התייעצות "אלרגנים" בגן

[סטודיו בול]

דילוג לראש התור בא באופן ישיר על חשבון מי שמחכה בתור.
פטור מתור לא אמור לשמש פיצוי על קשיים בחיים. רק לעזור כשיש קושי עם התור עצמו.
אם לילד אין קושי לעמוד בתור, לא ראוי להשתמש בפטור.

ג"נ: יש לי שני ילדים עם פטור מתור, מעולם לא השתמשתי וגם לא רואה את עצמי משתמשת. בפטור מתשלום למלווה דווקא כן.

היא אומרת שהם לא יוצאים למקומות עם תורים.
וראוי-לא ראוי זה שיקול של כל הורה

 

[ח.ג.ג'.]

היא אומרת שהם לא יוצאים למקומות עם תורים.
וראוי-לא ראוי זה שיקול של כל הורה

התייחסתי יותר באופן כללי. מי שהתור מגביל אותו, זה סיפור אחר.
עדיין, אני חושבת שהיא צודקת גם מצד הילד, וגם מצד ההתחשבות בסביבה. צריך קושי משמעותי בשביל שיהיה נכון לנצל פטור מתור. הרבה אנשים מתמודדים עם קושי לחכות בתור במידה כזו או אחרת, ומי שיש לו תעודה אבל הקושי שלו לא בהכרח חמור יותר משל סתם אנשים בלי תעודה, יותר נכון שלא ינצל אותה.

כשאני אומרת "ראוי" אני מתכוונת שזו דעתי העקרונית איך נכון מבחינה מוסרית לנהוג.
כמובן כל אחד יכול לעשות את השיקולים האלו לעצמו, אבל אפשר גם להחזיק בדעה עקרונית בסוגיות מוסריות.
יש המון אנשים שיש להם תעודות פטור מתור והם לא באמת צריכים אותן (כנ"ל לגבי תג נכה לרכב). היכולת של שאר הציבור לסבול את זה היא לא אינסופית, וגם בעלי הזכויות הללו מתחרים אחד בשני ויוצרים תור משל עצמם. שימוש יתר בפריווילגיות האלו יוביל לסגירת השאלטר מתישהו, ומי שבעיקר יפגע אלו האנשים שבאמת זקוקים להן. לכן מן הראוי לדעתי שכל אחד יפעיל שיקול דעת ואחריות לפני שהוא משתמש בהן.
בעצם, זה בדיוק כמו הדרישה להתחשבות באלרגיות. כשדורשים התחשבות גם על דברים פחות קריטיים, זה פוגע במי שבאמת צריך שיתחשבו באלרגיה הבאמת מסכנת חיים שלו.

 

[DvoraVidman]

התייחסתי יותר באופן כללי. מי שהתור מגביל אותו, זה סיפור אחר.
עדיין, אני חושבת שהיא צודקת גם מצד הילד, וגם מצד ההתחשבות בסביבה. צריך קושי משמעותי בשביל שיהיה נכון לנצל פטור מתור. הרבה אנשים מתמודדים עם קושי לחכות בתור במידה כזו או אחרת, ומי שיש לו תעודה אבל הקושי שלו לא בהכרח חמור יותר משל סתם אנשים בלי תעודה, יותר נכון שלא ינצל אותה.

כשאני אומרת "ראוי" אני מתכוונת שזו דעתי העקרונית איך נכון מבחינה מוסרית לנהוג.
כמובן כל אחד יכול לעשות את השיקולים האלו לעצמו, אבל אפשר גם להחזיק בדעה עקרונית בסוגיות מוסריות.
יש המון אנשים שיש להם תעודות פטור מתור והם לא באמת צריכים אותן (כנ"ל לגבי תג נכה לרכב). היכולת של שאר הציבור לסבול את זה היא לא אינסופית, וגם בעלי הזכויות הללו מתחרים אחד בשני ויוצרים תור משל עצמם. שימוש יתר בפריווילגיות האלו יוביל לסגירת השאלטר מתישהו, ומי שבעיקר יפגע אלו האנשים שבאמת זקוקים להן. לכן מן הראוי לדעתי שכל אחד יפעיל שיקול דעת ואחריות לפני שהוא משתמש בהן.
בעצם, זה בדיוק כמו הדרישה להתחשבות באלרגיות. כשדורשים התחשבות גם על דברים פחות קריטיים, זה פוגע במי שבאמת צריך שיתחשבו באלרגיה הבאמת מסכנת חיים שלו.

יש לנו קושי מהותי מאד מלחכות בתורים.

 

[סטודיו בול]

התייחסתי יותר באופן כללי. מי שהתור מגביל אותו, זה סיפור אחר.
עדיין, אני חושבת שהיא צודקת גם מצד הילד, וגם מצד ההתחשבות בסביבה. צריך קושי משמעותי בשביל שיהיה נכון לנצל פטור מתור. הרבה אנשים מתמודדים עם קושי לחכות בתור במידה כזו או אחרת, ומי שיש לו תעודה אבל הקושי שלו לא בהכרח חמור יותר משל סתם אנשים בלי תעודה, יותר נכון שלא ינצל אותה.

כשאני אומרת "ראוי" אני מתכוונת שזו דעתי העקרונית איך נכון מבחינה מוסרית לנהוג.
כמובן כל אחד יכול לעשות את השיקולים האלו לעצמו, אבל אפשר גם להחזיק בדעה עקרונית בסוגיות מוסריות.
יש המון אנשים שיש להם תעודות פטור מתור והם לא באמת צריכים אותן (כנ"ל לגבי תג נכה לרכב). היכולת של שאר הציבור לסבול את זה היא לא אינסופית, וגם בעלי הזכויות הללו מתחרים אחד בשני ויוצרים תור משל עצמם. שימוש יתר בפריווילגיות האלו יוביל לסגירת השאלטר מתישהו, ומי שבעיקר יפגע אלו האנשים שבאמת זקוקים להן. לכן מן הראוי לדעתי שכל אחד יפעיל שיקול דעת ואחריות לפני שהוא משתמש בהן.
בעצם, זה בדיוק כמו הדרישה להתחשבות באלרגיות. כשדורשים התחשבות גם על דברים פחות קריטיים, זה פוגע במי שבאמת צריך שיתחשבו באלרגיה הבאמת מסכנת חיים שלו.

לדעתי מבחינת מוסריות- כהשתעודת נכה היא אמיתית ולא על איזה חרטוט או מצד קומבינה
מותר גם ל'הינות' ממנה ולא רק 'להצטרך אותה נואשות'
אכן, איש איש ודעותיו.
בכל מקרה אין לי ולא לסביבתי תעודת נכה ב''ה, ככה שלא מדברת ממקום אישי

לגבי ההניצול והפברוק של התעודות, אז זה כמו פה באשכול- שנשים סיפרו שניצלו את המצב לרעה. תמיד יהיו את האנשים האלה, והם יהרסו לכולם. זה מבאס אבל אין מה לעשות נגד זה.

 

[ח.ג.ג'.]

לדעתי מבחינת מוסריות- כהשתעודת נכה היא אמיתית ולא על איזה חרטוט או מצד קומבינה
מותר גם ל'הינות' ממנה ולא רק 'להצטרך אותה נואשות'
אכן, איש איש ודעותיו.
בכל מקרה אין לי ולא לסביבתי תעודת נכה ב''ה, ככה שלא מדברת ממקום אישי

לגבי ההניצול והפברוק של התעודות, אז זה כמו פה באשכול- שנשים סיפרו שניצלו את המצב לרעה. תמיד יהיו את האנשים האלה, והם יהרסו לכולם. זה מבאס אבל אין מה לעשות נגד זה.

תעודת נכה לא מותאמת אישית. יש הרבה שמקבלים תעודה בגלל מצב שלפעמים מצריך את הפטור ולפעמים לא. עזבי פברוק, זו תופעה נפרדת, אני מדברת על קריטריונים גסים ושרירותיים. (למשל, אצלנו התעודות הן על אוטיזם, שזה מצב שהרבה פעמים מצדיק פטור מתור ותג נכה לרכב, אבל גם הרבה פעמים ממש לא, וכל המנעד באמצע, וכולם מקבלים את תעודת הנכה אוטומטית לגמרי ואת התג לרכב כמעט אוטומטית בלי התייחסות למצב בפועל)
לא בהכרח צריך להזדקק נואשות, אבל לדעתי כן צריך להזדקק לזה במידה ניכרת יותר מאשר קושי של אדם רגיל.

מבחינתי זה חלק מתפיסה כללית יותר של קשיים "רשמיים" ולא רשמיים. אני חושבת שנוצר פער בלתי מוצדק בין מי שיש לו אבחנה רשמית מהרשימה שמוכרת בביטוח לאומי, לבין מי שאין לו אבחנה כזו והבעיות שלו הן "סתם". מי שיש לו הכרה רשמית כנכה יש לו הצדקה מהסביבה לדרוש זכויות והתחשבויות על חשבון אחרים, ומי שלא, הבעיה שלו היא אחריותו האישית. שוכחים לפעמים שההבדל הוא שרירותי, ולא בהכרח מי שמוכר כנכה הוא זה שקשה לו יותר, בתחום מסוים או באופן כללי.
בעיני לא ראוי לנצל את השרירותיות הזו.
אני כן מנצלת אותה כדי להנות, אבל רק בדברים שהם לא באופן ישיר על חשבון אחרים. [אני לא חונה בחנית נכים, כן משתמשת בתג כדי לא לשלם חניה, למשל]

 

[ח.ג.ג'.]

אבל באמת מעדיפה לא לגדל אותו בתודעת 'נכה'.

מזכיר לי מקרה. חיכיתי פעם בבית מרקחת של הקופה, והגיעו אמא עם בת מתבגרת, הציגו תעודה של הבת ודרשו פטור מתור.
בלי לפרט את כל פרטי המקרה, באופן כללי הן התנהגו בצורה תובענית ומאד לא נעימה. [וגם לא מוצדקת, כפי שגיליתי לאחר מעשה. פטור מתור אינו תקף בבית מרקחת של הקופה]
הבת אמרה כמה פעמים "אני לא יכולה לחכות בתור".
אני לא יודעת להעביר את הטון בכתיבה. אבל הביטוי "תודעת נכה" ישר הקפיץ לי לראש את הנערה ההיא אומרת שהיא לא יכולה לחכות.
היא ואמא שלה ממש עשו רושם שלא מנסות להתמודד אלא מנפנפות בחולשה ומנצלות אותה.
זה היה מעורר רחמים.

(כן, אני יודעת שרושם כזה לא אומר כלום על הרקע, ואולי באמת היא לא היתה יכולה לחכות, ואולי היא התמודדה עם זה כמיטב יכולתה ועדיין לא היתה מסוגלת לחכות כמה דקות. אולי גם הגישה התובענית וכמעט תוקפנית היתה תוצאה של ניסיונות מרים קודמים ולא של אופי נצלני (אם כי ספציפית בזה יותר קשה לי להאמין, לאור זה שהן תבעו זכות שלא מגיעה להן). אבל הרושם כרושם, מתלבש בול על הביטוי תודעת נכה)

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

תעודת נכה לא מותאמת אישית. יש הרבה שמקבלים תעודה בגלל מצב שלפעמים מצריך את הפטור ולפעמים לא. עזבי פברוק, זו תופעה נפרדת, אני מדברת על קריטריונים גסים ושרירותיים. (למשל, אצלנו התעודות הן על אוטיזם, שזה מצב שהרבה פעמים מצדיק פטור מתור ותג נכה לרכב, אבל גם הרבה פעמים ממש לא, וכל המנעד באמצע, וכולם מקבלים את תעודת הנכה אוטומטית לגמרי ואת התג לרכב כמעט אוטומטית בלי התייחסות למצב בפועל)

לי יש תעודת נכה על אוטיזם (סוג של), והיא מקנה פטור מתור.
מעולם לא השתמשתי בזה ובעז"ה לא אשתמש בזה בעתיד.
היא גם כבר פג תוקף ולא היה לי כוח לחדש את הכרטיס.
מיותר.

 

[DvoraVidman]

לי יש תעודת נכה על אוטיזם (סוג של), והיא מקנה פטור מתור.
מעולם לא השתמשתי בזה ובעז"ה לא אשתמש בזה בעתיד.
היא גם כבר פג תוקף ולא היה לי כוח לחדש את הכרטיס.
מיותר.

מיותר לך, לאחרים לא מיותר. (על אוטיזם). כל כך אינדיבידואלי.

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

מיותר לך, לאחרים לא מיותר. (על אוטיזם). כל כך אינדיבידואלי.

זה מה שהתכוונתי.
שנותנים תעודת נכה מיותרת לגמרי לאנשים שלא צריכים-כמו גם למי שכן צריך.
ומי שלא צריך-צריך להבין את זה, ולא לעשות בזה שימוש...
כמו שכתבה @ח.ג.ג'.

 

[DvoraVidman]

אני מקפיצה את האשכול בשביל שני שיתופים קטנים. סתם כי הבנתי שהשיתופים נצרכים, היומיומי נותן את ההבנה היותר כוללת.

1.
שמתי לב למשהו שאני עושה אוטומטית ואני די בטוחה ששום גננת לא היתה חושבת עליו
אנחנו קונים חלב רק של תנובה ולא של טרה מאז שטרה עברו לאריזות חלב בצבע תכלת והן באותו צבע כמו 'חלב' סויה.
למניעת בלבול.


2.
אמרתי לתומי לרופאת הילדים, כשדיברנו על תזונה וגדילה, שהילד אוכל קורנפלקס בחלב. היא פערה עלי זוג עיניים, אז תיקנתי ואמרתי שחלב זה חלב סויה...
היה נראה לי שהיא מתחילה לחשוב שהמצאתי את האלרגיה. אז לא, זה פשוט כל כך מחוץ לטווח עד שהשפה משתנה.

בהקשר דומה כשהילד שבר את שיניו הקדמיות אמרו לנו לשים בחלב. הילדים רצו להביא לי חלב סויה . הסברתי להם שזה לא אותו אפקט של שימור רקמות, ושמנו במים.

 

[נפתלי ג.]

לצורך הצלת חיים אשמח לקבל מזרקי אפיפן אפילו מזרקים שפג תוקפם בשנה האחרונה
יישר כח!

 

[אבידובי]

לצורך הצלת חיים אשמח לקבל מזרקי אפיפן אפילו מזרקים שפג תוקפם בשנה האחרונה
יישר כח!

איפה בארץ?
יש לי 2 מזרקים

 

[vigi]

לצורך הצלת חיים אשמח לקבל מזרקי אפיפן אפילו מזרקים שפג תוקפם בשנה האחרונה
יישר כח!

מאיפה אתה? יש לי 2 פגי תוקף באפריל 2024

 

[נפתלי ג.]

איפה בארץ?
יש לי

איפה בארץ?
יש לי 2 מזרקים

איזור המרכז, אבל יכולן לדאוג לאיסוף גם במקומות אחרים, אשמח שתיצרו איתי קשר
s0533693266 שטרודל גימייל וכו'

 

[נפתלי ג.]

מאיפה אתה? יש לי 2 פגי תוקף באפריל 2024

איזור המרכז אבל יכול לדאוג לאיסוף ממקומות אחרים גם
אשמח שתיצרו איתי קשר
s0533693266 שטרודל גימייל וכו'

 

[חנה ויטמן]

תשאלי את האמא, אם גם היא נמנעת מלהכניס לבית שלה חלבי,
או כשהולכים לקרובי משפחה גם אצלם היא בודקת?
ייתכן ותופתעי מהתשובה...
היה מקרה שאמא בתחילת שנה הזהירה באלפי הזהרות את הגן שהבת שלה אלרגית סכנת חיים לשומשום, שזה כולל גם טחינה וכו'
סוף שנה הגיעה ואז רואים את האמא והבת האלרגית + אחות של הילדה אוכלת לחמניה עם שומשום (!!!) מול עיניה הרגועות של האמא!!
מיותר לספר איך הרגישה הגננת המסכנה וגם ההורים ששנה שלמה עבדו עליהם!!!

חבל שיש הורים שמתנהגים ככה, זה פשוט גורם לציבור לאבד אמון ואז ח"ו כשיש מקרה אמיתי פחות יאמינו השם ישמור

בחלק מהמקרים של אלרגיה מסכנת חיים לטחינה,
ואולי אפילו ברוב המקרים,
מותר לאכול שומשום!
רק כשהוא טחון הוא מסכן חיים!
ייתכן, ומסתבר, שבקשו לא להביא טחינה, ואיכשהו הבקשה עברה פיות וידיים והתרחבה גם לשומשום. ואכן סיבכה את הציבור.
(עצה טובה בשבילך ובשביל כל אחד, גם לנפש וגם לנשמה - לדון לכף זכות. בפרט כשזה סיפור ששמעת עליו ולא נוכחת בו בעצמך. החיים שלך יהיו יותר טובים)

 

[ח.ג.ג'.]

ייתכן, ומסתבר, שבקשו לא להביא טחינה, ואיכשהו הבקשה עברה פיות וידיים והתרחבה גם לשומשום

זו בעיה בפני עצמה. הנחיות כאלו לא אמורות לעבור טלפון שבור, לא לקולא ולא לחומרא.
זה אולי לא אשמת ההורים שזה קרה לכתחילה, אבל ניתן לצפות שהם יעקבו אחרי ההנחיות שמועברות להורים ויוודאו שהן נכונות (הם גם שומעים אותן עם כולם באסיפת הורים, וקוראים אותן בדף קשר, זה לא צריך להיות מסובך)

 

[ח"מ]

בחלק מהמקרים של אלרגיה מסכנת חיים לטחינה,
ואולי אפילו ברוב המקרים,
מותר לאכול שומשום!
רק כשהוא טחון הוא מסכן חיים!

כגננת,
שמחויבת לחוזר מנכל ואחראית על חיי הילד-
קבלתי הנחי'ה מפורשת-
כדי לאפשר לילד האלרגי או לילדים אחרים בגן להביא שומשום (אפוי וכדו'),
אני צריכה אישור רפואי שמותר לו לאכול את זה. לא אישור בעל פה של הרופא לאמא.
ולמרות שהי'ה מותר לילד שומשום אפוי, והוא אכל את זה בבית (וכשאחותו הכינה לו אוכל-היא יכלה לשלוח בטעות לחמני'ה עם שומשום)-לא אפשרתי לאף אחד בגן לאכול טחינה, שומשום, חומוס או חלוה.
מי שטעה-ההורים שלו התכבדו לטרוח ולהביא לו אוכל אחר, או שקיבל פרוסה ריקה מהגן. בד"כ הסיעת הרפואית בודקת את האוכל בזמן התפילה, ואנחנו מעדכנים את ההורים מיידית.
אחריות של ההורים לשלוח אוכל מותאם לגן (אגב, בגן שלנו לא אוכלים גם מעדנים, קורנפלקס עם חלב, בורקסים וכדו'. מודה שלא היתה לי דילמה של ילד עם הפרעת אכילה אמיתית. כל השאר למדו לאכול), ואם הם טעו-הם צריכים לקחת אחריות, ולדאוג לילד שלהם לאוכל.
וכן, יש ילד שעבר גן בגלל קושי של ההורים לשלוח רק אוכל ללא שומשום. ומכירה גם מגנים אחרים את התופעה של חוסר המוכנות להתמודד (לא מדובר על הפרעת אכילה אלא על קושי בלקיחת אחריות של ההורים).

כגננת-אני לא אמורה לקחת אחריות על אלרגן מסכן חיים שנמצא בגן.
לא מחלקת בגן (גם הביתה) כיבוד/חטיף המכיל/עלול להכיל את האלרגן (ויש לנו בגן כמה).
העמידה מול הורי הגן היא שלי ולא של הורי הילד האלרגי.

וגם כאמא, לא שולחת לחלק בכיתות/גנים של הילדים שלי מאכלים העלולים להכיל אלרגנים/גלוטן, כשלכל ילד בכיתה יש אלרגיות שונות. מוודאת לפני ששולחת את האלרגנים האסורים באותה כיתה.

 

[נפתלי ג.]

מאיפה אתה? יש לי 2 פגי תוקף באפריל 2024

איפה בארץ?
יש לי 2 מזרקים

איך אפשר ליצור איתכם קשר?
אנחנו זקוקים לזה מאד
אפשר ליצור איתי קשר גם ב0528179128
יישר כח!

 

[שזש]

אני רוצה לכתוב מכתב מכבד להורי המשפחתון ולבקש שלא ישלחו חלבי
יש פה מישהו שכתב ויכול להעלות לי נוסח?
אני רוצה שיהיה מכבד ולא דורש אך ברור מספיק שמדובר באלרגיה חריפה גם במגע
אולי ההורים לילדים שלא אלרגיים - איזה מכתב היה לכם נעים לקבל ולהבין?