AI- יוצא לכם להשתמש במסגרת העבודה?

[יוכבדא]

גם tabnine תומכים ברשת ללא אינטרנט, יש לו גם אפשרות לא לאגור מידע.
אבל כאמור, הכסף הוא גם שיקול.

לאט לאט במשך השנים עוד עבודות של ביצועיסטים ידרסו והם לא יהיו נחוצים, והמתכנתים הפשוטים כבר יכללו בקטגוריה הזו, ואולי אז הם יתחילו להאמין בבינה המלאכותית, ואז זה יהיה מאוחר מדי

אומרים את זה עוד לפני שהגיעה הבינה, זה יקרה השאלה כמה לאט (ועד שיקרה כנראה כבר כולם ישתמשו בבינה)

 

[diploid]

לא צריך את המודל הגדול
גם המודל הבינוני הביא ביצועים טובים

גם המודל של 70B צריך מחשוב בעלות של כמליון ש"ח. המודל הקטן, 8B, צריך לפחות כרטיס אחד של 100K שקלים (עלות קניית כרטיס גרפי בלבד!) והוא לא מספיק טוב למשימות שאינן טריויאליות -- וגם אז אחרי קצת או הרבה prompt engineering
אז או שתהיינה אפשרויות חומרה יותר זולות, או שיגיעו מודלי שפה קטנים יעילים מספיק, ועד אז ברוב מקומות העבודה ימשיכו להריץ בענן.

 

[מנוי פרימיום]

מתוך סקר המפתחים השנתי של stackoverflow -

76% מכלל המשיבים משתמשים או מתכננים להשתמש בכלי AI בתהליך הפיתוח שלהם השנה, עלייה מהשנה שעברה (70%). מפתחים רבים יותר משתמשים כיום בכלי AI גם השנה (62% לעומת 44%).

AI | 2024 Stack Overflow Developer Survey

survey.stackoverflow.co

 

[הלוחשת לתווים]

אומרים את זה עוד לפני שהגיעה הבינה, זה יקרה השאלה כמה לאט (ועד שיקרה כנראה כבר כולם ישתמשו בבינה)

כבר היום יש הרבה בעלי עסקים פרטיים שבעבר העסיקו מזכירה, ואז החליטו לחסוך את הכסף הזה ופיתחו תוכנה משולבת עם בינה מלאכותית שעושה את העבודה נהדר...וזה תופעה שנהית שכיחה מיום ליום.

בקיצור, אולי בינה מלאכותית לא תחליף מתכנתים, אבל מתכנתים שעובדים עם בינה מלאכותית יחליפו מתכנתים שלא עובדים עם בינה מלאכותית...

 

[java]

בקשר לשאלה שבכותרת,
יוצא לי לפעמים *לא* להשתמש בAI במסגרת העבודה

 

[הלוחשת לתווים]

מישהי פה אמרה שבראיון עבודה אפשר להשתמש עם אמצעים טכנולוגים,
מסתכלים בכלל על תעודה וציונים? או רק על ביצועים?
כלומר אם נניח ייצרתי אתר/תוכנה/ משחק שמוכר ברמה בינלאומית (בקרוב אצל כולנו...)
זה יעניין אותם? אני יכולה לנפנף בזה? או שהדבר שמעניין אותם זה נטו ציונים?
הרי לומדות היום בכל מחזור באזור המאה אלף בנות (נניח...)
חוץ מה1% (פרגנתי..) הגאוניות האמיתיות המחוננות וכו וכו, אין שום דבר שייחד מישהי מסוימת על פני 90% אחרות.
יש בנות אולי מאד חכמות עם זיכרון מצוין שיוציאו 100 כל מבחן, אבל אין להם שמץ של חשיבה עצמאית ויצירתיות

מה משחק פה את התפקיד של העדפה של עובד על פני מישהו אחר?

 

[English Tech]

מישהי פה אמרה שבראיון עבודה אפשר להשתמש עם אמצעים טכנולוגים,
מסתכלים בכלל על תעודה וציונים? או רק על ביצועים?
כלומר אם נניח ייצרתי אתר/תוכנה/ משחק שמוכר ברמה בינלאומית (בקרוב אצל כולנו...)
זה יעניין אותם? אני יכולה לנפנף בזה? או שהדבר שמעניין אותם זה נטו ציונים?
הרי לומדות היום בכל מחזור באזור המאה אלף בנות (נניח...)
חוץ מה1% (פרגנתי..) הגאוניות האמיתיות המחוננות וכו וכו, אין שום דבר שייחד מישהי מסוימת על פני 90% אחרות.
יש בנות אולי מאד חכמות עם זיכרון מצוין שיוציאו 100 כל מבחן, אבל אין להם שמץ של חשיבה עצמאית ויצירתיות

מה משחק פה את התפקיד של העדפה של עובד על פני מישהו אחר?

תרומה משמעותית לגיטהב מוסיפה נקודות...

 

[עיטורים פלוס]

בינה מלאכותית (AI) זה מגניב, אין ספק. זה כמו סטאז'ר נלהב שרק מחכה לעזור, אבל לפעמים הראש שלנו פשוט עובד יותר טוב!

קרה לכם פעם שהתייעצתם עם AI לגבי בעיה בקוד, והוא פשוט הסתובב סביב עצמו? לי זה קרה לא מזמן. נתקעתי עם קוד מסובך, וה-AI לא הצליח להבין את הניואנסים הדקים שרק מתכנת אנושי יכול לקלוט. אחרי כמה דקות של ריכוז מוחלט, פתאום הפתרון היה ברור!

זה הוביל אותי להבנה חשובה: AI הוא כלי עזר מדהים, אבל הוא לא תחליף לחשיבה אנושית. בעוד ש-AI מצטיין בפתרון בעיות לוגיות ושאלות ספציפיות, הוא מתקשה יותר עם תהליכים מורכבים שדורשים הבנה מערכתית מעמיקה ואינטואיציה.

אז נכון, AI הוא כלי מדהים לייעוץ, לשאלות ספציפיות, אפילו לארכיטקטורה, אבל כשזה מגיע למורכבות אמיתית, לתהליכים שדורשים הבנה מעמיקה של המערכת, לפעמים הראש שלנו פשוט עובד יותר טוב.

בקיצור, AI זה אחלה, אבל הוא לא תחליף לחשיבה האנושית. צריך לדעת מתי להיעזר בו, ומתי פשוט להרפות ולהפעיל רק את הראש

 

[הלוחשת לתווים]

אני חושבת שהרעיון פשוט הוא להבין את הראש שלו, ולא לצפות שהוא יבין את הראש שלי, כי להסביר לו ב5 צורות עם אותם מילים לא יעזור אף פעם...
ומה תגידו למישהו שלא למד בכלל תכנות? הוא לא יצליח לכתוב כלום עם עזרה?
אם הוא יודע להגדיר בדיוק מושלם את מה שהוא רוצה, גם אז GPT לא יעזור לו?

 

[BMiriam]

ניסיתי להעזר כמה פעמים בAI במהלך כתיבת קוד, צריך מאד להיזהר איתו, לעבור על הקוד שהוא מוציא ולראות שהוא קריא ונכון.
לכן בעייני ללמוד ממנו שפות תכנות חדשות זו טעות. (אולי בשביל לדעת את הסינטקס הוא יכול לעזור)
צריך ללמוד את השפה ואיך להשתמש בה בלי מדי הרבה קיצורי דרך.
הוא לא מדוייק בכלל!!!

• נתן לי שגיאות קומפילציה
• לפעמים קוד לא קריא בכלל ומתוסבך- שרק הוא מבין (חסרון גדול בעיני- מה יקרה אם בעוד יומיים תצטרכו לשנות משהו? יהיה באג? תעזבו את החברה? יכתבו הכל מחדש??)
• הוא לא יודע כל כך להשתמש בספריות חיצוניות שנותנות פונקציונליות מסודרת אלא כותב הכל בעצמו.

 

[הלוחשת לתווים]

נתן לי שגיאות קומפילציה

הגיוני ביותר, זה קורה לכל אחד (אפילו יותר משזה קורה לו)... אפשר לעשות לו צילום מסך של השגיאה והוא צ'יק צ'אק מוצא את הטעות, אולי יום אחד הוא יצליח לכתוב קוד מושלם על הפעם הראשונה בלי שום שגיאה...ימים יגידו

לפעמים קוד לא קריא בכלל ומתוסבך- שרק הוא מבין (חסרון גדול בעיני- מה יקרה אם בעוד יומיים תצטרכו לשנות משהו? יהיה באג? תעזבו את החברה? יכתבו הכל מחדש??)

דבר ראשון הוא כותב קוד מאד ברור (אלא אם כן מתחילים להתערב לו בכתיבה, יש מצב?) , והוא יודע גם לסדר אותו במקרה הצורך ולהסביר מה כל דבר עושה.

הוא לא יודע כל כך להשתמש בספריות חיצוניות שנותנות פונקציונליות מסודרת אלא כותב הכל בעצמו.

הוא יודע להשתמש, אצלי השתמש מתי שהיה צריך.

שמתי לב שרוב הטעויות שלו (אמנם לא כולם, אבל הרבה) היו בעיה בניסוח של הדרישה, לכן אמרתי שצריך ללמוד אותו, להבין איך הוא מנתח את מה שאני כותבת לו, יש מצב שהוא פשוט מבין קצת שונה את הדרישה...

אני לא אומרת שזה קלי קלות לכתוב איתו קודים , אבל גם לכתוב קוד לבד זה לא בדיוק קל...
ובסופו של דבר, יש לו מלא ידע וקודים מובנים בזיכרון, אז סביר להניח שהוא יכתוב קודים יותר יעילים במידה מסויימת...

 

[BMiriam]

@חמודה באשמה כתבת שאת מתחילה? אז כנראה הקודים שלך לא מדי מתוסבכים
ופשוטים יחסית, - ככה זה תרגילים.
בחיים עצמם זה שונה (אני אומרת לך מנסיון של 10 שנים)!

אפשר לעשות לו צילום מסך של השגיאה והוא צ'יק צ'אק מוצא את הטעות,

אולי לפעמים זה נכון אבל גם הרבה פעמים לא - במקרה שלי הוא לא ידע לעזור.

דבר ראשון הוא כותב קוד מאד ברור (אלא אם כן מתחילים להתערב לו בכתיבה, יש מצב?) , והוא יודע גם לסדר אותו במקרה הצורך ולהסביר מה כל דבר עושה.

ממש לא!! גם כשלא מתערבים לו הוא הרבה פעמים מסתבך עם עצמו
וקוד שהייתי כותבת ב2 שורות הוא כותב ב5 לא קריא בעליל.

הוא יודע להשתמש, אצלי השתמש מתי שהיה צריך

אולי בספריות הרגילות שכולם משתמשים וגם לא תמיד
מנסיון רב הוא בדר"כ העדיף את הדרך הארוכה!!!

כמו שאומרים תמיד, גם כשמעתיקים צריך לדעת איך.

 

[הלוחשת לתווים]

תשמעי, אני לא הדוברת של GPT, וברור שיש לו בעיות, אבל בעיות אפשר לפתור (בעזרתו)
אני אולי מתחילה, אבל אני לא משתמשת עם GPT רק ברמה הלימודית שלי, אלא ברמה הרבה יותר גבוהה,
לא יודעת להגיד לך כמה גבוהה, אבל אני כן עובדת עכשיו על פרויקט ממש רציני, שאבוי לי אם המורה שלי הייתה יודעת מזה, (אולי זה לא ברמה של 10 שנים נסיון, אבל מניחה שמספיק בשביל שיהיה לו טעויות פה ושם)
בכל אופן, הסתדרתי איתו גם בקודים שלא הכרתי את השפה בכלל (בהתחלה היה מלא טעויות אמנם, אבל ככה לומדים..)
למדתי לתקן איתו את הבעיות שהוא עושה לי, אם הייתי מכירה את השפה אולי הייתי יכולה לעבוד איתו עוד כדי לשפר את הקוד, סביר להניח שכן.
אני כן רואה שמיום ליום אני פחות נתקעת איתו- וזה מראה כמה נסיון צריך איתו..
וזה מה שאמרתי בהתחלה, שללמוד אותו לוקח זמן, ולכן חבל שפוסלים כל מי שמעז להשתמש איתו במשך הלימודים

 

[eliezer]

אני לומדת תכנות ויוצא לי להשתמש מלא עם GPT 4o ללמידה של שפות תכנות חדשות או פרויקטים לצרכים שונים.
מצד הלימודים כל הזמן אומרים שזה טיפשי להשתמש עם זה כי זה לא יעיל בעבודה,
למרות שכרגע אני רואה את עצמי מצליחה לכתוב קודים מושלמים ומסובכים ( כן, צריך להשקיע קצת מאמץ ואנרגיה כדי להבין איך לנסח לו את מה שאני צריכה...) לא מבינה למה שזה לא יהיה שימושי בעבודה.

יש לי שאלה-
האם יש פה מתכנתות/ים שלא משתמשים עם בוטים למיניהם ועדיין כותבים את כל הקוד בעצמם??
או שאני סתם נמצאת בסביבה שלא מבינה את היכולות ההזויות של הבינה המלאכותית?

ועוד שאלה-
למה בלימודים כל כך מגנים את השימוש עם בינה מלאכותית ועדיין מתעקשים לתת לנו להיבחן עם דפים ועטים כמו לפני 30 שנה?
בכל המקצועות שראיתי עד היום, כל שנה מעדכנים את שיטת הלמידה (האם בגרפיקה עדיין לומדים "לעטר" כותרות באמצעות עטים קליגרפיים? בחשבונאות עדיין עובדים עם חשבונייה וספרי הרישום הידניים למיניהם?...) ודווקא במקצוע שהכי מתפתח מבחינה טכנולוגית, ממשיכים לכתוב על דפים ועטים, ומי שמעז להשתמש בפרויקט עם משהו שנראה מדי מתוחכם- נפסל
זה לא הזוי?

אני משתמש בצ'אטים למיניהם כל יום כמה פעמים. זה חוסך הרבה זמן
אבל לעולם אני לא מריץ אפילו שורה אחת שהם נותנים בלי להבין מה היא עושה. ולרוב הם לא נותנים מייד תשובה שלמה. אלא הם עוד כלי עזר בדרך.

לכן ממליץ בהתחלה לכתוב כמה שיותר לבד. ולהתרגל לקרוא דוקומנטציות מסודר.

אבל תוך כדי עבודה שוטפת, למשל להבין איך לפתור איזה באג או מה הבעיה? זה ממש מומלץ ונדרש אפילו.

אגב, גם מודלים שיודעים לחפש ברשת. לרוב לא אומנו על יכולות וספריות חדשות. ולכן כאשר בחודשים האחרונים אני עובד על גבי ספריה חדשה. השימושיות של הצ'אטים נמוכה בהרבה בשבילי

 

[yitzhak123]

אני לומדת תכנות ויוצא לי להשתמש מלא עם GPT 4o ללמידה של שפות תכנות חדשות או פרויקטים לצרכים שונים.
מצד הלימודים כל הזמן אומרים שזה טיפשי להשתמש עם זה כי זה לא יעיל בעבודה,

זה אכן טיפשי ולא יעיל להשתמש בGPT 4o כשיש את 3.5 claude.

או שאני סתם נמצאת בסביבה שלא מבינה את היכולות ההזויות של הבינה המלאכותית?

זה.

אם כי יש לסייג את היכולות וכמו שהרחיבו לפני.

 

[מנוי פרימיום]

זה אכן טיפשי ולא יעיל להשתמש בGPT 4o כשיש את 3.5 claude.

בספריות הקוד שאני עובד איתן GPT 4o הוכיח את היעילות המירבית ואת הדיוק הגבוה ביותר בקוד

אבל כמובן שכרגע עדיין צריך לבחון את התוצאה, להבין, ולהשתמש כרפרנס בלבד

מסתבר שיבוא היום שבו הבינה המלאכותית תוכל לפרוס בעצמה את הקוד בשרת, להריץ, לזהות את הבאגים, לתקן את הקוד, וחוזר חלילה, עד לתוצר...

 

[ynigun]

קרה לכם פעם שהתייעצתם עם AI לגבי בעיה בקוד, והוא פשוט הסתובב סביב עצמו? לי זה קרה לא מזמן. נתקעתי עם קוד מסובך, וה-AI לא הצליח להבין את הניואנסים הדקים שרק מתכנת אנושי יכול לקלוט. אחרי כמה דקות של ריכוז מוחלט, פתאום הפתרון היה ברור!

אני משתמש עם קלוד
כשהוא מאבד את הכיוון פשוט מתחיל שיחה חדשה.

האומנות היא בעיקר להביא לו קונטקסט נכון
למשל בעבודה מול ספריה לא נפוצה להעתיק את כל התיעוד של הספריה ואם זה מידי גדול לבחור את החלקים הרלוונטים.

אני נתקע בעיקר במקומות שהתיעוד מידי ארוך ואני לא מוצא טריק לתמצת אותו.

 

[קומקום חשמלי]

ואגב, מותר להוסיף קורס בסיסי ללמד תלמידים איך משתמשים עם בינה מלאכותית לצרכים שלנו (זה אשקרה לימודים, לקח לי תקופה ארוכה לנתב אותו לרצונות שלי ושיעזור לי באמת)

קודם כל- יש מקומות לימודים שהכניסו שימוש בAI לסיליבוס
לא יודעת אם באופן רשמי אבל אני יודעת שמלמדים שיש כזה דבר ואיך להשתמש בו

לא יודעת להגיד לך כמה גבוהה, אבל אני כן עובדת עכשיו על פרויקט ממש רציני, שאבוי לי אם המורה שלי הייתה יודעת מזה, (אולי זה לא ברמה של 10 שנים נסיון, אבל מניחה שמספיק בשביל שיהיה לו טעויות פה ושם)

במחילה
כמה גבוה זה יכול להיות?
אם את באמצע לימודים הרמה שלך אמורה להיות עדיין די בסיסית
אפילו אם גבוהה יחסית לכל החברות שלך זה רחוק מלהיות פרויקט בתעשיה

ויש לGPT המוןןןן טעויות גם בפרויקטים קטנים
אפילו כשיודעים לעבוד איתו

מניסיון שלי עם GPT אחרי שהוא מביא קוד כדאי לעבור עליו יותר מפעם אחת כדי למנוע טעויות

 

[הלוחשת לתווים]

סתם מעניין אותי,
למשל ליצור אתר שמשולב עם בינה מלאכותית, זה נקרא רמה של מתחילה?

 

[commit]

סתם מעניין אותי,
למשל ליצור אתר שמשולב עם בינה מלאכותית, זה נקרא רמה של מתחילה?

מה הכוונה שמשולב עם בינה מלאכותית? שולח למודל מוכן בענן, מקבל את התוצאות ומציג אותן?