דרוש מידע האם כדאי לעבור לירושלים?

פוקה פוקה · 12/9/22

נכתב ע"י דינמיק:
בלת"ק
לפני הכל תבדקי אם יש לך מאיפה לשלם את ההפרש
כרגע דירת 4 חדרים במרכז ירושלים באותה רמה של הדירות של בית שמש עולה 13000
אם לא אכפת לכם לקחת דירה ענתיקה תוכלו למצוא בפחות

לא להגזים
יש דירות 4 חדרים בשכונות החרדיות בסביבות 8 אלף
13 אלף בנראה בשנלר

Ruty Kepler · 12/9/22

נכתב ע"י יפה'לה:
מבית שמש?
משפחה עם כמה ילדים קטנים
עובדים בעבודה כרגע שאמור להיות קל מאוד בע"ה להשתלב בכל מקום.
חושבים לעבור לאיזור כלשהו במרחק הליכה סבירה מגאולה

בלי לקרוא תגובות קודמות:
מגורים בריבוע של גאולה-בוכרים-גוש 80-רוממה הם סיוט מהמון בחינות.

מי שאין לו סיבה מאוד מאוד טובה ('כולל' מיוחד, עבודה ספציפית, משפחה שצריך להיות קרובים אליה, מרכז רוחני שקשורים אליו או אהבה פתלוגית לעיר) - לא ברור מה יש לו לחפש בירושלים.

הכבישים פקוקים בקביעות (אנחנו מגיעים לכל אירוע הרבה אחרי המשתתפים מבית שמש. כל נסיעה של 10-15 דקות, שדורשת לעבור או לחצות את בר אילן/ירמיהו/שמגר, גם בשעות הערב, יכולה לקחת שעה. בלי שום הגזמה).
התח"צ עמוסה מאוד (מזכיר את אשכול ההתחזקות בו הציעה מישהי בתום לב, ש'נחכה לאוטובוס הבא' אם הקודם צפוף. הבנתי ממנו שבנות הפריפריה אפילו לא מעלות בדעתן מה מצב התחבורה כאן. אפשר לנטוע אוהל בתחנה ולהתיישב בו, בהמתנה עיקשת ל'אוטובוס שאיננו צפוף').

התשתיות צריכות רחמי שמים מרובים (הרחובות חפורים והפוכים ומסוכנים, כל יום יש תאונות או כמעט תאונות, לאף אחד לא אכפת)

ההפגנות קטסטרופה (אם אתם מתכוונים להיות במרחק הליכה מככר השבת, זה סבל על בסיס קבוע מהמפגינים למיניהם. למשטרה ולאגד לא אכפת, מבחינתם שיסבלו כל החרדים).

הצפיפות עצומה. ברוך השם שעם ישראל גדל ופורח ורב, אבל טכנית אין מקום ברחובות לעשרות אלפי התושבים על טפם וילדיהם ועגלותיהם. וזה גם ביום רגיל, בלי ערב חג או משהו.

מוסדות החינוך נהדרים אמנם, אבל גם בהם יש בעיית צפיפות קשה ותת תנאים (תלוי איפה ומה. אבל בכל מקרה אין השוואה למוסדות בפריפריה שמתרווחים להם עם כיתות בגודל אולם).

גינות ופארקים כמעט ואין בכל האזור החרדי. (ולא, ריבועי הדשא הקלים פה ושם, אינם ראויים לשם 'גינה', גם אם יש בתוכם מגלשה וחצי ושתי נדנדות).

המחירים יקרים בלי פרופורציה, תרבות הצריכה גבוהה מאוד.

בקיצור, מה לכם פה ומי לכם פה.

העיר יפהפיה ועשירה בחיי רוח, אבל המגורים בה הולכים ונעשים מייגעים משנה לשנה.

ישראל סגל · 12/9/22

נכתב ע"י יודיתתתתתתת:
בשכירות לפחות 100% יותר

נכתב ע"י פוקה פוקה:
קצת מוגזם

בכלל לא מוגזם אלא הרבה יותר- לדוגמא שכירות 4 חדרים בבית שמש עולה 4,500 ובמרכז ירושלים עולה 15,000 בערך.
וגם לגבי תחבורה וקרוב וכו' אז בבית שמש הרבה יותר קשה, ובפרט בשכונות החדשות שזה סיוט שכל דבר זה מרחקים.

בונה אתרים · 12/9/22

נכתב ע"י Ruty Kepler:
הצפיפות עצומה. ברוך השם שעם ישראל גדל ופורח ורב, אבל טכנית אין מקום ברחובות לעשרות אלפי התושבים על טפם וילדיהם ועגלותיהם. וזה גם ביום רגיל, בלי ערב חג או משהו.

מוסדות החינוך נהדרים אמנם, אבל גם בהם יש בעיית צפיפות קשה ותת תנאים (תלוי איפה ומה. אבל בכל מקרה אין השוואה למוסדות בפריפריה שמתרווחים להם עם כיתות בגודל אולם).

באמת פשע שבנו שהציבור בנה עשרות אלפי יחידות דיור לא חוקיות
מבלי לחשוב על שאין בכלל תשתיות תומכות,

זה עצוב שרואים את הניצנים של זה גם בביתר עילית ובבני ברק
ובהמשך הם יהיו גם בבית שמש ומודיעין עילית

דינמיק · 12/9/22

נכתב ע"י פוקה פוקה:
לא להגזים
יש דירות 4 חדרים בשכונות החרדיות בסביבות 8 אלף
13 אלף בנראה בשנלר

זה מידיעה בתנובה

Ruty Kepler · 12/9/22

נכתב ע"י בונה אתרים:
באמת פשע שבנו שהציבור בנה עשרות אלפי יחידות דיור לא חוקיות
מבלי לחשוב על שאין בכלל תשתיות תומכות,

זה עצוב שרואים את הניצנים של זה גם בביתר עילית ובבני ברק
ובהמשך הם יהיו גם בבית שמש ומודיעין עילית

הצפיפות היא לא בגלל הבנייה הלא-חוקית, אלא בגלל הפרוייקטים החוקיים לחלוטין ברוממה, שהוסיפו לעיר עשרות אלפי תושבים ללא שום תשתית מתאימה.
וזעקנו על כך כבר לפני שנים, כשהמגדלים האלו היו ברמת התכנון.

לפני 15 שנה, תנובה וכדורי עדיין לא נבנו. מי מדבר על כל רחוב אור אלחנן (שהיה אזור תעשיה) האחוזה (אולם חתונות) רחוב ירמיהו (אזור תעשיה, מוסכים ושטחים שוממים עצומים). הלכנו לקניות בשערי רווחה הישן שהיה במתחם כדורי, וצילמנו את הילדים על הפרה של תנובה בפתח המחלבה.
בגדול, ירושלים החרדית 'נגמרה' בגני גאולה.
משם והלאה, בדור ההוא, בחורות מהוגנות כבר לא יכלו ללכת לבד בלילה.

ובתוך 15 שנה צצו באזור עשרות פרוייקטים ענקיים, שבכל אחד הרבה בניינים של 8-9-10 קומות. כל זאת ללא שום תכנון עירוני תואם, ללא שטחים למוסדות, ללא תחבורה הולמת וללא תשתיות בסדר הגודל הנדרש.

Ruty Kepler · 12/9/22

נכתב ע"י פוקה פוקה:
לא להגזים
יש דירות 4 חדרים בשכונות החרדיות בסביבות 8 אלף
13 אלף בנראה בשנלר

בשכונות המרכז החרדי?! איפה יש דירת 4 חדרים נורמטיבית הראויה למגורי אדם, בשמונה אלף?!

ערער בערבה · 12/9/22

נכתב ע"י Ruty Kepler:
בשכונות המרכז החרדי?! איפה יש דירת 4 חדרים נורמטיבית הראויה למגורי אדם, בשמונה אלף?!

@פוקה פוקה דיברה על השכונות החרדיות
לתשומת ליבה, פותחת האשכול דיברה על שכונות מרכז ירושלים, שם המחירים הם יותר 10K צפונה.

לאחרונה נתקלתי בפרסומות על עמודי רחוב באזור בוכרים ובר אילן:
להשכרה דירה בעלת 2 חדרי שינה, משופצת, בשמואל הנביא.
המחיר - 8000 ש"ח.

Ruty Kepler · 12/9/22

נכתב ע"י יפה'לה:
אז חשבנו לעבור מהסיבות האלו:
1. אין כמו ירושלים, האוויר והאווירה
2. אנחנו אוהבים עיר, ממש עיר עם כל פקקים וחנויות וכל המשתמע בכך
3. עבודה ב"ה זה לא שיקול
4. אנחנו מחסידות שנוסעים לירושלים בתקופות החגים ולפעמים שוכרים דירות בהרבה כסף וזה יכול לחסוך את הטרטור (וגם נוכל לארח את ההורים בחינם!)

השאלה מה המינוסים.
מרוב שמתלהבים על משהו לפעמים לא רואים את הצד השני ובזה אני צריכה את עזרתכם...

2. אתם לא אוהבים פקקים, אין לכם מושג בכלל מה זה פקקים.
(מזכיר לי קרובת משפחה מלייקווד שהתלוננה שנהיה ממש עומס תחבורה ליד הבית שלה, בגלל שהוסיפו שם רמזור. התרשמנו מאוד מהתלונה, ומה גבר השעשוע לראות בתמונות (-שקרובה אחרת צילמה), רמזור חגיגי בלב עיירה רוגעת, ומאחוריו שלוש (!!!) מכוניות עומדות בשורה, חחחחח. אכן עומס כבד).

4. בהפרש בין דירה בבית שמש לדירה בירושלים בגודל שמאפשר לארח מישהו, אפשר לממן דירות בירושלים לחגים גם אם תחיו אתם וצאצאיכם עד גיל 180.

נכתב ע"י יפה'לה:
תוספת למה שיש או סה"כ?

לסיכום של חסרונות אחרי כל המעלות הידועות:
1. יש הרבה פקקים (לא נורא, לא מתכננות לנדוד מידי רחוק כל יום)
2. רעש (אוהבת רעש של עיר שוקק חיים!)
3. צריך הרבה כסף מיותר... (עבודה מסודרת בע"ה)
4. פחות גינות וחברים באיזור (לא מפריע לי, גם ככה אני טיפוס של הבית)
5. סטייל (אנחנו לא מושפעים מזה חח)
6. פיגועים (יכול להיות בכל מקום ה' ירחם)
7. דירות קטנות במחיר של דירה מרווחת בבי"ש (שיקול!! באמת)
8. קהילה (יש לנו הרבה מהחסידות)
9. להצופף בחגים (לוקחת בחשבון, רוצה לארח ולהקל על המשפחה וגם לשים גבולות מתי שצריך)
10. זוגות צעירים נאבדים (אנחנו בני 30+)

נראה בע"ה...
יש לכם עוד מה להוסיף? תודה רבה

2. אנשים פה לא התכוונו לרעש של עיר שוקקת חיים אלא למטרדי רעש נוראים של צפירות אינסופיות של מכוניות משאיות ואוטובוסים שתקועים בפקקים שתושבי הפריפריה לא מצליחים לדמיין בכלל את עוצמתם. ורמקולים אינסופיים שמכריזים על לוויות, מכירות, תפילת רבים והפגנה על קברות קדמונים.
5. כשהבנות גדלות, גם אם האמא הכי לא מושפעת שבעולם, היא מגלה שלחברה יש מחיר.

ש. צ. וינמן · 12/9/22

נכתב ע"י יפה'לה:
מבית שמש?
משפחה עם כמה ילדים קטנים
עובדים בעבודה כרגע שאמור להיות קל מאוד בע"ה להשתלב בכל מקום.
חושבים לעבור לאיזור כלשהו במרחק הליכה סבירה מגאולה

תנסו לתקופה ותחליטו אם מתאים לכם, ואם אתם מסתדרים עם השינויים והמחירים הנילווים למעבר.
יש אנשים שמאוהבים באזור על כל המשתמע ומתאים להם לשלם כל מחיר עבורו.
הפגנות הן אקשן, ופקקים לא משנים כי הם ממילא הולכים ברגל והנגישות היחסית היא עבורם רווחה וכו' וכו'
מעבר לכך שלא כל הרחובות מוצפי רעש. יש הרבה מאד רחובות צדדיים שקטים מאד. ואנמים [לחובבי האקשן]
המחירים לא היו גבוהים אם לא היה ביקוש כל כך גבוה, ואי אפשר לטעון שכולם טועים.
ויש שלא יגורו גם אם יקבלו דירה בחינם.
כי החיבוק הקהילתי הקטן הוא עבורם מאסט, וגינות הם הבית השני שלהם והמרחק מהעיר הוא תירוץ טוב להשאר בבית בשמחות. ודווקא המרחק ממרכזי הקניות הוא עבורם הרווחה.
כל אחד וטעמו שלו ולא בהכרח עם קשר למקום המוצא.
בנוגע לפוליטיקה, אתם יכולים להיות רגועים היא נמצאת בכל מקום

בכל מקרה, איפוא שתהיו שיהיה ישוב טוב.

Ruty Kepler · 12/9/22

נכתב ע"י ערער בערבה:
@פוקה פוקה דיברה על השכונות החרדיות
לתשומת ליבה, פותחת האשכול דיברה על שכונות מרכז ירושלים, שם המחירים הם יותר 10K צפונה.

לאחרונה נתקלתי בפרסומות על עמודי רחוב באזור בוכרים ובר אילן:
להשכרה דירה בעלת 2 חדרי שינה, משופצת, בשמואל הנביא.
המחיר - 8000 ש"ח.

אולי הם התכוונו 2 חדרי שינה + סלון.
ואז אם הדירה יפה וטובה ומשופצת ועם כיווני אוויר, היא אכן יכולה להיות מושכרת במחיר הזה.
(בסנהדריה יודעת על 3 חדרים שמושכרות ב-7500)

ערער בערבה · 12/9/22

נכתב ע"י Ruty Kepler:
2. אתם לא אוהבים פקקים, אין לכם מושג בכלל מה זה פקקים.
(מזכיר לי קרובת משפחה מלייקווד שהתלוננה שנהיה ממש עומס תחבורה ליד הבית שלה, בגלל שהוסיפו שם רמזור. התרשמנו מאוד מהתלונה, ומה גבר השעשוע לראות בתמונות (-שקרובה אחרת צילמה), רמזור חגיגי בלב עיירה רוגעת, ומאחוריו שלוש (!!!) מכוניות עומדות בשורה, חחחחח. אכן עומס כבד).

4. בהפרש בין דירה בבית שמש לדירה בירושלים בגודל שמאפשר לארח מישהו, אפשר לממן דירות בירושלים לחגים גם אם תחיו אתם וצאצאיכם עד גיל 180.

2. אנשים פה לא התכוונו לרעש של עיר שוקקת חיים אלא למטרדי רעש נוראים של צפירות אינסופיות של מכוניות משאיות ואוטובוסים שתקועים בפקקים שתושבי הפריפריה לא מצליחים לדמיין בכלל את עוצמתם. ורמקולים אינסופיים שמכריזים על לוויות, מכירות, תפילת רבים והפגנה על קברות קדמונים.
5. כשהבנות גדלות, גם אם האמא הכי לא מושפעת שבעולם, היא מגלה שלחברה יש מחיר.

תודה!
כל כך כיף לסבול ביחד

ערער בערבה · 12/9/22

נכתב ע"י Ruty Kepler:
אולי הם התכוונו 2 חדרי שינה + סלון.
ואז אם הדירה יפה וטובה ומשופצת ועם כיווני אוויר, היא אכן יכולה להיות מושכרת במחיר הזה.
(בסנהדריה יודעת על 3 חדרים שמושכרות ב-7500)

*שמואל הנביא
כירושלמית אני מצפה ממך שתביני את ההבדל במחיר בין שמואל הנביא לסנהדריה...
(נכון, הכוונה ל2 חדרי שינה + סלון = 3 חדרים. היה פה מישהו שפינטז על ארבעה חדרים ב8K, רציתי לאזן)

מציאותית · 12/9/22

נכתב ע"י יפה'לה:
תוספת למה שיש או סה"כ?

לסיכום של חסרונות אחרי כל המעלות הידועות:
1. יש הרבה פקקים (לא נורא, לא מתכננות לנדוד מידי רחוק כל יום)
2. רעש (אוהבת רעש של עיר שוקק חיים!)
3. צריך הרבה כסף מיותר... (עבודה מסודרת בע"ה)
4. פחות גינות וחברים באיזור (לא מפריע לי, גם ככה אני טיפוס של הבית)
5. סטייל (אנחנו לא מושפעים מזה חח)
6. פיגועים (יכול להיות בכל מקום ה' ירחם)
7. דירות קטנות במחיר של דירה מרווחת בבי"ש (שיקול!! באמת)
8. קהילה (יש לנו הרבה מהחסידות)
9. להצופף בחגים (לוקחת בחשבון, רוצה לארח ולהקל על המשפחה וגם לשים גבולות מתי שצריך)
10. זוגות צעירים נאבדים (אנחנו בני 30+)

נראה בע"ה...
יש לכם עוד מה להוסיף? תודה רבה

כשרוצים משהו כל כך חזק כל הבעיות מתגמדות והבונוסים מוגדלים מאוד.
נכנס לכם הרעיון של לעבור לירושלים. וזה מלהיב אתכם ומרגשש!
בתחילה באמת באמת תתרגשו ותשמחו, אח"כ תתרגלו ואולי יהיו "קצת" "קשיים"
אבל איך אומרים? "על כל פשעים תכסה האהבה..."

נשמע ממך שתעברו, אז שיהיה יישוב טוב ובהצלחה!

Ruty Kepler · 12/9/22

נכתב ע"י ערער בערבה:
*שמואל הנביא
כירושלמית אני מצפה ממך שתביני את ההבדל במחיר בין שמואל הנביא לסנהדריה...
(נכון, הכוונה ל2 חדרי שינה + סלון = 3 חדרים. היה פה מישהו שפינטז על ארבעה חדרים ב8K, רציתי לאזן)

יש בניינים טובים בשמואל הנביא, שהמחיר בהם יכול להיות דומה לתחילת סנהדריה (בלוי, שאול המלך).
לא דיברתי על השיכונים.

וכן, האשכול הזה משעשע אותי מרגע לרגע יותר ויותר.

נכתב ע"י שרה מגן:
הפגנות הן אקשן, ופקקים לא משנים כי הם ממילא הולכים ברגל והנגישות היחסית היא עבורם רווחה וכו' וכו'

כב' גרה באחת משכונות הלוויין המרוחקות כמדומתני. רק משם הפגנות יכולות להיראות 'אקשן', כמו שמבית שמש הפקקים יכולים להיראות נפלאים והרעש חינני.

עוד לא פגשתי אף תושב שגר לאורך האזורים מוכי ההפגנות וחושב שהן 'אקשן'. אבל מי יודע, אולי הוא קיים ומתחבא (בחפירות של הרכבת).

אינסוף · 12/9/22

@Ruty Kepler
נכון שהמגורים בירושלים דורשים הרבה
אבל אם לא הייתי ירושלמית הייתי משתכנעת ממך שזו העיר הגרועה בתבל.
יש ענין לא להוציא את דבת הארץ,
ומכיוון שאני לא יכולה להתחרות איתך בעוצמת הניסוח והכתיבה
מזמינה אותך לכתוב
למה עדיין ירושלים נמצאת בפסגת הערים המבוקשות ליהודי חרדי בארץ ובעולם

סווצ'אר. · 12/9/22

נכתב ע"י מציאותית:
כשרוצים משהו כל כך חזק כל הבעיות מתגמדות והבונוסים מוגדלים מאוד.

חזק מאודד
השאלה לאיפה יש לכם סיבה הכי חזקה להיות,
הרי בכל מקום יש מעלות ויש חסרונות בסוף תלמדו ותתרגלו להסתדר עם הכל השאלה איפה הלב.

sari11 · 12/9/22

נכתב ע"י יפה'לה:
תוספת למה שיש או סה"כ?

רק אל תשכחי לקחת בחשבון גם תוספת נישואי ילדים בקרוב בעז"ה...

nori · 12/9/22

נכתב ע"י שרה מגן:
המחירים לא היו גבוהים אם לא היה ביקוש כל כך גבוה, ואי אפשר לטעון שכולם טועים.

המחירים גבוהים בגלל בני חול, שאף מקום אחר בארץ לא מתאים להם ואפשר להבין (אם כבר באים רוצים להרגיש את ארץ הקדש הכי שאפשר, ובכלל גם ככה קשה מנותק מהמשפחה אז לפחות בלב ההויה החוצניקית)
כתושבת שכונת המרכז לשעבר לא מכירה אף אחד שעזב וחזר.
מי שגר אלו המבוגרים, ילדיהם שנשארו מיד אחרי החתונה והמשיכו לארך תקופה ואחרי שגרים יש אינספור סיבות להשאר. וכמובן תושבי חו"ל.
כל אלו לא טועים. כל האחרים שהמאפינים שלהם דומים לפותחת האשכול לא חושבים על האופציה הזו. מכל הסיבות המוזכרות אבל בעיקר מיוקר הדיור שפותחת האשכול עושה ממנו ענין שולי, אז נוסיף 10K למשכנתא... נו באמת.
לא רוצה לפגוע אבל נראה לי פותחת האשכול משתפת אותנו במאוויי לבה (שזה נחמד מאד, הדיון מענין), המעבר לא נשמע לי עומד על הפרק.. (עם כל הכבוד גם זה שמתפרנסים נחמד ויוכלו למצא עבודה דומה בירושלים, זה לא מתחיל להספיק למגורים במרכז ירושלים)