תוהה לעצמי....

[לאה ולדמן]

גם אם הסטיסטיקה מראה שרוב הפגיעות בילדים בא ממכירים ומקורבי משפחה
קשה באמת להגיד שלבקש מדודה להעביר את הכביש
זה יותר קל מלדבר עם קרובי משפחה ומכירים
איך אפשר להסביר לילד שיזהר מכל קרובי המשפחה והמכירים?

אז כנראה צריך לא להגיד שיזהר מאנשים. אלא שיזהר ממעשים.
ומשהי הסבירה כאן יפה למעלה, שהגוף שלהם שייך להם ואין רשות לאחרים לגעת בו.
(פעם כתוב כאן גם למשל שלא להכריח ילד בכח ללבוש סוודר, כי השליטה על הגוף שלו - היא שלו, ניתן לשדל, להסביר, לשכנע, אבל לא להכריח. גם לא להכריח ילד קטן להיות מוחזק בידיים שהוא לא חפץ בהן וכו' על זו הדרך, מה שמחזק לו את השליטה שלו על גופו)

 

[PRIMA]

גם אם הסטיסטיקה מראה שרוב הפגיעות בילדים בא ממכירים ומקורבי משפחה
קשה באמת להגיד שלבקש מדודה להעביר את הכביש
זה יותר קל מלדבר עם קרובי משפחה ומכירים
איך אפשר להסביר לילד שיזהר מכל קרובי המשפחה והמכירים?

ההסבר צריך לבוא הפוך.
ילד צריך לשמור על גופו ופרטיותו,
ולא משנה ממי,
וכאן מגיע הקל וחומר.

עריכה:
כתבנו יחד

 

[שרהה]

אז כנראה צריך לא להגיד שיזהר מאנשים. אלא שיזהר ממעשים.
ומשהי הסבירה כאן יפה למעלה, שהגוף שלהם שייך להם ואין רשות לאחרים לגעת בו.
(פעם כתוב כאן גם למשל שלא להכריח ילד בכח ללבוש סוודר, כי השליטה על הגוף שלו - היא שלו, ניתן לשדל, להסביר, לשכנע, אבל לא להכריח. גם לא להכריח ילד קטן להיות מוחזק בידיים שהוא לא חפץ בהן וכו' על זו הדרך, מה שמחזק לו את השליטה שלו על גופו)

הילד הראשון שלי לא נולד אתמול וגם לא שלשום, ועד היום לא עשיתי את זה
אולי באמת אני צריכה להפנים את זה, שאכן אנחנו חיים בעולם כזה
אם כי קשה לי מאוד להסביר לילד שהוא צריך להזהר גם מהרבי בחיידר

 

[אבי1000]

ההסבר צריך לבוא הפוך.
ילד צריך לשמור על גופו ופרטיותו,
ולא משנה ממי,
וכאן מגיע הקל וחומר.

עריכה:
כתבנו יחד

בספר מוטב להזהר ולא להצטער כותבים גם על זה. למשל כתוב שיש סוג של מגע נעים כמו שאבא מדגדג אותך וכו וכו .

 

[לאה ולדמן]

בספר מוטב להזהר ולא להצטער כותבים גם על זה. למשל כתוב שיש סוג של מגע נעים כמו שאבא מדגדג אותך וכו וכו .

לא מחייב שפגיעה בשעת מעשה אינה נעימה. ולא ארחיב יותר. (שמעתי זאת פעם ממישהו שמבין בזה)

 

[אבי1000]

לא מחייב שפגיעה בשעת מעשה אינה נעימה. ולא ארחיב יותר. (שמעתי זאת פעם ממישהו שמבין בזה)

ברוב המקרים הילד מנתק את תחושת הגוף מהרגש כאמצעי לשרידה.(נפשית)
האם הוא נהנה?תרשה לי לחלוק עליך באופן ברור וחד.יש מקרים שזה מגביר את רמת הדופמין.
אך בכול מקרה ברגעי התקיפה הילד מנתק את עצמו.

 

[מלכי A1]

\
אם כי קשה לי מאוד להסביר לילד שהוא צריך להזהר גם מהרבי בחיידר

לא צריך לתת לילד רשימה מפורטת ב"מי לא להאמין" כי אז באמת ערערת אותו.
פשוט מאד, כמו שכבר הזכירו:
הגוף הוא שלך ורק שלך ורק לאבא ואמא מותר לראות אותו נקודה.
כל אחד אחר שנוגע/מפשיט מיד לבא לשאול את ההורים( כי יכול להיות שסבתא תעזור לאמא במקלחות)

 

[אבי1000]

ראשית, לא קראתי את כל האשכול.

שנית, מרן הרב שטיינמן מתנגד לדעה שאומרת שזו מחלה.
זו תאווה ויצר הרע.
מי שאומר שזו מחלה מתנער מאחריות.

שלישית, לרוב לא משחררים אותם ללא טיפול ומעקב, לפעמים חודשי - אלקטרוני ו/או תרופתי.
לצערנו, המדינה חוסכת בעלויות, וכך ממשיכות הבעיות.

הפסיכולוגיה גורסת שמדובר במחלה. אבל אם הרב שטיינמן אמר לא אתווכח.

 

[PRIMA]

ברוב המקרים הילד מנתק את תחושת הגוף מהרגש כאמצעי לשרידה.(נפשית)
האם הוא נהנה?תרשה לי לחלוק עליך באופן ברור וחד.יש מקרים שזה מגביר את רמת הדופמין.
אך בכול מקרה ברגעי התקיפה הילד מנתק את עצמו.

זו התיחסות לסוג סיטואציה ספציפית.

בהחלט יש מצבים שיש הנאה ויש פגיעה נפשית משמעותית.

 

[אבי1000]

זו התיחסות לסוג סיטואציה ספציפית.

בהחלט יש מצבים שיש הנאה ויש פגיעה נפשית משמעותית.

גם אלא שחוו "הנאה" לאחר מכן חווים את אותו סבל שמאפיין נפגעים.

 

[מלפפון]

הפסיכולוגיה גורסת שמדובר במחלה. אבל אם הרב שטיינמן אמר לא אתווכח.

הרב שטיינמן לא אמר את זה בצורה כזו.
הוא לא רצה לתת לגיטימציה לכל העוסקים בדבר.
וכל הטענות הללו שהם לא מסוגלים לעמוד לדין, לא קבילות בד"כ גם בבית המשפט.
ובד"כ בתביעות כאלו מתערבת גם חוות דעת פסיכיאטרית, וברוב המקרים התביעה קובעת שהאיש כשיר לעמוד לדין על מעשיו כי הוא אחראי עליהם.
אבל זו מחלת נפש. רק שהבנאדם אחראי על מעשיו.

 

[לאה ולדמן]

הרב שטיינמן לא אמר את זה בצורה כזו.
הוא לא רצה לתת לגיטימציה לכל העוסקים בדבר.
וכל הטענות הללו שהם לא מסוגלים לעמוד לדין, לא קבילות בד"כ גם בבית המשפט.
ובד"כ בתביעות כאלו מתערבת גם חוות דעת פסיכיאטרית, וברוב המקרים התביעה קובעת שהאיש כשיר לעמוד לדין על מעשיו כי הוא אחראי עליהם.
אבל זו מחלת נפש. רק שהבנאדם אחראי על מעשיו.

מה דעת הפסיכולוגיה בנושא? ניתן לטפל ולרפאות אדם כזה?

 

[יהודית ס]

לא הבנתי
או שהוא אחראי על מעשיו או שזה מחלת נפש
לא מסתדר לי שזה שתיהם יחד

 

[לאה ולדמן]

ברוב המקרים הילד מנתק את תחושת הגוף מהרגש כאמצעי לשרידה.(נפשית)
האם הוא נהנה?תרשה לי לחלוק עליך באופן ברור וחד.יש מקרים שזה מגביר את רמת הדופמין.
אך בכול מקרה ברגעי התקיפה הילד מנתק את עצמו.

תרשי.

 

[אבי1000]

הרב שטיינמן לא אמר את זה בצורה כזו.
הוא לא רצה לתת לגיטימציה לכל העוסקים בדבר.
וכל הטענות הללו שהם לא מסוגלים לעמוד לדין, לא קבילות בד"כ גם בבית המשפט.
ובד"כ בתביעות כאלו מתערבת גם חוות דעת פסיכיאטרית, וברוב המקרים התביעה קובעת שהאיש כשיר לעמוד לדין על מעשיו כי הוא אחראי עליהם.
אבל זו מחלת נפש. רק שהבנאדם אחראי על מעשיו.

ברור ממש לא התכוונתי שהוא מסכן וצריך רחמים.

 

[מלפפון]

לא הבנתי
או שהוא אחראי על מעשיו או שזה מחלת נפש
לא מסתדר לי שזה שתיהם יחד

אני לא ממש יודעת, אבל עובדה שהנ"ל עומדים לדין וגם נענשים.
ובמקביל- אחכ מקבלים טיפול תרופתי או משהו כזה.

אני מנסה להקביל את זה לאחד שמתמכר לסיגריה.
או למאכל שלא בריא לו.
הוא ממוכר לזה, סוג של תאוה נפשית, אבל עדין אחראי למעשיו.

אבל אני לא בטוחה שההקבלה נכונה.

 

[אבי1000]

מה דעת הפסיכולוגיה בנושא? ניתן לטפל ולרפאות אדם כזה?

יש מלא שיטות חלקם קבילות וחלקם שנויות במחלוקת.
חלק מהקבילות זה למשל טיפול כימי. או שמראים לתוקף תמונה של ילד ... ובו זמנית מכאיבים לו או עושים משהו שזה יצרב לו כפחד/רתיעה.
ויש גם את השיטה הפסיכודמטית שמראים לתוקף את ההשלכות הנגרמות לילד ומה שהוא מרגיש.
השנויות במחלוקת לא אמורות לעלות על הכתב בפורום חרדי

 

[ינשופי]

קודם כל, לידיעתכם- סטטיסטית, הנפגעים העיקריים הם דווקא בנים בגילאים שנתים (!!!!) עד עשר.
ולכל ילד צריך להיות חקוק שהגוף שלו קדוש! ולאף אחד אסור לגעת!!! גם לא רופא ואפילו לא אמא...
האווירה בבית צריכה להיות מאפשרת לילד לספר מה שעובר עליו, בלי ביקורת, זה הבסיס!
ואחרי ולפני הכל- תפילות, תפילות ושוב תפילות!!!
ובנוגע לעניין עצמאות ילדים- כדאי לעשות הכל (במידת האפשר) כדי שלא נגיע חלילה למצב של נקיפות מצפון! נכון שלא הכל בשליטתנו (יותר נכון, הרוב לא...) אבל שנדע שעשינו את המקסימום עבור ילדינו, ולא אמרנו "אין מה לעשות, ככה כולם עושים", כי אחרי מעשה, לא מקנאה באמא...

 

[בבוש]

אמהות!
ילדים הם לא רכוש שלכם הם פיקדון שצריך לשמור עליו

 

[אבי1000]

קודם כל, לידיעתכם- סטטיסטית, הנפגעים העיקריים הם דווקא בנים בגילאים שנתים (!!!!) עד עשר.
ולכל ילד צריך להיות חקוק שהגוף שלו קדוש! ולאף אחד אסור לגעת!!! גם לא רופא ואפילו לא אמא...
האווירה בבית צריכה להיות מאפשרת לילד לספר מה שעובר עליו, בלי ביקורת, זה הבסיס!
ואחרי ולפני הכל- תפילות, תפילות ושוב תפילות!!!
ובנוגע לעניין עצמאות ילדים- כדאי לעשות הכל (במידת האפשר) כדי שלא נגיע חלילה למצב של נקיפות מצפון! נכון שלא הכל בשליטתנו (יותר נכון, הרוב לא...) אבל שנדע שעשינו את המקסימום עבור ילדינו, ולא אמרנו "אין מה לעשות, ככה כולם עושים", כי אחרי מעשה, לא מקנאה באמא...

ממש ממש לא! חלק מההתפתחות התקינה של הילד זה יצירת מגע ואטרקציה עם האם.ילד שלא קיבל חיבוקים/מגע מאמא שלו ההתפתחות שלו הרבה יותר איטית ורצופת בעיות .לפי הפסיכולוגיה הם הרבה יותר חריפים.הם אומרים שילד שלא מקבל מגע מאמא שלו מפתח בעיות חמורות של קרבה ואמון ב 3 המעגלים הקרובים והרחוקים.
נ.ב בקשר לרופא הרי בכל מקרה הילד חולה לפעמים אז אפשרי שהאמא פשוט תעמוד לידו.וגם ככה הילד ירגיש יותר ביטחון