דרוש מידע מכירים מקרוב ילד שעבר טיפול רגשי?

[h&m]

תודה, אבל יש שם שאלות שהן חושפניות מדי וקשה לי להשיב עליהן למי שאיני יודעת מי היא.

מבינה אותך
ולכן הקפדתי על 2 נקדות
1 לא כל השאלות חובה למלא, ניתן לענות עד היכן שמרגיש נוח
2 השם שלך יכול להיות בדוי וכן כתובת המייל, נחוץ לי רק שיהיה לי לאן לשלוח תגובה
כך שאין לי מושג וחצי מי הם הנועצים

חשוב לציין שככל שיש יותר מידע מפורט
התשובה תיהיה מדויקת יותר

מבינה ומכבדת גם מי שלא מרגישה בנוח לשתף בדרך זו

 

[כספומילי]

הפנו אותי לאשכול הזה מפורום מטפלות
אני לא אענה את דעתי כי כשם שמצווה לומר דבר הנשמע כן מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע
אני רק מבקשת בקשה אישית בשביל הקולגות שלי שכן נרתמו לסייע, ביקשתם עזרה? קיבלתם אותה בשמחה
למה להתקיף? הכאב שלכם מובן תפנו אותו בבקשה מול הגורם המתאים, הציניות וההשתלחות לא מתאימים ולא מגיעים למי שבסך הכל ניסה לעזור כי ביקשתם כל כך יפה.
לפעמים אתגרים שדורשים טיפול זה עניין של גנטיקה.

 

[גלבוע]

לפעמים אתגרים שדורשים טיפול זה עניין של גנטיקה.

במחילה, זה ממש לא טקטי.
(מתנשא זה עדין על זה.)

 

[צבי ג.]

וואוו!! זה נראה לי מאד מאד מוגזם, ללכת שבע שנים לטיפול! כמה כסף שפכתם לתוך הכיס המטפלים. גם האדם הכי פסימי היה חייב להשתכנע שהטיפול עזר, כדי לא ליכנס לדיכאון...
ובכלל, איך הגעתם למסקנה כבר בגיל 3 ללכת לטיפול רגשי עם ילד? ואיך לא התייאשתם והרמתם ידים עד לגיל 10?

זו בעצם עיקר הבעיה היום. אנשים מחפשים פתרונות קסם. אין כח לטיפול ארוך טווח. בדיוק לנישה הזאת נכנסו כל מיני מטפלים שעברו הכשרה שלושה חודשים בCBT או בשיטת טיפול אחרת. ומציעים טיפול מהיר ופתרון מלא בתוך כמה מפגשים. איני מזלזל בטיפול CBT אבל המצב היום הוא שכל אחד שלמד דבר אחד או שנים מציג עצמו כפסיכולוג מומחה.

אם רוצים טיפול אמיתי יש לברר היטב על המטפל, דרכי הטיפול ובעיקר על אישיותו

 

[שיקול דעת]

ואז מתחיל השאלה: איך נדע אם עזרתי לו או לא?
כמה שווה העזרה הזאת?
כמה פגישות צריך עד שמחליטים אם זה עזר או לא?
יש אנשים שאני עוזרת תוך פגישה אחת. יש אנשים שצריכים 20 פגישות...
יש אנשים שמתחילים לראות תוצאות תוך 2 פגישות ואז ממשיכים.
יש כאלה שרוצים תמיכה כל הזמן ורוצים להמשיך להגיע.

ואם הורדתי את החרדות רק ב20%?

לא עוסקים כאן עם גנבים ופושעים. ב99.9% מגיעים אנשים לטיפול, אנשים רציניים שמבינים לקחת אחריות על העתיד שלהם ושל ילדיהם, ומוכנים לשלם מכיסם הרבה כסף כדי להיעזר. אדם כזה, אם ירגיש שעזרתם לו, יסכים לשלם לכם בשמחה על עבודה שלכם.
אם מטופל בא ומתלונן שאינו רואה שום שינוי (ובדרך כלל גם המטפל מודה בזה...) אז הוא באמת מתוסכל ולא ראה שינוי, ולא הצלחתם לעזור לו.

ואם צריכים 20 פגישות כדי להתחיל לראות שינוי, אז אני לא מאמין בטיפול. חייב להיות התקדמות לפחות הדרגתית עד לפגישה העשרים.

כמה פגישות? אני לא יכול לקבוע מסמרים בזה. אבל בודאי במספר פגישות שעדיין יכולים לקרוא להם 'בודדים'. כל האימרות והסברים שמסבירים מדוע עוד לא רואים שינוי, לדעתי נולדו בשביל להשקיט המצפון לקבוע עוד פגישה ועוד פגישה לריק.
שיטה שעובדת באמת (אצל מטופל מסוים הזה), חייב לעבוד לפחות הדרגתית אחרי כמה פגישות בודדות.

 

[שיקול דעת]

פעם היתה במטוס תקלה.
בא טכנאי מומחה, דפק פה ושם, סיבב כפתור אחד והמטוס פעל.
הוא דרש 7000 שח.
שאלו אותו, מה?! כל זה בשביל לסובב כפתור?
לא, כל זה בשביל השנים שבהן למדתי והתאמנתי לזהות את התקלה ולדעת בדיוק על איזה כפתול ללחוץ.
אני יכולה להגיד שכמלווה התפתחותית לתינוקות, חוץ משאר לימודי, הוצאתי כבר למעלה מ50 אלף שקל על הלימודים, ההשתלמויות והשיטות השונות.
לכן שעה שלי, עולה בהתאם.

שוב ושוב חוזרים על אותה טענה.
כבר אמרתי, אם - בסופו של דבר - נעזרתם על ידי בעל מקצוע, בודאי שצריכים לשלם לו, וביחס לידע שלו והשקעה שלו. לא משנה כמה זמן הוא עבד.
אני מדבר על מי שלא נעזר על ידי בעל המקצוע, מדוע שהוא יצטרך לשלם על כלום????

 

[שיקול דעת]

לכל מיקצוע יש מחיר שוק.
וזמן = כסף!
גם טכנאי שרק מגיע לבדוק אם קיימת בעיה במכונת הכביסה, תשלם לו 250 ש"ח
עוד לפני שעשה משהו....
בעל מקצוע, כל דקת זמן שלו שווה כסף.
ולכל מיקצוע מחיר שוק אחר.
למה רופא שר"פ מקבל אלף ולרופא בקופ"ח לא משלמים?
כי הקופ"ח או המדינה משלמת,
אבל כל רופא יש לו משכורת גבוהה.
גם למי שמטפל בנפש יש תשלום גבוה.
וזה לקיחת אחריות גבוה מאד....

מחיר לשעת עבודה נגזר מזה שבעצם הוא 'מפסיד' אותו סכום באותו זמן.
טכנאי שיכול להרויח על תיקון מכונת כביסה ואתה בא לבזבז לו את הזמן רק 'לראות' אם יש בעיה, אז הוא אומר בצדק, תשלם לי מחיר שהייתי יכול להרויח בזמן הזה. טכנאי אמין וישר, אינו גובה תוספת תשלום על הבדיקה אם בסופו של דבר הלקוח לקח אותו לתקן הבעיה.

ואם הגיע לתיקון, ועבד שעה ולא הצליח לתקן, אכן אסור לו לבקש מחיר מלא, בדיוק כמו המטפל. אין שום הגיון שאני ישלם פעמיים, אחד על נסיון לתיקון, ועוד אחד על התיקון.
שעת עבודה שלו שווה מחיר מסוים, כאשר הידע והמקצועיות מתנזקים בסופו של דבר לתיקון ולעזרה. אחרת אין לי כלום מהמקצועיות וידע שלו, ואין שום סיבה שאני ישלם עליו.

מה שנכון הוא, שאם המטופל לא הגיע לתור שנקבע, או שאינו משתף פעולה עם המטפל, אז המטפל יכול לטעון, הרי שעת עבודה שלי יכולה להיות שווה כך וכך, ובזה שהוא לא משתף פעולה הוא מפסיד אותי, ולכן יכול לבקש עליו כסף במחיר מלא.

 

[שיקול דעת]

הפנו אותי לאשכול הזה מפורום מטפלות
אני לא אענה את דעתי כי כשם שמצווה לומר דבר הנשמע כן מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע
אני רק מבקשת בקשה אישית בשביל הקולגות שלי שכן נרתמו לסייע, ביקשתם עזרה? קיבלתם אותה בשמחה
למה להתקיף? הכאב שלכם מובן תפנו אותו בבקשה מול הגורם המתאים, הציניות וההשתלחות לא מתאימים ולא מגיעים למי שבסך הכל ניסה לעזור כי ביקשתם כל כך יפה.
לפעמים אתגרים שדורשים טיפול זה עניין של גנטיקה.

מה זה ועל מה זה? איך זה קשור לאשכול הזה? על מה אתם מדברים?

 

[בינגו משחקים]

וזה לקיחת אחריות גבוה מאד....

זה האבסורד...
את יכולה לזרוק 10k, ואפס אחריות לתוצאה!
איך כתבו כאן מטפלות "הלקוח אשם" (לא שיתף פעולה)
ההבדל בין טכנאי למטפלות הוא: שקיפות.
טכנאי כושל או חצי מוצלח, תוך ימים ימצא ללא פרנסה.
מטפל לעומתו בחסות הדיסקרטיות, ימשיך למטופל הבא...
(כמובן שאין הכללות)

 

[אסתי H]

שוב ושוב חוזרים על אותה טענה.
כבר אמרתי, אם - בסופו של דבר - נעזרתם על ידי בעל מקצוע, בודאי שצריכים לשלם לו, וביחס לידע שלו והשקעה שלו. לא משנה כמה זמן הוא עבד.
אני מדבר על מי שלא נעזר על ידי בעל המקצוע, מדוע שהוא יצטרך לשלם על כלום????

למה הוא הלך ללא בעל מקצוע? ומי אמר שההוא לא בעל מקצוע?
ובכלל... כשהטכנאי לא מצליח לסדר את מכונת הכביסה, לא משלמים לו?

 

[פרג]

מחיר לשעת עבודה נגזר מזה שבעצם הוא 'מפסיד' אותו סכום באותו זמן.
טכנאי שיכול להרויח על תיקון מכונת כביסה ואתה בא לבזבז לו את הזמן רק 'לראות' אם יש בעיה, אז הוא אומר בצדק, תשלם לי מחיר שהייתי יכול להרויח בזמן הזה. טכנאי אמין וישר, אינו גובה תוספת תשלום על הבדיקה אם בסופו של דבר הלקוח לקח אותו לתקן הבעיה.

ואם הגיע לתיקון, ועבד שעה ולא הצליח לתקן, אכן אסור לו לבקש מחיר מלא, בדיוק כמו המטפל. אין שום הגיון שאני ישלם פעמיים, אחד על נסיון לתיקון, ועוד אחד על התיקון.
שעת עבודה שלו שווה מחיר מסוים, כאשר הידע והמקצועיות מתנזקים בסופו של דבר לתיקון ולעזרה. אחרת אין לי כלום מהמקצועיות וידע שלו, ואין שום סיבה שאני ישלם עליו.

מה שנכון הוא, שאם המטופל לא הגיע לתור שנקבע, או שאינו משתף פעולה עם המטפל, אז המטפל יכול לטעון, הרי שעת עבודה שלי יכולה להיות שווה כך וכך, ובזה שהוא לא משתף פעולה הוא מפסיד אותי, ולכן יכול לבקש עליו כסף במחיר מלא.

הטענה כאן ממש לא נכונה ולא משקפת המציאות.
בפועל, טכנאי שהגיע לביקור- מקבל כסף על הביקור.
ואם גם תיקן-יקבל תוספת על העבודה, מוזמנים לבדוק בשוק.

קחו פרופסור, לפני שמתחיל בניתוח, שמים על השולחן סכום אסטרונומי!
ואם הניתוח לא צלח, לא משלמים עליו?

מטפל רגשי הוא כמו מנתח.
ולכן מחפשים מטפל בעל שם עם הרבה ניסיון, בדיוק כמו מנתח לטיפול סבוך.
ובאותה דוגמה.
אם נקבע ניתוח לשעה אחת, אבל תוך כדי קרה תקלה, תסבוכת, והניתוח ארך שבע שעות. לא משלמים?
ויותר מזה, ואחרי שבע שעות נגרם נזק לחולה, לא משלמים על הניתוח?

נ.ב. יש לי הרגשה שפותח האשכול חווה כישלון בטיפול, מאוכזב ומתוסכל,
ונבצר בעמדתו ולא כ"כ מוכן לשמוע דעה נוספת.

 

[אסתי H]

זה האבסורד...
את יכולה לזרוק 10k, ואפס אחריות לתוצאה!
איך כתבו כאן מטפלות "הלקוח אשם" (לא שיתף פעולה)
ההבדל בין טכנאי למטפלות הוא: שקיפות.
טכנאי כושל או חצי מוצלח, תוך ימים ימצא ללא פרנסה.
מטפל לעומתו בחסות הדיסקרטיות, ימשיך למטופל הבא...
(כמובן שאין הכללות)

פעמים רבות, לא כדאי לנפש המטופל, שהמטפל יפרט.

 

[פרג]

זה האבסורד...
את יכולה לזרוק 10k, ואפס אחריות לתוצאה!
איך כתבו כאן מטפלות "הלקוח אשם" (לא שיתף פעולה)
ההבדל בין טכנאי למטפלות הוא: שקיפות.
טכנאי כושל או חצי מוצלח, תוך ימים ימצא ללא פרנסה.
מטפל לעומתו בחסות הדיסקרטיות, ימשיך למטופל הבא...
(כמובן שאין הכללות)

גם טענה זו לא נכונה.
לעניות דעתי, מטפל כושל - לא מצליח בעבודתו!
אנשים אחראיים פונים למטפל אחרי בירור מעמיק.
ושוב, גם מנסיוני. למרות שהמטפל יכול להיות בעל שם ומומחה מאד.
לפעמים אינו מצליח להתחבר למטופל, ולא מצליח לעזור.
ופעמים שנראה שעלינו על הבעיה, בחלוף הזמן נוכחים לראות שזה לא בדיוק כך.
אין כאן המקום להאריך יותר.
זה נושא רגיש, וקשה להסביר עוד דרך פורום.

 

[בינגו משחקים]

פעמים רבות, לא כדאי לנפש המטופל, שהמטפל יפרט.

זה ברור.
כוונתי הייתה שהמטופל שטיפולו נכשל ישמור על דיסקרטיות
וכתוצאה מכך שמו של המטפל לא נפגם.
דרך אגב לא הבנתי מה הצורך שלכן להגן בחרוף נפש על ביקורת כלפי מטפלות,
אתם לא רואים את המטפלות בשקל וחצי שלמדו חצי קורס, שמפרסמות במחוזותינו??!!
הם עושים סטז' על גבם ונפשם של המטופלים...
גליתי את אמריקה?!
האשכול לא נפתח למטפלות הוותיקות בשוק (כמוכן) שהשקיעו שנים בלמודים ועושים מלאכתם נאמנה!

 

[גלבוע]

נ.ב. יש לי הרגשה שפותח האשכול חווה כישלון בטיפול, מאוכזב ומתוסכל,
ונבצר בעמדתו לשמוע את האמת

לי יש הרגשה שאין פה 'אמת' אחת ויחידה.
בדבריו של פותח האשכול יש יותר מגרעין של אמת.

 

[גלבוע]

האשכול לא נפתח למטפלות הוותיקות בשוק (כמוכן) שהשקיעו שנים בלמודים ועושים מלאכתם נאמנה!

כל מטפלת שבמקרה גולשת בפרוג קיבלה תעודת ותק ונאמנות?
גם פה יש כל מיני.

 

[בינגו משחקים]

כל מטפלת שבמקרה גולשת בפרוג קיבלה תעודת ותק ונאמנות?
גם פה יש כל מיני.

ברור... זה היה להרגיע אותן שזה לא אישית!

 

[פרג]

אני מעוניין לדעת האם יש באמת טיפול שעוזר, או שזה בבחינת 'אני העשרתי את אברם'...

אז מי שמכיר מקרוב (לא שמועות רחוקות) ילד שעבר טיפול רגשי, הייתי שמח אם תענו על השאלות הבאות:

1. באיזה שיטת טיפול השתמשו?
2. האם עזר או לא?
3. במידה והתשובה על שאלה 2 היא שעזר: איך הוכחתם לעצמכם שזה באמת עזר, ולא זרקתם כסף לפח?

בעקבות ההתפלספויות,
חזרתי אחורה להודעה הראשונה של פותח האשכול.
אני חושבת שהוא קיבל על כך תשובות , (גם ממני)
ואין כאן יותר מה להרחיב, מבחינתי.
כאשר יש הוכחה ברורה שטיפול עוזר, אין מה להתווכח.
כשיש מטרה ברורה לטיפול ורואים תוצאה, אז זה עוזר.
אם ילד שהיו לו חרדות מרופא שיניים, קיבל טיפול, ונירגע, וישב בדממה בטיפול אצל רופא שיניים. לעניות דעתי -זו תשובה שהטיפול היה מועיל ועזר לבעיה.

הויכוח כאן לא קשור למטפל מנוסה או לא. כן גובה מחיר יקר או לא.
אם מישהו חווה כישלון בטיפול מסוים, ובא לו להתרעם ולהוציא את התיסכול שלו-
יש דרך נכונה לעשות את זה. וזה נכון ומותר.
אבל לא דרך שאלות כן עזר לא עזר ולהתווכח על כך.

בהצלחה לכולם!

 

[sheen]

ואם צריכים 20 פגישות כדי להתחיל לראות שינוי, אז אני לא מאמין בטיפול. חייב להיות התקדמות לפחות הדרגתית עד לפגישה העשרים.

כמה פגישות? אני לא יכול לקבוע מסמרים בזה. אבל בודאי במספר פגישות שעדיין יכולים לקרוא להם 'בודדים'. כל האימרות והסברים שמסבירים מדוע עוד לא רואים שינוי, לדעתי נולדו בשביל להשקיט המצפון לקבוע עוד פגישה ועוד פגישה לריק.
שיטה שעובדת באמת (אצל מטופל מסוים הזה), חייב לעבוד לפחות הדרגתית אחרי כמה פגישות בודדות.

כל כך כל כך לא מסכימה.
נשמע שלדעתך אפשר לזרוק לפח את הטיפול הדינמי, למשל.
או שהוא לא נחשב 'שיטה שעובדת באמת'?

 

[גלבוע]

כל כך כל כך לא מסכימה.
נשמע שלדעתך אפשר לזרוק לפח את הטיפול הדינמי, למשל.
או שהוא לא נחשב 'שיטה שעובדת באמת'?

או שהכותב לא בהכרח מכיר את התחום לעומקו (וזה לא נאמר כביקורת, אלא כהבנה פשוטה שלא כל אחד יודע מה זה אומר 'טיפול דינמי').