעמים מצריך את הפטור ולפעמים לא. עזבי פברוק, זו תופעה נפרדת, אני מדברת על קריטריונים גסים ושרירותיים. (למשל, אצלנו התעודות הן על אוטיזם, שזה מצב שהרבה פעמים מצדיק פטור מתור ותג נכה לרכב, אבל גם הרבה פעמים ממש לא, וכל המנעד באמצע, וכולם מקבלים את תעודת הנכה אוטומטית לגמרי ואת התג לרכב כמעט אוטומטית בלי התייחסות למצב בפועל)
לא בהכרח צריך להזדקק נואשות, אבל לדעתי כן צריך להזדקק לזה במידה ניכרת יותר מאשר קושי של אדם רגיל.

מבחינתי זה חלק מתפיסה כללית יותר של קשיים "רשמיים" ולא רשמיים. אני חושבת שנוצר פער בלתי מוצדק בין מי שיש לו אבחנה רשמית מהרשימה שמוכרת בביטוח לאומי, לבין מי שאין לו אבחנה כזו והבעיות שלו הן "סתם". מי שיש לו הכרה רשמית כנכה יש לו הצדקה מהסביבה לדרוש זכויות והתחשבויות על חשבון אחרים, ומי שלא, הבעיה שלו היא אחריותו האישית. שוכחים לפעמים שההבדל הוא שרירותי, ולא בהכרח מי שמוכר כנכה הוא זה שקשה לו יותר, בתחום מסוים או באופן כללי.
בעיני לא ראוי לנצל את השרירותיות הזו.
אני כן מנצלת אותה כדי להנות, אבל רק בדברים שהם לא באופן ישיר על חשבון אחרים. [אני לא חונה בחנית נכים, כן משתמשת בתג כדי לא לשלם חניה, למשל]

 

[ח.ג.ג'.]

אבל באמת מעדיפה לא לגדל אותו בתודעת 'נכה'.

מזכיר לי מקרה. חיכיתי פעם בבית מרקחת של הקופה, והגיעו אמא עם בת מתבגרת, הציגו תעודה של הבת ודרשו פטור מתור.
בלי לפרט את כל פרטי המקרה, באופן כללי הן התנהגו בצורה תובענית ומאד לא נעימה. [וגם לא מוצדקת, כפי שגיליתי לאחר מעשה. פטור מתור אינו תקף בבית מרקחת של הקופה]
הבת אמרה כמה פעמים "אני לא יכולה לחכות בתור".
אני לא יודעת להעביר את הטון בכתיבה. אבל הביטוי "תודעת נכה" ישר הקפיץ לי לראש את הנערה ההיא אומרת שהיא לא יכולה לחכות.
היא ואמא שלה ממש עשו רושם שלא מנסות להתמודד אלא מנפנפות בחולשה ומנצלות אותה.
זה היה מעורר רחמים.

(כן, אני יודעת שרושם כזה לא אומר כלום על הרקע, ואולי באמת היא לא היתה יכולה לחכות, ואולי היא התמודדה עם זה כמיטב יכולתה ועדיין לא היתה מסוגלת לחכות כמה דקות. אולי גם הגישה התובענית וכמעט תוקפנית היתה תוצאה של ניסיונות מרים קודמים ולא של אופי נצלני (אם כי ספציפית בזה יותר קשה לי להאמין, לאור זה שהן תבעו זכות שלא מגיעה להן). אבל הרושם כרושם, מתלבש בול על הביטוי תודעת נכה)

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

תעודת נכה לא מותאמת אישית. יש הרבה שמקבלים תעודה בגלל מצב שלפעמים מצריך את הפטור ולפעמים לא. עזבי פברוק, זו תופעה נפרדת, אני מדברת על קריטריונים גסים ושרירותיים. (למשל, אצלנו התעודות הן על אוטיזם, שזה מצב שהרבה פעמים מצדיק פטור מתור ותג נכה לרכב, אבל גם הרבה פעמים ממש לא, וכל המנעד באמצע, וכולם מקבלים את תעודת הנכה אוטומטית לגמרי ואת התג לרכב כמעט אוטומטית בלי התייחסות למצב בפועל)

לי יש תעודת נכה על אוטיזם (סוג של), והיא מקנה פטור מתור.
מעולם לא השתמשתי בזה ובעז"ה לא אשתמש בזה בעתיד.
היא גם כבר פג תוקף ולא היה לי כוח לחדש את הכרטיס.
מיותר.

 

[DvoraVidman]

לי יש תעודת נכה על אוטיזם (סוג של), והיא מקנה פטור מתור.
מעולם לא השתמשתי בזה ובעז"ה לא אשתמש בזה בעתיד.
היא גם כבר פג תוקף ולא היה לי כוח לחדש את הכרטיס.
מיותר.

מיותר לך, לאחרים לא מיותר. (על אוטיזם). כל כך אינדיבידואלי.

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

מיותר לך, לאחרים לא מיותר. (על אוטיזם). כל כך אינדיבידואלי.

זה מה שהתכוונתי.
שנותנים תעודת נכה מיותרת לגמרי לאנשים שלא צריכים-כמו גם למי שכן צריך.
ומי שלא צריך-צריך להבין את זה, ולא לעשות בזה שימוש...
כמו שכתבה @ח.ג.ג'.

 

[DvoraVidman]

אני מקפיצה את האשכול בשביל שני שיתופים קטנים. סתם כי הבנתי שהשיתופים נצרכים, היומיומי נותן את ההבנה היותר כוללת.

1.
שמתי לב למשהו שאני עושה אוטומטית ואני די בטוחה ששום גננת לא היתה חושבת עליו
אנחנו קונים חלב רק של תנובה ולא של טרה מאז שטרה עברו לאריזות חלב בצבע תכלת והן באותו צבע כמו 'חלב' סויה.
למניעת בלבול.


2.
אמרתי לתומי לרופאת הילדים, כשדיברנו על תזונה וגדילה, שהילד אוכל קורנפלקס בחלב. היא פערה עלי זוג עיניים, אז תיקנתי ואמרתי שחלב זה חלב סויה...
היה נראה לי שהיא מתחילה לחשוב שהמצאתי את האלרגיה. אז לא, זה פשוט כל כך מחוץ לטווח עד שהשפה משתנה.

בהקשר דומה כשהילד שבר את שיניו הקדמיות אמרו לנו לשים בחלב. הילדים רצו להביא לי חלב סויה . הסברתי להם שזה לא אותו אפקט של שימור רקמות, ושמנו במים.