תח"צ שפריץ לנהג!!

[חדוה טוקר]

מה????? אילו רבנים מתווכחים על מה שכבות מפורש בגמרא ובשו"ע???

סך הכל הבאתי גמרא!

נו! הרי אני מילא לא רב, נכון?!

אמר רב נחמן בר יצחק מסתברא דזכר סגי ברישא דתניא לא יהלך אדם אחורי אשה בדרך ואפי' היא אשתו נזדמנה על הגשר יסלקנה לצדדין וכל העובר אחורי אשה בנהר אין לו חלק לעולם הבא:

בגלל שרצו תערובות ח"ו ??????????????????????????

רבנים גדולים מאוד.
ליטאים, מניחה שכבודו חסיד.
הרבנים גדולים מאוד פסקו אחרת.

היזהר בגחלתם. זו הסיבה שלא הבאתי ציטוטים.
רק ארמוז שחלקם דייקו על  יהלך....

 

[נמבר וואן]

ברור.
רבנים גדולים.

נתחיל בזה שאין איסור הלכתי לשבת גבר ליד אישה ללא קשר וללא מגע ביניהם
כל הרבנים שאוסרים את זה , זה מדין גדרי זהירות - סחור סחור אמרינן לנזירא לכרמא אל תקרב.

"אין איסור הלכתי" - איסור הלכתי נקבע לפי תחושות או רגשות?

יש שם של רב אחד שאת יכולה לתת שהתיר לשבת ככה??

 

[יאסעלעS]

בגדול המצבים המתוארים הם מצבי חוסר צניעות שונים מלשבת בספסל אוטובוס מאחורי אישה וד"ל.

נא לעיין טוב, קודם ציטטתי משהוא אחר וזאת היתה השלמה בלבד.

ולכן-
אם יושבת אישה בספסל לפניו
מתכבד אדון הנכבד והנזהר והמחמיר - לעמוד במעבר.

נכון מאוד. והאדון הנכבד קורא בזה לכל יראי ה' ששומרים על התורה גם כשקשה, לחקות אותו...

אין בחומרות

חומרות??????? הלכה לדינא בש"ע

כמה שהן מקסימות וטובות

תודה (התורה)...

שום היתר לכפות אותן על מישהו.

כפיה דתית!!! שומו שמיים מי היא התורה שתגיד לי מה לעשות?!?!?1

 

[שירה שקד]

היא עלתה קודם, ונח לה יותר מקדימה,
לא הבנתי למה היא צריכה לעבור מקום...
הם היום קמים בשבילה??

אף אחד לא חייב כלום לאף אחד, הכל טוב. אפשר להירגע.
זה רק עניין של מינימום התחשבות באחר.

 

[תהילה!]

מי שצריך לעמוד כי יש לו חומרה/רב שמחמיר - זה המחמיר ולא סביבתו.

כן. מי שלא מתגייס צריך לפרנס את עצמו.......למה זה צריך ליפול על הסביבה?

 

[קצרה]

היא עלתה קודם, ונח לה יותר מקדימה,
לא הבנתי למה היא צריכה לעבור מקום...
הם היום קמים בשבילה??

הם לא היו קמים בשבילה מן הסתם.

מצד שני אני לא מכבדת שום אדם שיש לו אופציה לעזור לשני
שלא יעמוד 4 שעות
ובשם פרינציפ חינוכי כלשהו כלפי הזולת
לא מוכן לוותר על הנוחות המקסימלית.

לא מכבדת את אלו שלא עוברים ליד גבר אחר
בכדי לפנות מקום לזוג שרוצה לשבת יחד
כי נוח להם יותר לשבת לבד או אין להם כוח לקום
או כי הם נגד מבחינה עקרונית של ישיבה זוגית באוטובוס

אם יש גבר שעומד 4 שעות בנסיעה בשביל עקרון שלו
התנהגות אנושית זה לעבור כמה ספסלים אחורה (קצת פחות נוח ונחמד.. עדיין ישיבה בכסא)
לפנים משורת הדין
התנהגות אנושית ומכבדת

 

[חדוה טוקר]

נא לעיין טוב, קודם ציטטתי משהוא אחר וזאת היתה השלמה בלבד.

נכון מאוד. והאדון הנכבד קורא בזה לכל יראי ה' ששומרים על התורה גם כשקשה, לחקות אותו...

חומרות??????? הלכה לדינא בש"ע

תודה (התורה)...

כפיה דתית!!! שומו שמיים מי היא התורה שתגיד לי מה לעשות?!?!?1

שו"ת עם הגר"ח קנייבסקי: הדין לגבי ישיבה ליד אישה

מה הדין בעניין ישיבה לצד אישה באטובוס או במקום אחר? צפו בגאון רבי חיים קנייבסקי עם תלמידו ומקורבו הג...

www.tv2000.co.il

 

[קצרה]

כן. מי שלא מתגייס צריך לפרנס את עצמו.......למה זה צריך ליפול על הסביבה?

זה לא צריך ליפול על הסביבה
פשוט נבלה בשוק ואל תצטרך לבריות.

מי שלא מפרנס את עצמו בידיעה ליפול על הציבור אינו בסדר.
ובעלי אברך - כן?!

 

[יאסעלעS]

אז מי שנוהג כרב וואזנר
מתכבד לקום
אם זה המקום היחיד הפנוי לי במצבים שונים ומשונים.

חומרות הלכתיות או נוהג על פי רבנים כאלו ואחרים
מחייבים את אלו שנוהגים בהם
לא את כל הקהל שסביב
מי שצריך לעמוד כי יש לו חומרה/רב שמחמיר - זה המחמיר ולא סביבתו.

מה שנתחדש מאז מתן תורה מסור לחכמים לפסוק, ומי שלא רוצה לציית אז שיתחבר לצדוקים.
אגב גם החזו"א פסק כן...

 

[נמבר וואן]

שו"ת עם הגר"ח קנייבסקי: הדין לגבי ישיבה ליד אישה

מה הדין בעניין ישיבה לצד אישה באטובוס או במקום אחר? צפו בגאון רבי חיים קנייבסקי עם תלמידו ומקורבו הג...

www.tv2000.co.il

כל ילד יודע שזה לא רלוונטי להלכה המעשית.
הגרח מדבר על אשה מבוגרת וכד' שלא מהוה מכשול הלכתי ודל

 

[יאסעלעS]

נתחיל בזה שאין איסור הלכתי לשבת גבר ליד אישה ללא קשר וללא מגע ביניהם

מהיכן???????????
חבל שאין עלי אוצר בחכמה.

כל הרבנים שאוסרים את זה , זה מדין גדרי זהירות - סחור סחור אמרינן לנזירא לכרמא אל תקרב.

מהיכן???????????????????????

 

[חדוה טוקר]

הבעיה העיקרית בשרשור הזה,
שכל אחד בטוח שהוא כי צדיק בעולם...
וזה לא נכון:
כל אחד שהולך לפי הרב שלו הוא צדיק.

רב אחד אומר מותר ואחר אומר אסור, וכל אחד ילך לפי רבותיו.
ובטוחה שכל הרבנים מכירים שומע....


(ואחרי כל הוויכוחים, בשביל עצמי אני תמעד יושבת אחורה, אבל זה לא רלוונטי לצד ההלכתי שחלקו מתיר! צאו מהפינה האישית, זו מחלוקת הילכתית)

 

[נמבר וואן]

זה לא צריך ליפול על הסביבה
פשוט נבלה בשוק ואל תצטרך לבריות.

מי שלא מפרנס את עצמו בידיעה ליפול על הציבור אינו בסדר.
ובעלי אברך - כן?!

עצוב

 

[וחי בהם!!!!]

אני הזדעזעתי לשמוע את הסיפור הזה זה ממש לא נורמלי, אך אני חושב ששורש הבעייה מתחילה פה שלא נוהגים בדרך ארץ לנהגים שלנו, אני לא אומר שצריך לקום להם בבית הכנסת אך למה לא מדברים לנהגים נורמלי כמו שמדברים לנהג מונית בדרך ארץ בלי לצעוק, אחרי הכל הנהגים הם בני אדם שיש להם רגש ואם מזלזלים בהם אז זה מפריע להם, חוץ מזה יש חילול ה' מזה שבני תורה מתנהגים כך וצועקים על הנהג, אני לא אומר שהנהג צדיק והוא לא עשה שום דבר, לסיכום אנחנו צריכים להשתפר ולכבד את הנהג ולא פחות מזה הנהגים גם כן צריכים להשתפר

 

[קצרה]

מה שנתחדש מאז מתן תורה מסור לחכמים לפסוק, ומי שלא רוצה לציית אז שיתחבר לצדוקים.
אגב גם החזו"א פסק כן...

הבעיה היא שיש כמה רבנים
אם הרב שלי פסק משהו אחר שהוא חומרה
אין לי שום זכות לכפות אותה על השכן שיש לו רב אחר

החזו"א פסק שאסור לטלטל בעירוב
מה דעתך שאני אקרע לכל השכנים את העירוב שינהגו כמוני?!
או יותר דומה - אכפה על חושך מוחלט בשבת בחדר המדרגות כי הוא אינו מחובר לגנרטור?
החזון איש פסק , אפילו ר' חיים

 

[חדוה טוקר]

כל ילד יודע שזה לא רלוונטי להלכה המעשית.
הגרח מדבר על אשה מבוגרת וכד' שלא מהוה מכשול הלכתי ודל

ועל זה דברים, ומזה התחיל הוויכוח
קשישה בת 90 עם מקל בספסל קדמי....

 

[טילון]

ואיך בדיוק אותו חוסיד שהוצב פה לקבל את כל החיצים יסביר לילדיו את ענין ה-

???????????????

שלא יסביר למה צריך לקום להן.

אם הוא לא רוצה לדבר על הריון, אז שיחנך לקום לכל אישה.
וחוץ מזה, גם אם היה מדובר על 4 נערות, למה שהוא לא יקום וישב במקום פנוי ליד גבר אחר, כדי שגם הן יוכלו לשבת?
לא ציפיתי ממנו להסתכל מסביב ולראות אותן בעצמו, אבל אחרי שביקשו?

 

[קצרה]

עצוב

זה לא עצוב
זה שמח.

זו דעת כל הרבנים הכי גדולים.
אין היתר לחפש צדקה כדי ללמוד.

מי שיש מי שנותן לו מעצמו כדי שילמד - כמו כוללים וכו'
מותר להתרים עשירים לשותפות בתורה (יששכר וזבולון)
וזה מספיק לו על מנת לחיות בצניעות מה טוב

מי שלא - כל הרבנים שלחו אותו לעבוד ולא לאסוף צדקה.

במקביל - מי שאשה מפנה לו מקום ברצון מה טוב
מי שלא - אין לו היתר לכפות עליה חומרות

 

[קוראים לי #C]

כל העובר אחורי אשה בנהר

שם יש סיבה
ראית רש"י?
(לאחר בירור)

 

[משקיע חרוץ]

אם יש לו בעיה ש-י-ק-ו-ם!!!!!

אוטובוס הוא ציבורי!! כל אחד יכול לשבת איפה שליבו חפץ.

התחבורה היא ציבורית
מי שיש לו בעיה, שלא יסע!!!

אוטובוסים הם לא של בנים ואם נשאר מקום, אז גם לנשים... מי שיש לו בעיה שילך ברגל...

אם יושבת אישה בספסל לפניו
מתכבד אדון הנכבד והנזהר והמחמיר - לעמוד במעבר.

שום היתר לכפות אותן על מישהו.

היא עלתה קודם, ונח לה יותר מקדימה,
לא הבנתי למה היא צריכה לעבור מקום...
הם היום קמים בשבילה??

את האמת זה די מרגיש פה איזה פורום של תנועת "ישראל חופשית" או "נשות הכותל "
ואני באמת לא מבין אם ההשקפה היא שהמרחב הציבורי הוא מקום חופשי לגמרי אז מה אנחנו מלינים על תחבורה ציבורית בשבת הרי מי שלא רוצה שלא יסע בשבת ובכלל באיזה זכות יש למנוע מנשים להיכנס לעזרת גברים בכותל הרי אולי הם הגיעו לפני לכותל ואולי הם רוצים צל וכו וכו ויש המון רבנים שמתירים(צהר וכו...)
וכמובן יקומו פה ויגידו מה ההשוואה זה אסור וזה חומרות אבל צריך להבין שיש כאלו שמסתכלים על העיקרים שלנו גם בתור חומרות(מי אמר שאסור לנסוע בשבת זה לא הדלקת אש) אז מי מחליט מה מותר ומה אסור
בקיצור לפני שאנחנו צועקים על שנאת חרדים ודת תראו פה קצת על שנאת מנהגים וחומרות
חבל