תח"צ שפריץ לנהג!!

[יאסעלעS]

וככל הידוע לי ההלכה,

היכן???
ומה עם זה:

אגב, על פי חוק, ועל פי "ונשמרתם" (סכנתא חמורא מאיסורא) קשישה בת 90 קודמת בספסל ראשון לזעטוט בן 17..

 

[חדוה טוקר]

ככה????????????
ומה עם אחורי ארי ולא אחורי אשה????????? עירובין יח ע"ב

פה נכנסת מחלוקת רבנים, לא אכנס. איני רב, וגם אתה לא = רב לא משוטט באינטרנט. נקודה.

אבל למען היושר צטט גם את ההתחלה שמדברת על הליכה---

רבנים ליטאים לא מיד תמכו במהדרין באוטובוס... תקרא היסטוריה של מהדרין בבני ברק לפני 15 שנה.

 

[נמבר וואן]

אוטובוס הוא ציבורי!! כל אחד יכול לשבת איפה שליבו חפץ.

המשפט הזה כמשפט
מאוד נכון, למי שרק ה"חוק" הציוני, לנגד עיניו

 

[חילזון קטן]

ככה????????????
ומה עם אחורי ארי ולא אחורי אשה????????? עירובין יח ע"ב

התחבורה היא ציבורית
מי שיש לו בעיה, שלא יסע!!!

עמדו פעם 4 הריוניות (!!) ונער שישב ברביעיה לבד לא הסכים לעבור לספסל ליד גבר אחר.
התיישבתי, הוא קם, ואז קראתי לארבעתן לבוא לשבת

אני פשוט בהלםםםםםם
אישה בכל מיני מצבים לא יושבת, ב4 מושבים ????

פעם בחור אחד באוטובוס עשה "בעעעעעעע" לאישה שהתישבה מולו וקם. מובן לכולם לאיזה ציבור הוא שייך...
היא נזפה בו. ואוטובוס שלם הנהן בראשו...

אוטובוסים הם לא של בנים ואם נשאר מקום, אז גם לנשים... מי שיש לו בעיה שילך ברגל...

איך הם נראים כשיש דחיפות?? ה' ירחם!!! מותר לדחוף בנות, ולהצמד אליהם...
אח"כ אסור אפילו לשבת במושב מאחוריהם???

 

[שירה שקד]

אז מה יכול להיות הפתרון?
זה נראה מאוד לא יפה שבחברה שלנו, שדוגלת בכבוד הבריות ודרך ארץ קדמה לתורה, יש כאלו שמתנהגים כך.
אז אם ההורים לא יעשו כלום, והנוכחים באירוע לא יעשו כלום,
אז מי אמור לטפל בבעיה הזו ?

ודאי שההורים אמורים לטפל בבעיה, ולחנך את ילדיהם.
אבל זרים אינם אמורים לחנך את אותם הורים, ודאי מבלי לדעת מה קורה מאחורי הקלעים.
ונראה לי שדי ידוע שחינוך הוא תהליך, ויכול לקחת שנים. זה לא "חנך וסע", או משהו כזה.
וכן, זה עצוב מאוד, אבל יש דברים שאינם נתונים תמיד בידי ההורים. לומר אחרת זה גם להאשים כל הורה לילד שעזב את הדרך, לדוגמא.

 

[יאסעלעS]

פה נכנסת מחלוקת רבנים

מה????? אילו רבנים מתווכחים על מה שכבות מפורש בגמרא ובשו"ע???

וגם אתה לא

סך הכל הבאתי גמרא!

רב לא משוטט באינטרנט

נו! הרי אני מילא לא רב, נכון?!

אבל למען היושר צטט גם את ההתחלה שמדברת על הליכה

אמר רב נחמן בר יצחק מסתברא דזכר סגי ברישא דתניא לא יהלך אדם אחורי אשה בדרך ואפי' היא אשתו נזדמנה על הגשר יסלקנה לצדדין וכל העובר אחורי אשה בנהר אין לו חלק לעולם הבא:

רבנים ליטאים לא מיד תמכו במהדרין באוטובוס

בגלל שרצו תערובות ח"ו ??????????????????????????

 

[נמבר וואן]

התחבורה היא ציבורית
מי שיש לו בעיה, שלא יסע!!!

גם הרחוב הוא ציבורי ולכן מותר לנשים לשיר ברחוב ומי שלא רוצה שילך.
כנ"ל מותר להפעיל רמקולים ב1 בלילה כי זה מקום ציבורי.

בלי להביע דעה בנוגע לאוטובוס, המשפט הזה כ"כלל" הוא לא מדויק. צריכה להיות התחשבות גם במקום ציבורי.
דוקא בגלל שהמקום הוא ציבורי צריך להיות בו מקום לכולם כולל ל... שומרי מצוות.

 

[חילזון קטן]

אמר רב נחמן בר יצחק מסתברא דזכר סגי ברישא דתניא לא יהלך אדם אחורי אשה בדרך ואפי' היא אשתו נזדמנה על הגשר יסלקנה לצדדין וכל העובר אחורי אשה בנהר אין לו חלק לעולם הבא

אם היא מפריעה לו לעלות לאוטובוס, מותר אפילו לגעת בה כדי לסלקה,
עצוב עצוב עצוב

 

[יאסעלעS]

התחבורה היא ציבורית
מי שיש לו בעיה, שלא יסע!!!

תורתינו הקדושה היא ורק היא הקובעת לנו איפה מותר ואיפה אסור. ולא יראה בך וגו'

מובן לכולם לאיזה ציבור הוא שייך...

שוב עם החסידים?!
שאני אפתח פה על ה...?! לא! כי זה לא החינוך שהחסידים נותנים....

 

[קצרה]

בעיה שלך!!!!!
מותר לילד לשבת לידך!!! גם למבוגר, אבל זה עניין אחר!!!
אם יש לו בעיה ש-י-ק-ו-ם!!!!!
ההפרדה באוטובוסים היא המלצה, ולא כאן המקום לדיון.
אם אין מקום, מותר לך לשבת איפה שאת רוצה!!!!
אוטובוס הוא ציבורי!! כל אחד יכול לשבת איפה שליבו חפץ.

גמני פעם נתקלתי בכזה חוסיד בבני ברק, ילד בן 10 לא נתן לאישה מבוגרת לשבת לידו, כי היא אישה (שאר האוטובוס היה יחסית מלא, וזה היה במושבים מקדמה) היא אמרה לו יפה, אתה יכול לקום (הוא לא קם- ישב לידה ולא קרה לו כלום)

לפני שבוע ישבתי באמצע של האוטובוס, כל המאחורה היה יחסית מלא( בכל מושב היה לפחות משהו אחד)
עלו כמה חסידים שרצו גם הם מושב פנוי-פרטי ואמרו לי לעבור אחורה.
אני עליתי קודם, למה אני צריכה לשבת בצפיפות ולהם יהיה כל אחד מושב זוגי-לבד???
היה להם מקום ביחד

מה זאת אומרת "לא נתן לשבת לידו"?
איך אפשר לא לתת?
הרים עליה יד?!
אני בדרך כלל כשאני חייבת לשבת ויש רק מקום ליד גבר
מתיישבת לידו בזהירות עם שמירת מרחק
אם הוא רוצה שיקום - לא רוצה שלא יקום
אין פה איסור הלכתי.

 

[תהילה!]

התחבורה היא ציבורית
מי שיש לו בעיה, שלא יסע!!!

בסדר......
אז אני נסעתי פעם לצפון.. נסיעה של 4 שעות
עמד גבר חסידי מקדימה 4 שעות!!!!!!!!!!!!
בגלל שהתחבורה היא ציבורית ואשה אחת שהתישבה במושב הכי קדמי ולא רצתה לעבור לשבת מאחור,
בטענה ש'על הפרנציפ ', ובגלל שזה אוטובוס ציבורי ומי שלא רוצה שלא יסע.
לא משנה ההלכה בכלל,
יש ציבור שלם עם עקרון רוחני שלא מתישב מאחורי אשה,
וצריך לכבד את זה (לא מדברת על קשישה בת 90 או על נכה) ולא להכשיל אותו!
אח"כ יהיו לנו טענות שהחילונים לא מבינים ומכבדים את העקרונות שלנו

 

[יאסעלעS]

אם היא מפריעה לו לעלות לאוטובוס, מותר אפילו לגעת בה כדי לסלקה,
עצוב עצוב עצוב

סליחה על הביטוי פירגנתי קודם תודה אבל..עם הארצות גמורה.....
יסלקנה הכוונה היא לא שהוא רשאי להעיף אותה אלא שהוא יעקוף אותה...

 

[יאסעלעS]

אני בדרך כלל כשאני חייבת לשבת ויש רק מקום ליד גבר
מתיישבת לידו בזהירות עם שמירת מרחק
אם הוא רוצה שיקום - לא רוצה שלא יקום
אין פה איסור הלכתי.

הרב וואזנר פסק אחרת.

 

[קצרה]

אמר רב נחמן בר יצחק מסתברא דזכר סגי ברישא דתניא לא יהלך אדם אחורי אשה בדרך ואפי' היא אשתו נזדמנה על הגשר יסלקנה לצדדין וכל העובר אחורי אשה בנהר אין לו חלק לעולם הבא:

בגדול המצבים המתוארים הם מצבי חוסר צניעות שונים מלשבת בספסל אוטובוס מאחורי אישה וד"ל.

ולכן-
אם יושבת אישה בספסל לפניו
מתכבד אדון הנכבד והנזהר והמחמיר - לעמוד במעבר.

אין בחומרות כמה שהן מקסימות וטובות, שום היתר לכפות אותן על מישהו.

 

[יאסעלעS]

התחבורה היא ציבורית
מי שיש לו בעיה, שלא יסע!!

אז מהיום יש נסיעות השבת, כי יש ציבור שצריך להגיע לכל מיני מקומות, ומי שלא רוצה, (כמה חרדים) אז שלא יסע...

 

[נמבר וואן]

אני בדרך כלל כשאני חייבת לשבת ויש רק מקום ליד גבר
מתיישבת לידו בזהירות עם שמירת מרחק
אם הוא רוצה שיקום - לא רוצה שלא יקום
אין פה איסור הלכתי.

מישהו מוסמך פסק את ההלכה הזו?

 

[קצרה]

הרב וואזנר פסק אחרת.

אז מי שנוהג כרב וואזנר
מתכבד לקום
אם זה המקום היחיד הפנוי לי במצבים שונים ומשונים.

חומרות הלכתיות או נוהג על פי רבנים כאלו ואחרים
מחייבים את אלו שנוהגים בהם
לא את כל הקהל שסביב
מי שצריך לעמוד כי יש לו חומרה/רב שמחמיר - זה המחמיר ולא סביבתו.

 

[חילזון קטן]

בסדר......
אז אני נסעתי פעם לצפון.. נסיעה של 4 שעות
עמד גבר חסידי מקדימה 4 שעות!!!!!!!!!!!!
בגלל שהתחבורה היא ציבורית ואשה אחת שהתישבה במושב הכי קדמי ולא רצתה לעבור לשבת מאחור,
בטענה ש'על הפרנציפ ', ובגלל שזה אוטובוס ציבורי ומי שלא רוצה שלא יסע.
לא משנה ההלכה בכלל,
יש ציבור שלם עם עקרון רוחני שלא מתישב מאחורי אשה,
וצריך לכבד את זה (לא מדברת על קשישה בת 90 או על נכה) ולא להכשיל אותו!
אח"כ יהיו לנו טענות שהחילונים לא מבינים ומכבדים את העקרונות שלנו

היא עלתה קודם, ונח לה יותר מקדימה,
לא הבנתי למה היא צריכה לעבור מקום...
הם היום קמים בשבילה??

 

[נמבר וואן]

בגדול המצבים המתוארים הם מצבי חוסר צניעות שונים מלשבת בספסל אוטובוס מאחורי אישה וד"ל.

ולכן-
אם יושבת אישה בספסל לפניו
מתכבד אדון הנכבד והנזהר והמחמיר - לעמוד במעבר.

אין בחומרות כמה שהן מקסימות וטובות, שום היתר לכפות אותן על מישהו.

המרחב ציבורי שייך גם למקפידים על ההלכות
למרבה הפלא

 

[קצרה]

מישהו מוסמך פסק את ההלכה הזו?

ברור.
רבנים גדולים.

נתחיל בזה שאין איסור הלכתי לשבת גבר ליד אישה ללא קשר וללא מגע ביניהם
כל הרבנים שאוסרים את זה , זה מדין גדרי זהירות - סחור סחור אמרינן לנזירא לכרמא אל תקרב.