תוצאות הסקר - דירה לזוג הצעיר

בשעות הקטנות

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
כיון שכמו שהדירה בפריפריה תתייקר באותה מידה גם הדירה במרכז הארך תתייקר
כך שלא ירויחו כלום...

לדוגמא, אם הדירה בפריפריה תתיקר ב200 אל"ש, גם הדירה בב"ש תעלה עוד 200 אל"ש, אם לא יותר...
הענין הוא שבשביל דירה בפריפריה אתה נדרש להון עצמי נמוך יותר, ויכול לעמוד בזה.
ובשביל דירה במרכז אתה צריך להיחנק עם משכנתא כפולה ומכופלת.
איפה אני טועה?

לדוגמא:
אם אני קבלתי מהורי סכום כולל של 350 אל"ש יחד (גבוה מידי בעיני)
כל השאר לקחנו מהלוואות ללא משכנתאות ב"ה וקנינו דירה בשווי 480 אל"ש.
היום אחרי 5 שנים, כיסינו את כל עלות הדירה. (יכולנו לכסות קודם אבל לא מהרנו לשום מקום)
היום הדירה שווה- מינימום 650 אל"ש...
עכשיו אני יכולה להתחיל לחשוב על דירה יקרה יותר קרוב יותר למרכז / מרכז ולקחת על עצמי משכנתא גדולה.
גם התבססתי בעבודה- שכר גבוה יותר-אפשרות לשלם משכנתא גבוהה יותר.
וגם אני מגיעה עם הון עצמי גבוה יותר.
 

נדוניה כהלכה

משתמש סופר מקצוען
עריכה תורנית
למה לא יתכן להציע הצעה פשוטה בהרבה:
ההורים משלמים באופן המתאים להם יחד סכום בסיס לדירה להשקעה בפריפריה.
אפשר שווה בשווה. אפשר שהורי הכלה ישלמו יותר.
אבל בכל אופן. אם יש לזוג סכום כסף לקנית דירה בפריפריה, (כולל לקיחת משכנתא על עצמם בלבד)
במהלך השנים הנכס ייקר את עצמו ויוכלו למכור ולקנות דירה במקום שווה יותר.
למה לא ללכת על זה?
גם זה רעיון טוב, ואכן יש שעושים כך . ובכלל אפשר גם להשאר לגור בפריפריה.
אבל כל זמן שהבחורים ממשיכים לקבל הצעות גרנדיוזיות, אין שום סיבה שיסתכלו על הצעות כאלו.
מה שצריך זה שינוי האוירה, שאנשים יסתכלו על מי שנותן הרבה וגורם למצב הנורא הזה להמשך - ובדרך כלל הוא גם מתחייב מה שאין לו - כעושה עוולה, כן.
 

זר פרחים

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
יש בעיה אחת יסודית בכל הנושא הזה:
1. תמיד יהיו בחורים טובים יותר וטובים פחות
2. תמיד יהיו הורים בעלי יכולת שיכולים ורוצים לשלם עבור הבחור הכי טוב
שתי הנתונים האלו לעולם לא ישתנו
ומשכך, איך אפשר לעצור את הגלגל הזה? תוכל לאסור על אדם לשלם דירה לבתו וחתנו?
לא נראה לי שיש פתרון ישים לבעיה
לא רוצה לייאש אבל זה מה יש:(

כמו כל מו"מ בשוק - המחירים נקבעים לפי הכלל העתיק של "עצה וביקוש"
כיום - יום עצה גדול של בחורות טובות, והצע קטן יותר של בחורים טובים, ולכן ידם של הבחורים על העליונה, והם יכולים לקבוע את "התעריף".
כדי לשנות את המצב, צריך להפוך את היוצרות, ושיהיו יותר בחורות טובות מבחורים טובים.

איך עושים את זה:
אז כך:
מנהלי הסמינרים המורות המחנכות בגיבוי גורף של כל גדולי ישראל מהגדול מכולם ועד לרמה של רבני שכונות ורבני הסמינרים,
והם יפצחו בקמפיין מתמשך שהמסר המרכזי בו הוא "בחור שדורש - זה בחור שלא שווה".

אם זה יצליח, יווצר מצב שבנות לא יסכימו לגשת להצעות כאלו, ובחורים שדורשים ישארו בלי הצעות.
אז הביקושים (הבחורים הדורשים) יגדלו על העצה (ההורים שנותנים) ולא תהיה ברירה ו"המחירים" יתחילו לרדת. בדיוק כמו שקורה בשוק יח"ד בערים החרדיות.

מה תגידו - יש הורים שיש להם והם מוכנים לתת ?
אדרבה, והם באמת ישלמו על הבחורים האיכותיים שלא דורשים (כי שוב, אם הבחור דורש הבת תסרב לשמוע עליו).
וכמו שהיה פעם שהגביר היה לוקח את הבחור המצויין לבתו. וכל שאר הבינוניים היו מסתדרים איכשהו.

[בנוסף, הבעיה היא שמהללים ומשבחים את כל הבחורים ככלילי המעלות, כשהמציאות מראה שגם אם הם בחורים טובים וחמודים אהובים ורצויים, עדיין הם לא באמת כאלו תותחים. ושירגיעו את הדרישות שלהם].

בנוסף צריך ללמד את הבחורים הנפלאים את הכלל הבא, עדיפה בחורה עם מקצוע מכניס מאשר לקבל דירה.
 

זר פרחים

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
כיון שכמו שהדירה בפריפריה תתייקר באותה מידה גם הדירה במרכז הארך תתייקר
כך שלא ירויחו כלום...

לדוגמא, אם הדירה בפריפריה תתיקר ב200 אל"ש, גם הדירה בב"ש תעלה עוד 200 אל"ש, אם לא יותר...
ממש לא !
ישנה סגירת פערים במחירים, המרכז מתרחב ואזורים בפריפריה נעשים מרכזיים יותר ויותר.
כמובן תמיד דירה במרכז תל אביב תעלה יותר, אבל הפער בינה לבין דירה בגבעתיים \ רמת גן - ילך ויצטצמם.
 

זר פרחים

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
מנסיון כואב אלו שההורים נחקו כדי לתת להם הרבה ......לא יצא להם טוב מכל הבחינות
לא ברור לי איך בחורה מוכנה להתחתן עם בחור שעושה "רע" להורים שלה.
ולא ברור לי איך בחור יכול לגרום לכל כך הרבה צער. ונכון שהוא הבטיח. אבל היי - אמרו עליך שיש לך מידות טובות !!

[אולי לכן מברכים "תזכה לגדלו לתורה לחופה ולמעשים טובים- רק אחרי החופה רואים אם החתן עושה מעשים טובים]
 
נערך לאחרונה ב:

נדוניה כהלכה

משתמש סופר מקצוען
עריכה תורנית
כמו כל מו"מ בשוק - המחירים נקבעים לפי הכלל העתיק של "עצה וביקוש"
כיום - יום עצה גדול של בחורות טובות, והצע קטן יותר של בחורים טובים, ולכן ידם של הבחורים על העליונה, והם יכולים לקבוע את "התעריף".
כדי לשנות את המצב, צריך להפוך את היוצרות, ושיהיו יותר בחורות טובות מבחורים טובים.

איך עושים את זה:
אז כך:
מנהלי הסמינרים המורות המחנכות בגיבוי גורף של כל גדולי ישראל מהגדול מכולם ועד לרמה של רבני שכונות ורבני הסמינרים,
והם יפצחו בקמפיין מתמשך שהמסר המרכזי בו הוא "בחור שדורש - זה בחור שלא שווה".

אם זה יצליח, יווצר מצב שבנות לא יסכימו לגשת להצעות כאלו, ובחורים שדורשים ישארו בלי הצעות.
אז הביקושים (הבחורים הדורשים) יגדלו על העצה (ההורים שנותנים) ולא תהיה ברירה ו"המחירים" יתחילו לרדת. בדיוק כמו שקורה בשוק יח"ד בערים החרדיות.

מה תגידו - יש הורים שיש להם והם מוכנים לתת ?
אדרבה, והם באמת ישלמו על הבחורים האיכותיים שלא דורשים (כי שוב, אם הבחור דורש הבת תסרב לשמוע עליו).
וכמו שהיה פעם שהגביר היה לוקח את הבחור המצויין לבתו. וכל שאר הבינוניים היו מסתדרים איכשהו.

[בנוסף, הבעיה היא שמהללים ומשבחים את כל הבחורים ככלילי המעלות, כשהמציאות מראה שגם אם הם בחורים טובים וחמודים אהובים ורצויים, עדיין הם לא באמת כאלו תותחים. ושירגיעו את הדרישות שלהם].

בנוסף צריך ללמד את הבחורים הנפלאים את הכלל הבא, עדיפה בחורה עם מקצוע מכניס מאשר לקבל דירה.
השאלה היא אם בחורים בכלל דורשים, או שפשוט מגיעים אליהם עם הצעות גרנדיוזיות על מגש של כסף, ולמה שההורים שלו לא ילכו על זה?
 

זר פרחים

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
השאלה היא אם בחורים בכלל דורשים, או שפשוט מגיעים אליהם עם הצעות גרנדיוזיות על מגש של כסף, ולמה שההורים שלו לא ילכו על זה?
אני לא יודע בן כמה אתה, (אולי כבר שכחת איך נראה "שוק" השידוכים)
אבל אני יודע בבירור שבחורים "דורשים".
וגם בחורים שמלבד היותם יהודים יר"ש בעלי מידות טובות נחמדים ונהדרים - לא מצאתי בהם איזו גדלות מיוחדת בתורה (לא ידעו ש"ס גם לא מחציתו, גם לא סדר אחד. מסופקני אם מסכת בודדת), והם לפני 9 שנים דרשו מינימום 400K ש"ח.
בחורים כאלו יכולים להיות בעלים נהדרים לנשותיהם, אבות לילדים. לקבוע עיתים לתורה. לחנך, לקיים מצוות. אבל אין שום סיבה שההורים יקרעו בשבילם.

אם בחורים לא היו דורשים - ההורים לא היו מציעים מיוזמתם את הסכומים ההזויים.

[לדעתי תעשה סקר להורים בלבד - כמה הם התחייבו, האם בדעתם לעמוד בהתחייבות, והאם אכן עמדו בהתחייבות].
 

bracha

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
השאלה היא אם בחורים בכלל דורשים, או שפשוט מגיעים אליהם עם הצעות גרנדיוזיות על מגש של כסף, ולמה שההורים שלו לא ילכו על זה?
שום דבר.
בחורים לא דורשים.
ההורים שלהם דורשים בשבילם...
 

בשעות הקטנות

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
שום דבר.
בחורים לא דורשים.
ההורים שלהם דורשים בשבילם...
אני לא מסכימה עם זה בכלל.
בתקופת השידוכים שלי, כל הזמן שמעתי את המילים: "הבחור אמר ש..." "הבחור הסכים ש..."
"הבחור שאל את הרב שלו והם החליטו ש..."
יש גם לחץ חברתי גדול.
הרבה פעמים ההורים מתפשרים והבחור לא.
 

נדוניה כהלכה

משתמש סופר מקצוען
עריכה תורנית
למעשה מכל הדברים האמורים יוצא שמה שצריך בעיקר הוא תעמולה ושכנוע מאסיביים עד שתשתנה האוירה הציבורית.
השאלה איך בדיוק עושים את זה
 
נערך לאחרונה ב:

נדוניה כהלכה

משתמש סופר מקצוען
עריכה תורנית
למה לא יתכן להציע הצעה פשוטה בהרבה:
ההורים משלמים באופן המתאים להם יחד סכום בסיס לדירה להשקעה בפריפריה.
אפשר שווה בשווה. אפשר שהורי הכלה ישלמו יותר.
אבל בכל אופן. אם יש לזוג סכום כסף לקנית דירה בפריפריה, (כולל לקיחת משכנתא על עצמם בלבד)
במהלך השנים הנכס ייקר את עצמו ויוכלו למכור ולקנות דירה במקום שווה יותר.
למה לא ללכת על זה?

גם זה רעיון טוב, ואכן יש שעושים כך . ובכלל אפשר גם להשאר לגור בפריפריה.
אבל כל זמן שהבחורים ממשיכים לקבל הצעות גרנדיוזיות, אין שום סיבה שיסתכלו על הצעות כאלו.
מה שצריך זה שינוי האוירה, שאנשים יסתכלו על מי שנותן הרבה וגורם למצב הנורא הזה להמשך - ובדרך כלל הוא גם מתחייב מה שאין לו - כעושה עוולה, כן.
בהצעה של ההלוואה ש''כל אחד קונה לעצמו'' - אם היא תתקבל - יש יתרון גדול, שהיא משנה את כל הנחת היסוד, ומהלך זה ישתלם מאוד גם לבחורים עצמם במשך החיים כמובן, ולכן יש לכולם אינטרס שהוא יתקבל
 

בשעות הקטנות

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
תעמולה ושכנוע עד שתשתנה האוירה הציבורית
את מי אנחנו רוצים לשכנע?
מי לא משוכנע?
א. ההורים? ממה שאני מבינה, ההורים כמובן משוכנעים.
אבל אולי אפשר להקים מעין "איגוד הורים"?
דמויות בעלות השפעה בציבור שישבו בבתיהם של גדולי ישראל וגדולי ראשי הישיבות וידונו עמם בנושא עד בקשה להגעה להחלטה ברורה ואחידה?


עד שלא יקום כאן ראש ישיבה שיחליט, שהוא אוסר בישיבה שלו לדרוש יותר מכך וכך... זה לא יקרה.

אם נצליח לגרום לאחת הישיבות הגדולות והחשובות, לשנות כיוון ופשוט לשבור את המוסכמה החברתית הזו, זו כבר פריצת דרך.

ג. הבחורים: אין מה לשכנע אותם, הם מגובים על ידי ראשי הישיבות.
כך שברגע שאין גב של ראשי הישיבות. כל התופעה הזו מתמוטטת כמגדל קלפים...

כך לעניות דעתי.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

לייב - מיתוג פרסום ויח"צ

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
את מי אנחנו רוצים לשכנע?
מי לא משוכנע?
א. ההורים? ממה שאני מבינה, ההורים כמובן משוכנעים.
אבל אולי אפשר להקים מעין "איגוד הורים"?
דמויות בעלות השפעה בציבור שישבו בבתיהם של גדולי ישראל וגדולי ראשי הישיבות וידונו עמם בנושא עד בקשה להגעה להחלטה ברורה ואחידה?
ההורים? תלוי איזה הורים..
מי שיש לו בן בשידוכים יצטרף למיזם כלשהו?
 

בשעות הקטנות

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
ההורים? תלוי איזה הורים..
מי שיש לו בן בשידוכים יצטרף למיזם כלשהו?
הורים שדורשים מצד הכלה סכום נכבד בדרך כלל גם צריכים לגייס בעצם סכום לא מבוטל.
כך שהקלה על צד הכלה יביא הקלה גם להם.

מעבר לכך,
לא באמת מאמינה במה שהצעתי.
לא מתאים לציבור שלנו. לא יקרה.
אבל אם אנשים שבאמת אכפת להם היו מפסיקים לחשוב במחשבות של "מתאים" או "לא מתאים" וכו'...
נוכל למצוא את במצב טוב הרבה יותר.
כי אפשר ליזום, ללכת, לכתת רגליים, לדבר, לשכנע, להציב דרישות ולהפוך שולחנות.
רק צריך לרצות ולהפסיק לחשוש להיות הנחשון הראשון.

קל לדבר. קשה לבצע. (כן, אני אומרת גם לעצמי, אבל בהחלט מצפה ליותר מאלה שבעמדת מפתח).
הדברים נכונים גם לענין הנוער הנושר, ולעניינים נוספים שלא מטופלים כמו שצריך.
כי אף אחד לא מוכן להרים את הכפפה ולדרוש שינוי.
 

שפריצרית

משתמש מקצוען
עד שלא יקום כאן ראש ישיבה שיחליט, שהוא אוסר בישיבה שלו לדרוש יותר מכך וכך... זה לא יקרה.
איך אמר ראש ישיבה של אחת הישיבות המפורסמות:
בא אלי בחור ואומר שיש לו שתי הצעות על הפרק.
שתי ההצעות מצוינות, בחורות איכותיות ויראות שמים ממשפחות טובות.
אבל הצעה אחת עם דירה והשניה לא. למה לפנות קודם?
מה אגיד לו? לפנות לזו בלי הדירה?
 

בשעות הקטנות

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
איך אמר ראש ישיבה של אחת הישיבות המפורסמות:
בא אלי בחור ואומר שיש לו שתי הצעות על הפרק.
שתי ההצעות מצוינות, בחורות איכותיות ויראות שמים ממשפחות טובות.
אבל הצעה אחת עם דירה והשניה לא. למה לפנות קודם?
מה אגיד לו? לפנות לזו בלי הדירה?
אני חושבת שבדיוק כאלו ציטוטים משאירים אותנו בפלונטר הזה.
אם הגלגל הזה היה נעצר, כולם היו מרוויחים מזה. כן, גם הבחורים.
לא תמיד הצעה עם דירה היא קוסמת.
לפעמים מסתתר מאחוריה שווער קשוח. לפעמים תחושת המחויבות גדולה ומעיקה,
כי השווער נתן דירה, אז....
אם כל אחד יחשוב על הבחור הספציפי שמגיע אליו עם שאלה ספציפית,
נמשיך להטביע את ההורים בים של התחיבויות.
 

שפריצרית

משתמש מקצוען
אם כל אחד יחשוב על הבחור הספציפי שמגיע אליו עם שאלה ספציפית,
נמשיך להטביע את ההורים בים של התחיבויות.
אוקיי,
ואם היה מדובר בבן שלך, היית מתעלמת מהמקרה הספציפי כדי לא להטביע את כלל ההורים בים של התחייבויות?

ציטטתי את הנ"ל כדי להסביר שמבחינת הבחורים ומורי דרכם כל עוד יש מי שייתן להם את זה - אין שום סיבה שלא יקחו.
ואין שום סיבה שראש ישיבה שרוצה בטובת תלמידיו (ואולי גם בטובת הישיבה, אבל זה לא משנה) יאסור עליהם לקבל דירות, כמו שהוצע פה.
 

מאיר גולד

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
עימוד ספרים
ישנם מקרים שעליהם צריך לומר לבחור או לבחורה: עדיף דירה בפרוייקט ולא פרוייקט בדירה....
 

בשעות הקטנות

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
אוקיי,
ואם היה מדובר בבן שלך, היית מתעלמת מהמקרה הספציפי כדי לא להטביע את כלל ההורים בים של התחייבויות?

ציטטתי את הנ"ל כדי להסביר שמבחינת הבחורים ומורי דרכם כל עוד יש מי שייתן להם את זה - אין שום סיבה שלא יקחו.
ואין שום סיבה שראש ישיבה שרוצה בטובת תלמידיו (ואולי גם בטובת הישיבה, אבל זה לא משנה) יאסור עליהם לקבל דירות, כמו שהוצע פה.
מסכימה איתך. ומצרה על כך.
ובאשר אלי, הייתי מעדיפה שהדברים ישתנו עד שאחתן את בני נ"י, ולא אעמוד בניסיון הזה.


למי ששם מאחורי הקלעים, שערך את ההודעה שלי,
התלבטתי אם לכתוב. שמחה שערכתם... :D (לא בציניות)
 
נערך לאחרונה ב:

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  58  פעמים

לוח מודעות

למעלה