דיון קרנות סל מחקות ועושה השוק...

[ציוץ לשבח]

כידוע, שכרוצים להשקיע במדד מסויים ע"י קרן סל ורוצים לדעת את השווי הנוכחי של מחיר הקניה של הקרן,
לא בודקים בהכרח את שער הקנייה האחרון, כיוון שיכול להיות שהוא כבר לא רלוונטי,
אלא בודקים את פקודות הקניה והמכירה ורואים מה הפער בין המחיר הגבוה ביותר בביקוש, למחיר הנמוך ביותר בהיצע (Spread בלע"ז) וכך יודעים בגדול, את השווי ההוגן של הקרן באותו הרגע.
בכדי שהמחירים יהיו באמת לפי שווי המדד אותו הקרן מחקה ולא יברחו למקומות אחרים לפי ההיצע והביקוש של הקרן הספציפית הזו, לכן עושה השוק נותן פקודות קנייה ומכירה הוגנות.
למשל אם מדובר על קרן מחקה מדד s&p 500 שנסחרת בארץ בשקלים, כשבעצם שעות המסחר בקרן ושעות המסחר במניות המרכיבות את המדד לא חופפות, כיוון שהקרן הזו נסחרת לפי שעות הבורסה בישראל, ולשם הדוגמא נניח שהמדד (או ליתר דיוק אחזקות הקרן/החוזים) עלה ב1% ביום שני (שזה בעצם לאחר יום המסחר בישראל) אזי בפתיחת יום המסחר של יום שלישי בישראל, עושה השוק יזרים פקודות קנייה ומכירה לפי השווי של +1% פלוס מינוס. (כנ"ל לפי שינוי בשווי של שער הדולר בקרנות שקליות) אא"כ הסוחרים בשוק, יזרימו פקודות קניה ומכירה הוגנות שאז עושה השוק לא יתערב.
שאלתי היא: מדוע בכלל יצרו את הקרן סל כדבר סחיר עם היצע וביקוש ולא כמוצר שמחקה את המדד (או פיזית או סינתטית) ואפשר לרכוש או למכור בו יחידות השתתפות?
במצב כזה שווי הקרן והמחיר ייקבע בצורה ממוחשבת לפי שווי הנכסים או החוזים (בדיוק כמו המדד עצמו) וגם לפי שער הדולר- (בקרנות שקליות), ולא ע"י פעולות של קנייה ומכירה (ללא אופציה של לימיט, אלא רק של מרקט) ככה גם השווי השער ההוגן והעדכני יוצג בזמן אמת גם ללא עיסקאת בקרן, כשהרווח של הקרן הוא אותו רווח כמו היום- הדמי ניהול.
מדוע בחרו לסבך ולהפוך את זה למוצר סחיר שעושה השוק חייב כל הזמן לתת פקודות קנייה ומכירה הוגנות?
@ה. שלמה @השקעות R הון @מקצועי בלבד וכו'

 

[השקעות R הון]

אם כולם היו חכמים כמוך ומשקיעים רק פאסיבית, אתה צודק.
היו קונים מהמנפיק והעושה שוק הוא מיותר.
וכך באמת רוכשים קרנות נאמנות.

אבל רוב משקיעים הם אקטיבים
ומנסים לתזמן
ולכן נדרשת הסחירות לאורך כל שעות המסחר.

 

[ציוץ לשבח]

אם כולם היו חכמים כמוך ומשקיעים רק פאסיבית, אתה צודק.
היו קונים מהמנפיק והעושה שוק הוא מיותר.
וכך באמת רוכשים קרנות נאמנות.

אבל רוב משקיעים הם אקטיבים
ומנסים לתזמן
ולכן נדרשת הסחירות לאורך כל שעות המסחר.

השאלה היא למה לקחו מוצר שאמור להיות פאסיבי ועשו אותו מעין אקטיבי?
מה גם שמי שרוצה לתזמן את השוק ולהשקיע אקטיבית במדד, לא עושה את התזמון במרווחים שבין הפקודות היצע וביקוש באותו יום, אלא בתקופות שונות כיוון שזה רווח זניח. (מלבד העושה שוק עצמו כמובן, שחוץ מזה שבין היתר זה העבודה שלו, הוא עושה את זה קבוע ובכמויות גדולות שיכולות ליצור רווח על פני זמן)
וגם, האם באמת יש קרנות נאמנות שעובדות בצורה המתוארת בשאלה?

 

[ציוץ לשבח]

אולי גם @דניאל נבון ידע להסביר?

 

[ה. שלמה]

וגם, האם באמת יש קרנות נאמנות שעובדות בצורה המתוארת בשאלה?

כן. יש לא מעט קרנות כאלה מה שנקרא 'קרן נאמנות פתוחה', בשונה מקרן סל רגילה (etf) .
שים לב שהעסקאות בקרנות הללו נקבעות רק בסוף היום, לפי השער אז.

 

[דניאל נבון]

אולי גם @דניאל נבון ידע להסביר?

סחירות היא יתרון אדיר וזוהי כנראה הסיבה העיקרית לכך.
הרבה יותר הגיוני שיהיה מסחר במהלך יום המסחר לעומת מסחר פעם אחת ביום.
אם נלך קצת אחורה אז בתקופת הקורונה ב2020 היו ימי מסחר שההבדל בין לתת לבן אדם לסחור בשעה 11:00 שעון ישראל לבין לתת לו לסחור רק ב17:00 פעם אחת ביום זה היה הבדל אדיר.
באותם ימים במהלך השעות הללו המדד יכל לרדת גם 5% ויותר וזה קצת לא הוגן לנעול את המשקיע מבלי יכולת תגובה וקצת נוגד את כל הקונספט של שוק ההון המשוכלל והמתקדם של ימינו (שבארה"ב כבר מאפשר מסחר כמעט מסביב לשעון, החל מ11:00 בבוקר שעון ישראל עד 3:00 בלילה שעון ישראל בחלק מהברוקרים)

מעבר לכך כאשר קרן סל נסחרת בשוק עצמו אז אין צורך באמת להסתמך על עושה שוק בצורה מלאה,
למעשה אם יהיה פער מהותי אז סוחרים רבים ישמחו לעשות "מסחר ארביטראז'" ובעקבות כך הפער יסגר.

בנוסף אני מעריך שבקצה של הקצה יתכן זה גם נובע גם משיקולים כלכליים (זה מגביר את מחזורי המסחר בבורסה לניירות ערך ומעניק להם רווח גבוה יותר).

 

[דניאל נבון]

סחירות היא יתרון אדיר וזוהי כנראה הסיבה העיקרית לכך.
הרבה יותר הגיוני שיהיה מסחר במהלך יום המסחר לעומת מסחר פעם אחת ביום.
אם נלך קצת אחורה אז בתקופת הקורונה ב2020 היו ימי מסחר שההבדל בין לתת לבן אדם לסחור בשעה 11:00 שעון ישראל לבין לתת לו לסחור רק ב17:00 פעם אחת ביום זה היה הבדל אדיר.
באותם ימים במהלך השעות הללו המדד יכל לרדת גם 5% ויותר וזה קצת לא הוגן לנעול את המשקיע מבלי יכולת תגובה וקצת נוגד את כל הקונספט של שוק ההון המשוכלל והמתקדם של ימינו (שבארה"ב כבר מאפשר מסחר כמעט מסביב לשעון, החל מ11:00 בבוקר שעון ישראל עד 3:00 בלילה שעון ישראל בחלק מהברוקרים)

מעבר לכך כאשר קרן סל נסחרת בשוק עצמו אז אין צורך באמת להסתמך על עושה שוק בצורה מלאה,
למעשה אם יהיה פער מהותי אז סוחרים רבים ישמחו לעשות "מסחר ארביטראז'" ובעקבות כך הפער יסגר.

בנוסף אני מעריך שבקצה של הקצה יתכן זה גם נובע גם משיקולים כלכליים (זה מגביר את מחזורי המסחר בבורסה לניירות ערך ומעניק להם רווח גבוה יותר).

בנוסף גם עצם זה שאפשר להזין פקודת LMT במחיר שנקבנו מראש לקניה/מכירה זה יתרון שקיים במתכונת הנוכחית.

 

[ציוץ לשבח]

שים לב שהעסקאות בקרנות הללו נקבעות רק בסוף היום, לפי השער אז.

סחירות היא יתרון אדיר וזוהי כנראה הסיבה העיקרית לכך.
הרבה יותר הגיוני שיהיה מסחר במהלך יום המסחר לעומת מסחר פעם אחת ביום.
אם נלך קצת אחורה אז בתקופת הקורונה ב2020 היו ימי מסחר שההבדל בין לתת לבן אדם לסחור בשעה 11:00 שעון ישראל לבין לתת לו לסחור רק ב17:00 פעם אחת ביום זה היה הבדל אדיר.
באותם ימים במהלך השעות הללו המדד יכל לרדת גם 5% ויותר וזה קצת לא הוגן לנעול את המשקיע מבלי יכולת תגובה

למה אי אפשר לעשות את אותו הדבר עם אפשרות לסחור במשך כל היום, רק שהאפשרות לקנות או למכור אחזקות בקרן, תהיה לפי השווי המדוייק באותו הרגע ושאותו שווי גם מוצג לך על המסך לפני הקניה/מכירה.
ככה מרוויחים את שני הדברים, לא?

 

[דניאל נבון]

למה אי אפשר לעשות את אותו הדבר עם אפשרות לסחור במשך כל היום, רק שהאפשרות לקנות או למכור אחזקות בקרן, תהיה לפי השווי המדוייק באותו הרגע ושאותו שווי גם מוצג לך על המסך לפני הקניה/מכירה.
ככה מרוויחים את שני הדברים, לא?

במקרה שאתה מתאר מנהל הקרן כל רגע צריך למכור ולקנות נכסים בהתאם לתנועות בקרן - זה לא משהו יעיל והגיוני לדעתי.
לעומת זאת כאשר יש מסחר רציף אז עושה השוק הוא זה שבמקרה הגרוע דואג לספוג את ההיצע והביקוש שלא מחליף ידיים בין האנשים עצמם עד שכנראה אחת ליום מנהל הקרן מבצע את האיזונים שהוא צריך.

 

[ציוץ לשבח]

במקרה שאתה מתאר מנהל הקרן כל רגע צריך למכור ולקנות נכסים בהתאם לתנועות בקרן -

זה יהיה בדיוק כמו עושה השוק, לא רק הוא יצטרך לקנות ולמכור כל הזמן, אלא כולם יקנו וימכרו מ/לכולם אלא שזה יהיה רק לפי השווי המדוייק לאותו רגע.
כשלא תהיה נזילות, מנהל הקרן יקנה/ימכור באופן אוטומטי גם כנ"ל.

זה לא משהו יעיל והגיוני לדעתי.

בסופו של דבר אין יעיל והגיוני יותר מהשווי האמיתי. לא?

 

[ה. שלמה]

זה יהיה בדיוק כמו עושה השוק, לא רק הוא יצטרך לקנות ולמכור כל הזמן, אלא כולם יקנו וימכרו מ/לכולם אלא שזה יהיה רק לפי השווי המדוייק לאותו רגע.
כשלא תהיה נזילות, מנהל הקרן יקנה/ימכור באופן אוטומטי גם כנ"ל.

עושה השוק עושה כסף מהפערים.
לא הגיוני שחברת הנאמנות תתפקד כעושה שוק, בחינם. ולא הגיוני לחייב את כל הרוכשים לספוג את הספרד אם חברת הנאמנות תיקח.

בסופו של דבר אין יעיל והגיוני יותר מהשווי האמיתי. לא?

ואת זה יש כיום גם באמצעות העושה שוק.

 

[ציוץ לשבח]

עושה השוק עושה כסף מהפערים.
לא הגיוני שחברת הנאמנות תתפקד כעושה שוק, בחינם.

עושה השוק עושה את זה כי הרגולטור מחייב את הקרן בעשיית שוק, לא כי הוא ראה פה הזדמנות עסקית.
זה חלק מההוצאות של הקרן/הברוקר אם היא/הוא רוצה להרוויח את דמי הניהול/העמלות. (כמו לכל עסק שיש לו גם הוצאות...)
אגב, הוא גם מקבל שכר על עצם עשיית השוק ולא רק את המרווחים.

ואת זה יש כיום גם באמצעות העושה שוק.

בצורה השניה, גם יהיה שוק יעיל הרבה יותר וגם פחות עבודה לעושה השוק.