התייעצות קללות אצל ילדים. איך לברר מאיפה זה מגיע?

[The gardeners]

גם אני שולחת את הילדים לשטוף את הפה אחרי דיבורים לא ראויים,
אבל סבון? בפה?
איזה סבון מיועד להיכנס לפה?
אם את רוצה משהו יותר דרמטי מסתם לשטוף במים - אפשר לצחצח שיניים.

פעם שמעתי ממישהי שאצלם בבית מי שדיבר לא יפה - קיבל קצת פפריקה מתוקה לפה,
זה לא חריף אבל זה בהחלט לא טעים לאכול את זה ככה גולמי
וזה היה מרתיע.

לשטוף את הפה עם סבון זה לא עונש אלא תוצאה טכנית: התלכלך משהו, צריך לנקות
בניגוד לפפריקה שזה עונש כפשוטו, אולי עונש קל אבל עונש.

 

[יוסף וייס]

עייפה, סחוטה, חסרת סבלנות ועל זו הדרך

ובגלל כל הסיבות האלו הילדים שלך פשוט מקבלים סטירה???

 

[sk1203]

ובגלל כל הסיבות האלו הילדים שלך פשוט מקבלים סטירה???

לא, אני לא אומרת שזה בסדר לתת סטירה סתם
אבל אם יצא שנתתי סטירה זה לא בגלל שהם עשו משהו שמצדיק סטירה, אלא בגלל שאני הייתי על הקצה והסטירה יכולה להיות גם על דבר קטן (ברור שלא סתם)
סטירה כשלעצמה לא משיגה כלום חוץ מפריקת עצבים וכו' של ההורים
אם זה קורה אחת לתקופה מאוד מאוד ארוכה זה נסלח איכשהו (ממש לא מלכתחילה)
אבל אם זה קורה על בסיס קבוע זה ממש בעייתי ודורש טיפול דחוף

אם הורה נותן סטירה לילד כעונש קבוע, אז סליחה ומחילה אבל לדעתי הוא משלה את עצמו שזה כדי לחנך את הילד

 

[2475]

לגבי עצם השאלה- ילד בכיתה א' מבין שקללה זה לא דבר טוב גם אם את התוכן עצמו הוא לא ממש יודע.... ולכן באמת צריך להתייחס לגופו של ענין- להגיב בעינייניות ש'בבית שלנו שומרים על פה נקי' ומותר בהחלט לשלוח אותו לשטוף את הפה (עם או בלי סבון) כי הפה שלו התלכלך.
ויש בזה תועלת כפולה- האחת שהילד יבין שהוא עשה משהו לא טוב, ולא ירצה לחזור על זה. השניה- אנחנו מאפשרים לו דרך תיקון, גם אם הוא התבלבל או טעה הוא וודאי ישמח לדעת ש'חזר בתשובה' והכל עכשיו בסדר והפה שלו נקי וכו'.

 

[2475]

ובמאמר מוסגר- כל יפי הנפש שנחרדים עד עומק נשמתם הענוגה מכל מיני עונשים שפורטו כאן- אז במחילה על הבוטות אני מאמינה שרובכם עונים על אחת מהקטגוריות הבאות- או שהילד שלכם צעיר מיד, או שאתם משתמשים באלימות מילולית ומשלים את עצמכם שזה עדיף, או שאתם שקרנים....
רוצה לקוות שכולם כאן אלופי חינוך ובעלי סבלנות כהלל בשעתו, ומעולם לא התפלק לכם סטירה קטנה או לא עלינו פאצ', אבל בינינו.... זה קורה.
זה אמנם לא אמור לקרות, אבל פתטי להגיב כאילו סטירה היא סוף העולם. צריך להיזהר, לא להכות מתוך כעס, ולא חזק או כואב, אבל סטירה קטנה על היד לילד קטן במקרה חמור? לא יודעת כמה זה נורא.
ואחר כך הוא יצטרך טיפול רגשי? אם אתם לא תבקשו על זה אלף סליחות ותרגישו איומים- סביר להניח שגם הוא יחליק את זה הלאה. ועוד 20 שנה הוא יוכל לכתוב בפרוג שההורים שלו חינכו אותו למופת. נכון, פעם אחת הוא קיבל סטירה על היד והוא בכה ועוד פעמיים אבא שלח אותו לשטוף את הפה עם סבון כי הוא קילל, אבל בסך הכל הוא גדל בסדר....
בכנות- הילד שלי לא חטף ממני מעולם, בעיקר בגלל שהוא תינוק קטן ומתוק, וכולי תקווה שלא אצטרך להעניש אותו אף פעם... אבל אם יקרה? אם הוא יעשה משהו חמור? אז הוא יקבל עונש מידתי. ולא אני ולא הוא נמות מזה בעזרת ד'.
רק נקודה אחרונה- בכל מקרה שהוא על אלימות כמובן אין מקום לתת עונש פיזי כי זה יוצר אצל הילד התניה שעל כוח מגיבים עוד יותר בכוח....

 

[sk1203]

ובמאמר מוסגר- כל יפי הנפש שנחרדים עד עומק נשמתם הענוגה מכל מיני עונשים שפורטו כאן- אז במחילה על הבוטות אני מאמינה שרובכם עונים על אחת מהקטגוריות הבאות- או שהילד שלכם צעיר מיד, או שאתם משתמשים באלימות מילולית ומשלים את עצמכם שזה עדיף, או שאתם שקרנים....

או שכבר יש ילדים גדולים מדי...
ואני לא יפת נפש, אני פשוט חושבת שסטירה או כל עונש אחר (ולא שלא קרה לי, כן?) לא משיגה את המטרה של חינוך
אם יש מילה/ מעשה לא יפה צריך לגרש אותו (המעשה ולא הילד),
וכן אם ילד משתולל אפשר לתפוס אותו כדי שלא ימשיך להשתולל - אבל לא כעונש אלא כי הוא עוד לא מספיק שולט על עצמו כנראה.
ואלימות מילולית היא בהחלט גרועה לפחות כמו אלימות פיזית אם לא יותר

ילד בכיתה א' מבין שקללה זה לא דבר טוב גם אם את התוכן עצמו הוא לא ממש יודע....

לא תמיד, לפעמים הוא מבין שיש מילה שמעצבנת את ההורים/ מורים אז למה לא להשתמש בה לפעמים

זה אמנם לא אמור לקרות, אבל פתטי להגיב כאילו סטירה היא סוף העולם. צריך להיזהר, לא להכות מתוך כעס, ולא חזק או כואב, אבל סטירה קטנה על היד לילד קטן במקרה חמור? לא יודעת כמה זה נורא.

לא חושבת שדובר כאן על סטירה קטנה על היד במקרה חמור
מה גם שחמור זו הגדרה אינדוודואלית, ואם זה קורה באופן יומיומי ועל הרבה מידי סוגים של דברים אז כנראה שאת/ה מגדיר חמור גם דברים שקורים הרבה באופן נורמאלי בכל בית כמעט

 

[2475]

לא תמיד, לפעמים הוא מבין שיש מילה שמעצבנת את ההורים/ מורים אז למה לא להשתמש בה לפעמים

זאת אומרת- מעשה לא טוב....

אם זה קורה באופן יומיומי ועל הרבה מידי סוגים של דברים

זה אכן לא אמור לקרות לא באופן יומיומי ולא על סוגים רבים של דברים.

אני חושבת שבסוף שתינו מתכוונות לאותו דבר- מכות הן לא כלי נוסף בחינוך ילדים, אבל אין צורך להזדעזע אם זה קורה בתדירות נמוכה כתגובה על מעשה חריג

 

[mklj]

אני לא אומרת שאף פעם לא הכיתי - אבל אני חושבת שלא הייתי בסדר.
אבל לקחת חוסר שליטה עצמית ולתרץ כאילו הוא אידיאלי נשמע לי יותר גרוע

 

[2475]

אבל לקחת חוסר שליטה עצמית ולתרץ כאילו הוא אידיאלי נשמע לי יותר גרוע

ברור. מצטערת אם היה נשמע שהתכונתי שזו שיטת חינוך. ממש לא. כל מה שבאתי להגיד שהיה פה כזה 'עליהום' על כל אחד שהיה משתמע מדבריו שחלילה ואולי כדאי לתת סטירה ורק הערתי שלא צריך לחיות בניתוק ולהתיפיף מעל במת פרוג רק כי זה הפולטיקל קורקט. מותר להודות בזה שלפעמים לפעמים לפעמים- זה קורה, ולא מתים מזה

 

[יוסף וייס]

ובמאמר מוסגר- כל יפי הנפש שנחרדים עד עומק נשמתם הענוגה מכל מיני עונשים שפורטו כאן- אז במחילה על הבוטות אני מאמינה שרובכם עונים על אחת מהקטגוריות הבאות- או שהילד שלכם צעיר מיד, או שאתם משתמשים באלימות מילולית ומשלים את עצמכם שזה עדיף, או שאתם שקרנים....
רוצה לקוות שכולם כאן אלופי חינוך ובעלי סבלנות כהלל בשעתו, ומעולם לא התפלק לכם סטירה קטנה או לא עלינו פאצ', אבל בינינו.... זה קורה.
זה אמנם לא אמור לקרות, אבל פתטי להגיב כאילו סטירה היא סוף העולם. צריך להיזהר, לא להכות מתוך כעס, ולא חזק או כואב, אבל סטירה קטנה על היד לילד קטן במקרה חמור? לא יודעת כמה זה נורא.
ואחר כך הוא יצטרך טיפול רגשי? אם אתם לא תבקשו על זה אלף סליחות ותרגישו איומים- סביר להניח שגם הוא יחליק את זה הלאה. ועוד 20 שנה הוא יוכל לכתוב בפרוג שההורים שלו חינכו אותו למופת. נכון, פעם אחת הוא קיבל סטירה על היד והוא בכה ועוד פעמיים אבא שלח אותו לשטוף את הפה עם סבון כי הוא קילל, אבל בסך הכל הוא גדל בסדר....
בכנות- הילד שלי לא חטף ממני מעולם, בעיקר בגלל שהוא תינוק קטן ומתוק, וכולי תקווה שלא אצטרך להעניש אותו אף פעם... אבל אם יקרה? אם הוא יעשה משהו חמור? אז הוא יקבל עונש מידתי. ולא אני ולא הוא נמות מזה בעזרת ד'.
רק נקודה אחרונה- בכל מקרה שהוא על אלימות כמובן אין מקום לתת עונש פיזי כי זה יוצר אצל הילד התניה שעל כוח מגיבים עוד יותר בכוח....

כל מילה נכונה השאלה עם הכותבת פה עם נסיון או סתם באויר

 

[2475]

כל מילה נכונה השאלה עם הכותבת פה עם נסיון או סתם באויר

1. תודה....
2. אם זה נכון למה משנה הרקע שלי?

 

[sk1203]

זאת אומרת- מעשה לא טוב....

לא מדוייק
אם זה מעשה שמעצבן את ההורים לפעמים ילדים יהנו לעשות את זה (זה נותן להם תשומת לב) גם כשהם יודעים שזה לא טוב (להתחצף להורים...)

ברור. מצטערת אם היה נשמע שהתכונתי שזו שיטת חינוך. ממש לא. כל מה שבאתי להגיד שהיה פה כזה 'עליהום' על כל אחד שהיה משתמע מדבריו שחלילה ואולי כדאי לתת סטירה ורק הערתי שלא צריך לחיות בניתוק ולהתיפיף מעל במת פרוג רק כי זה הפולטיקל קורקט. מותר להודות בזה שלפעמים לפעמים לפעמים- זה קורה, ולא מתים מזה

כדאי לתת סתירה - לא, זה לא יעיל ופשוט חבל
קורה במקרים מסויימים - בהחלט, אנחנו לא מלאכים ואנחנו לא צריכים להתנצל על זה

 

[2475]

לא מדוייק
אם זה מעשה שמעצבן את ההורים לפעמים ילדים יהנו לעשות את זה (זה נותן להם תשומת לב) גם כשהם יודעים שזה לא טוב (להתחצף להורים...)

אני חושבת שזה בדיוק מה שאמרתי. ילד שמקלל/ מתחצף מבין שהוא עושה משהו לא טוב בין אם זה בגלל עצם המילים ובין אם בגלל שזה מרגיז את אבא ואמא....

 

[2475]

כדאי לתת סתירה - לא, זה לא יעיל ופשוט חבל
קורה במקרים מסויימים - בהחלט, אנחנו לא מלאכים ואנחנו לא צריכים להתנצל על זה

בדיוק זה המסר שהתכונתי להעביר.

 

[sk1203]

אני חושבת שזה בדיוק מה שאמרתי. ילד שמקלל/ מתחצף מבין שהוא עושה משהו לא טוב בין אם זה בגלל עצם המילים ובין אם בגלל שזה מרגיז את אבא ואמא....

לא ממש
אם ילד יבין שמעשה מסויים הוא לא טוב - הוא לא יעשה אותו, לדוגמה לחתוך את עצמו בסכין.
אבל במעשה שמרגיז את אבא ואמא הוא ישתמש כשהוא עושה עליהם הפגנה/ כשהוא רוצה למשוך תשומת לב
לכן לדעתי חשוב להפריד בין מה שמרגיז את אבא ואמא (לצורך העניין לא סוגרים את הדלת של השירותים אחרי שיוצאים משם) לבין דברים שאסור לעשות - למשל לטרוק את הדלת של הממ"ד

 

[2475]

לא ממש
אם ילד יבין שמעשה מסויים הוא לא טוב - הוא לא יעשה אותו, לדוגמה לחתוך את עצמו בסכין.
אבל במעשה שמרגיז את אבא ואמא הוא ישתמש כשהוא עושה עליהם הפגנה/ כשהוא רוצה למשוך תשומת לב
לכן לדעתי חשוב להפריד בין מה שמרגיז את אבא ואמא (לצורך העניין לא סוגרים את הדלת של השירותים אחרי שיוצאים משם) לבין דברים שאסור לעשות - למשל לטרוק את הדלת של הממ"ד

יש בזה משהו....