מידע שימושי תילה, עיר חדשה למגזר החרדי

[סי 2]

עוד כדאי לשים לב, ששוב מדובר בלזרוק את החרדים לאזור מלא ערבים, סמוך לקו הירוק ואולי מעבר לו, ללא אזורי תעסוקה מובהקים. ממש להיות האשפה של המדינה.

ממש לא נכון!!

 

[איכא מאן דאמר]

עוד כדאי לשים לב, ששוב מדובר בלזרוק את החרדים לאזור מלא ערבים, סמוך לקו הירוק ואולי מעבר לו, ללא אזורי תעסוקה מובהקים. ממש להיות האשפה של המדינה.

א. זה לא מעבר לקו הירוק.
ב. אני לא חושב שמעבר לקו הירוק זה חיסרון.

 

[הקרמלין במוסקבה]

מי שרוצה לגור לא ליד ערבים מוזמן לשלם 2.000.000 ש''ח על דירה בבית שמש או לעבור לשוויץ...
גם ירושלים ביתר מודיעין עילית צפת חיפה כרמיאל רכסים ערד דימונה ליד הערבים
ערים חדשות במרכז יש רק בפרסומות של 'השקעה...' קרקעות במרכז הארץ ...של יתד ביום שלישי....
גם לחילונים בונים בנגב והרבה
יש לך מושג כמה חילונים באו ב10 שנים האחרונות לשדרות לצורך העניין ?
ואם היו מקימים שכונה בשדרות לחרדים הקינה והנהי היו בסגנון זורקים אותנו לטילים של הג'יהד...
הגיע הזמן לצאת מהשמיכה החמה של רמה ד ומהפוכים של רוממה בירושלים ומהשמיכות צמר של פרויקט אסם בב''ב...
ולהתחיל לחמם את הדרום .הציבור הכללי נמצא שם בהרבה [אנחנו נמצאים באשדוד ערד וקצת מאד בירוחם ואופקים אבל עדיין אין הרבה ציבור חרדי בדרום ]

 

[סי 2]

מי שרוצה לגור לא ליד ערבים מוזמן לשלם 2.000.000 ש''ח על דירה בבית שמש או לעבור לשוויץ...
גם ירושלים ביתר מודיעין עילית צפת חיפה כרמיאל רכסים ערד דימונה ליד הערבים
ערים חדשות במרכז יש רק בפרסומות על קרקעות במרכז הארץ ...של יתד ביום שלישי....
גם לחילונים בונים בנגב

או ליד הקרמלין במוסקבה..

 

[פינחס רוזנצוויג]

א. זה לא מעבר לקו הירוק.
ב. אני לא חושב שמעבר לקו הירוק זה חיסרון.

גם אני לא, אבל קברניטי המדינה חושבים שכן.

מי שרוצה לגור לא ליד ערבים

זה לא ליד ערבים, אלא זה בין בדואים שלא שמעו מעולם על המושג 'קנין פרטי'.
הם מסתובבים חופשי ומורידים לך כביסה מהחבל.

 

[איכא מאן דאמר]

מזה השם 'תילה'
נשמע נורא

עניין של הרגל.

על שם נחל שנמצא באזור ונקרא נחל תילה

השאלה היא למה קוראים לנחל כך?

אגב, יש שם גם את 'תל תילה' שהוא תל עתיק של עיר יהודית עתיקה, עם שרידי בית הכנסת מתקופת חז"ל, כך שזה ממש "ונבנתה עיר על תילה"...

אם כי גם שם התל מוזר.

על כל פנים לכאורה השם הוא זמני, וכשהעיר תתקדם לכדי ביצוע, תשב ועדת השמות ותקבע את שמה.

 

[אדיר נוף הגליל]

זה קרוב ממש לרהט קצת מלחיץ

מה מלחיץ? כביש 6 חוצץ בין הישובים . ירושלים עם יותר ערבים מחבלים מרהט . תתחיל להתרגל במדינה הזו גרים ערבים הכל מקום .

 

[תאורת חרום]

גם ירושלים ביתר מודיעין עילית צפת חיפה כרמיאל רכסים ערד דימונה ליד הערבים

במודיעין עילית, אין שום קשר ממשי לאוכלוסייה הפלסטינית. למעט פועלים שמגיעים ושמיעת המואזין וריח שריפות.
וגם בירושלים יש הפרדה ברוב השכונות.

מי שרואה את הסרטונים של חוסר המשילות בדרום, יכול להבין קצת יותר את הפחד.

אבל בכל מצב זה הרבה יותר טוב מכסיף.

 

[יהודי חמוד]

סליחה על הבורות מה קורה עם שפיר

 

[יהודי חמוד]

גם אני לא, אבל קברניטי המדינה חושבים שכן.

זה לא ליד ערבים, אלא זה בין בדואים שלא שמעו מעולם על המושג 'קנין פרטי'.
הם מסתובבים חופשי ומורידים לך כביסה מהחבל.

מקסימום יש לך עוזרת בחינם

 

[אין פאנץ']

כבלת"ק,
מה זה עדיף מכסיף?
באותו אזור, עם אותם חסרונות, מה התועלת?

 

[תאורת חרום]

כבלת"ק,
מה זה עדיף מכסיף?
באותו אזור, עם אותם חסרונות, מה התועלת?

להבנתי, כסיף זה שטח יותר עמוק בין הבדואים והעבריינים.
על כסיף יש יותר התנגדות של הבדואים.
תילה יותר קרוב יחסית למרכז, יותר קרוב למרכזים קיימים כדוגמת העיר באר שבע ותחנת רכבת

 

[אין פאנץ']

להבנתי, כסיף זה שטח יותר עמוק בין הבדואים והעבריינים.
על כסיף יש יותר התנגדות של הבדואים.
תילה יותר קרוב יחסית למרכז, יותר קרוב למרכזים קיימים כדוגמת העיר באר שבע ותחנת רכבת

גפני מסכים איתך?

 

[תאורת חרום]

גפני מסכים איתך?

לא יודע...
מה הוא אמר?
(ביתד הביאו את הידיעה... בלי ביקורת)

 

[אין פאנץ']

לא יודע...
מה הוא אמר?

אין לי מושג, שאלתי עליו, כי לכסיף הוא מתנגד, (לא רק הוא אגב).

 

[די]

עוד כדאי לשים לב, ששוב מדובר בלזרוק את החרדים לאזור מלא ערבים, סמוך לקו הירוק ואולי מעבר לו, ללא אזורי תעסוקה מובהקים. ממש להיות האשפה של המדינה.

הגזמת לגמרי.
לא סמוך ולא מעבר לקו הירוק.
אתה אומר את זה גם על כל מאות אלפי תושבי ישראל שגרים בבאר שבע והסביבה? (אם אתה לא יודע תילה קצת יותר קרובה למרכז מבאר שבע).

 

[אלף אורות]

סורי,
זה יותר קרוב לבני ברק וירושלים מאשר מעפולה, צפת, אופקים, הר יונה, טבריה, וחיפה,
מקומות שאנשים עוברים לשם בכמויות!

ההבדל הוא שהערים הנ"ל הם ערים חילוניות שהם לא מותאמות לציבור החרדי,
ושם לא תוכננו שם מלכתחילה, בתי כנסיות, מקוואות, מוסדות נפרדים לבנים ובנות
ואין אלפי דירות למכירה בפעם אחת אלא דירה אחת פה דירה שם...
וכל הזמן מחכים בכיליון עיניים אולי סוף סוף איזה חילוני יעזוב?
או שחולמים בהקיץ שיהיה איזה יזם (שבונה מאות דירות, לא בניין של 30 דירות) שאולי יסכים למכור לחרדים
והעיריה תשתף איתו פעולה...
ואני לא מדבר על החוויה המיוחדת לגור איתם בקיץ...

כאן יש תוכנית לבנות 80,000 דירות בשלוש ערים קרובות אחת לשניה
מעיין גוש דן חרדי
בשלושת הערים: שפיר, תילה, וכסיף,
(וגם בגלל שמודבר בשטחיים מישוריים עלות הפיתוח שם אפסית ויהיה אפשר למכור בכסיף בעלות הבנייה ממש)
וכל אחד יקנה בהם דירה כפי יכולתו
שפיר להזכירכם היא העיר הכי קרובה לבני ברק, ירושלים ובית שמש!!!! (בהרבה יותר מחריש!)
וגם מי שיגור בתילה או אפילו בכסיף לא ירגיש שהיא גר בקצה העולם
כי כאמור מדובר ברצף של 80,000 דירות של חרדים
7 פעמיים ביתר עילית או מודיעין עילית!!!
ומי שיגור שם בכל בערים האלה ירגיש בכל מקרה שהוא גר בסנטרום...

מה באמת יקרה בפועל אף אחד לא יוכל לדעת
אבל לפסול את התוכנית הגאונית הזאת מלכתחילה נובע רק מבורות....

אני לא רואה ערך בלבנות עיר שמיועדת לחרדים בלבד.
יש לזה הרבה חסרונות. חיסרון בולט הוא שבדרך כלל עוברים לערים האלו רק זוגות צעירים. אז מטבע הדברים האוכלוסיה הומוגנית וצעירה ואין שם את הגיוון שיש בערים החרדיות הרגילות כמו בני ברק וירושלים.
חיסרון נוסף הוא שכאשר בונים עיר שלמה ועוד לחרדים, מהר מאוד הבתים הופכים לסלמס, יש המון לכלוך בכל מקום, חריגות בניה בלי סוף.
עוד חיסרון לא אכתוב כאן, תחשבו לבד.
לעומת זאת בערים חילוניות, נכון שיש הרבה בעיות של צניעות, אבל דווקא שם האוכלוסיה יכולה להיות שמורה יותר. חוץ מזה יש שם פחות חריגות בניה וגם יש יותר איכות סביבה. איכשהו, כשאנחנו מגיעים לעיר חילונית, אנחנו פחות מעזים ללכלך את הרחובות. זה לא נעים לומר, אבל זו עובדה.
אם תקחו לדוגמא את אשדוד, תגלו שמעיר חילונית לחלוטין, היא לאט לאט מתחרדת, בצורה מאוד בריאה ואיטית. זה עדיף עשרות מונים על עיר שבבת אחת מתאכלסת ואז יש בלגנים.
קרית ספר שהיתה פעם עיר חדשה וממש יפה, הפכה לעיר צפופה ולא נעימה. גם ברכפלד הסמוכה לא יותר טובה וזה ממש חבל.
חוץ מזה שהחילונים בערים המעורבות פתאום מגלים שהחרדים לא כאלה שחורים כמו שמציגים אותם וזה גם יוצר קירוב. יש הרבה מאוד חילונים שמתקרבים בזכות החרדים שגרים בערים שלהם.
וגם אם לא, תוך שניים-שלושה דורות כבר יש רוב לחרדים בערים החילוניות, ואז העיר הופכת לחרדית, אבל בלי החסרונות של עיר חרדית חדשה.
אני הרבה יותר בעד פרוייקטים בערים חילוניות מאשר עיר חדשה, אבל גם זה לא ממש טוב, עדיף להשתלב בעיר קיימת מאשר לבנות מחדש. התוצאות די גרועות ברוב המקרים.

 

[איכא מאן דאמר]

כבלת"ק,
מה זה עדיף מכסיף?
באותו אזור, עם אותם חסרונות, מה התועלת?

כסיף זה תכנון לעתיד הקרוב (משוער עוד שנה התחלת מכרזים), ותכנונה התחיל מזמן.
תילה זה לעתיד הרחוק (משוער עוד שבע שמונה שנים התחלת מכרזים) וכעת מתחילים את תכנונה.

ככה זה עובד, תמיד צריך עוד ועוד תוכניות, ואין זמן לחכות עד שהתכניות הקודמות יתאכלסו...

 

[איכא מאן דאמר]

אני לא רואה ערך בלבנות עיר שמיועדת לחרדים בלבד.
יש לזה הרבה חסרונות. חיסרון בולט הוא שבדרך כלל עוברים לערים האלו רק זוגות צעירים. אז מטבע הדברים האוכלוסיה הומוגנית וצעירה ואין שם את הגיוון שיש בערים החרדיות הרגילות כמו בני ברק וירושלים.
חיסרון נוסף הוא שכאשר בונים עיר שלמה ועוד לחרדים, מהר מאוד הבתים הופכים לסלמס, יש המון לכלוך בכל מקום, חריגות בניה בלי סוף.
עוד חיסרון לא אכתוב כאן, תחשבו לבד.
לעומת זאת בערים חילוניות, נכון שיש הרבה בעיות של צניעות, אבל דווקא שם האוכלוסיה יכולה להיות שמורה יותר. חוץ מזה יש שם פחות חריגות בניה וגם יש יותר איכות סביבה. איכשהו, כשאנחנו מגיעים לעיר חילונית, אנחנו פחות מעזים ללכלך את הרחובות. זה לא נעים לומר, אבל זו עובדה.
אם תקחו לדוגמא את אשדוד, תגלו שמעיר חילונית לחלוטין, היא לאט לאט מתחרדת, בצורה מאוד בריאה ואיטית. זה עדיף עשרות מונים על עיר שבבת אחת מתאכלסת ואז יש בלגנים.
קרית ספר שהיתה פעם עיר חדשה וממש יפה, הפכה לעיר צפופה ולא נעימה. גם ברכפלד הסמוכה לא יותר טובה וזה ממש חבל.
חוץ מזה שהחילונים בערים המעורבות פתאום מגלים שהחרדים לא כאלה שחורים כמו שמציגים אותם וזה גם יוצר קירוב. יש הרבה מאוד חילונים שמתקרבים בזכות החרדים שגרים בערים שלהם.
וגם אם לא, תוך שניים-שלושה דורות כבר יש רוב לחרדים בערים החילוניות, ואז העיר הופכת לחרדית, אבל בלי החסרונות של עיר חרדית חדשה.
אני הרבה יותר בעד פרוייקטים בערים חילוניות מאשר עיר חדשה, אבל גם זה לא ממש טוב, עדיף להשתלב בעיר קיימת מאשר לבנות מחדש. התוצאות די גרועות ברוב המקרים.

מבלי לדון בטענותיך השונות.
חשוב להדגיש דבר אחד.
אין דבר כזה בבניה של תכנון כבקשתך.
אי אפשר להחליט שבונים עכשיו המון שכונות חרדיות בערים חילוניות, כי צריך לעבוד מול כל ראש העיר בנפרד.
אי אפשר גם להחליט שבונים מלא ערים חרדיות, מסיבות אחרות.
ומצוקת הדיור גדולה בהרבה מכדי ששכונה נוספת תפתור את הבעייה.

הפתרון הוא גם וגם. לבנות ערים חדשות, להקים שכונות חרדיות חדשות בערים חילוניות, לבנות עוד ועוד בריכוזים החרדיים הקיימים, וגם להשקיע באיזורים המתחרדים.
השר גולדקנופף, מבין זאת מצויין, והוא מקדם במקביל דברים שונים, גם את התכניות שהכינו אלו שקדמו לו, וגם חדשות. גם את הדירות בקרית גת ובעכו (שזה מתאים לרצונך...), וגם את הערים החדשות בכסיף ותילה, ויש לו עוד תכניות רבות.
ועל זה מגיע לו שאפו.

 

[חוחית]

כמה חבל שמאשרים כזה תכנון.
למה לא? לדפוק ת'חרדים עמוק עמוק בדרום.
כדי שמה?
ממה יחיו שם?
איך יגיעו לשם?
רחמיי