תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

[אבי גל]

זה ממש לא נכון
תקנות התעבורה תקנה 399א


על פי חוק 'נוהל מגבלת נוסעים בעמידה באוטובוסים בינעירוניים', במידה ואין נסיעה נוספת ב-30 הדקות הקרובות הם חייבים להוציא אוטובוס חילופי

שליחת אוטובוס חלופי כשלא ניתן להעלות נוסעים נוספים

www.kolzchut.org.il

נוהל מגבלת נוסעים בעמידה באוטובוסים בינעירוניים

מטרות הנוהל הן הסדרה ופירוט ההנחיות בנוגע למגבלת נוסעים בעמידה באוטובוסים בין עירוניים והסדרה ופירוט ההנחיות בנוגע למתן מענה למקרים של אי איסוף נוסעים בשל חוסר מקום.

www.gov.il

צפה בקובץ המצורף 1543241

חזרו אלי פעם אחת אחרי שכתבתי תלונה, וטענתי את הטענה הזו, היא אמרה לי אני אבדוק את זה שוב ואז חזרה אלי שהיא בדקה ואין להם שום מחוייבות, אגב שתי השיחות מוקלטות

 

[מנוי פרימיום]

חזרו אלי פעם אחת אחרי שכתבתי תלונה, וטענתי את הטענה הזו, היא אמרה לי אני אבדוק את זה שוב ואז חזרה אלי שהיא בדקה ואין להם שום מחוייבות, אגב שתי השיחות מוקלטות

נציגי השירות של חברת מטרופולין משקרים ביודעין כדי למנוע מהנוסעים להגיש תביעה

באחד המקרים הם טענו כי איחור של חצי שעה אינו מצדיק פיצוי לנוסעים, בעוד שפסקי דין שניתנו בעבר מוכיחים את ההיפך.
אני ממליץ לא להתרשם מטענות הסרק של חברת מטרופולין כל עוד החוק עומד לצידכם, ולגשת לבית המשפט כדי להעמיד אותם על מקומם הראוי

 

[avi++]

נציגי השירות של חברת מטרופולין משקרים ביודעין כדי למנוע מהנוסעים להגיש תביעה

רק הם? כי גם בקווים ענו לי את אותו הדבר, תבעתי על זה לפני כמה שבועות, נעדכן מה יצא

 

[יוסי ב.ק]

@יוסי ב.ק
תיקנתי לפי ההארות וההערות שלך
מה הלאה?

זה מה שעושים הלאה:

אז ככה - הכי טוב קודם כל פניה לחברה ולמשרד התחבורה. כל עוד שהחברה לא תכחיש בפירוש את המקרה זה רק מועיל לאמינות של התביעה שלכם. גם היא מכחישה אתם יכולים להתעקש שאתם בטוחים ומעוניינים לראות את ההוכחה. כנ"ל לגבי משרד התחבורה אם הוא מעביר את הפניה שלכם להליך אכיפה מנהלית סימן שיש דברים בגו, וזה גם יכול להועיל לאמינות שלכם.
שלבי הגשת התביעה בצורה מקוונת דרך האזור האישי באתר נט המשפט:

ðè äîùôè - ãó äáéú

www.court.gov.il

לצורך כך אתם צריכים להכנס לחלון "הזדהות לאומית" בצד ימין של המסך, מופיע בתוך מסגרת בצבע כתום.
בפעם הראשונה אתם צריכים להרשם למערכת של ההזדהות הלאומית. יתכן שאתם כבר רשומים שם בשביל רשויות ממשלתיות אחרות.
בכל פעם שתרצו להכנס לאזור האישי שלכם תכנסו ותזדהו בחלון של הזדהות לאומית.
לאחר ההזדהות והכניסה תראו את השורה הזאת:
צפה בקובץ המצורף 1267724
שם יש "פתיחת תיק" ושם מתחילים.
זה מה שייפתח לכם:צפה בקובץ המצורף 1267694
תבחרו את העיר בה יתנהל המשפט (בדוגמא "כפר סבא"). ב"בית משפט" תבחרו "שלום ..." (בימ"ש לת"ק מתנהל בבתי משפט השלום שהוא הערכאה הנמוכה בבתי המשפט). ב"הליך" תבחרו "תביעות קטנות". "סוג תיק" ייבחר לכם אוטומטית. "סוג עניין" תבחרו ב"ספק-לקוח". וב"סכום התביעה" (החלון יקפוץ לכם כשתסיימו למלא את הפרטים הקודמים) תמלאו את סכום התביעה אותו אתם דורשים בכתב התביעה.
בתחתית המסך תלחצו על "הבא" ותגיעו למסך הבא:צפה בקובץ המצורף 1267707צפה בקובץ המצורף 1267707

ב"סוג מאגר" תבחרו את האופציה "גופים ציבוריים/חברות"

אחר כך תלחצו על החלונית "בחירה ממאגר" ייפתח לכם חלון, בחלונית "זיהוי" (תחפשו אותה בשורה הראשונה שחלון שנפתח) תבחרו ב"תאגיד". בחלונית שליד תכניסו את הח.פ. של החברה.
לצורך זה תוכלו להשתמש במדריך המצורף שם בעמוד 11 יש רשימה של חברות התח"צ עם הח.פ. שלהם. שימו לב שייתכן והרשימה לא מעודכנת (למשל חברת תנופה לא מופיעה שם) תכניסו את הח.פ. לחלונית ותלחצו על "חפש".
אפשרות נוספת זה להכניס את שם החברה בחלונית "שם" ואז לעשות "חפש".
שימו לב שאתם לא תובעים בטעות חברה אחרת, שלא תצטרכו לשלם להם הוצאות משפט, אז תהיו בטוחים שהכנסתם את שם החברה הנכון. יש שמות מאוד דומים של תאגידים למשל "קווים תחבורה ציבורית בע"מ" ו"קווים תחבורה ציבורית אינטרנשיונל (2002) בע"מ" אתם חייבים להיות בטוחים איזה חברה אתם תובעים במדוייק!!!
אחרי שבחרתם את החברה המתאימה, הפרטים שלהם יתמלאו ע"י האתר.
אשמח להמשיך לעזור.

 

[יוסי ב.ק]

מה אני עושה בשביל זה?

בשביל לתבוע?
או בשביל לברר אם האוטובוס היה אמור לעצור?

 

[יוסי ב.ק]

קיבלתי מחבר. נסעתי ביום שישי לפני שבועיים מאלעד לירושלים באוטובוס האחרון, ע"פ הלוח זמנים הוא יוצא בשעה 13:20, לאחר עשר דק' המתנה הגיע אוטובוס מלא, בהתחלה הוא לא פתח דלתות והיה נראה שהוא מדבר עם סדרן אף בסופו של דבר הוא פתח את הדלתות ושעטו אליו המון ממתינים בעיקר כאלו שהיו ללא משפחות ונדחסו פנימה, אני הייתי עם תשע נפשות ופשוט לא היה שייך, נשארנו התחנה יותר מ 30 ממתינים בתקווה שיגיע אוטובוס נוסף, אך הוא לא הגיע התקשרנו לחברה והם אמרו שהם מנשים לעזור "אבל לא מחוייבים ע"פ המכרז להוציא עוד אוטובוסים" ניסינו שוב ושוב ולא קרה כלום, היה מאוד קשה גם להשיג הסעות, בסופו של דבר יצאנו משום כולם פחות או יותר ב15:50 עם רכבים ודרייברים, הגשתי תלונה למשרד התחבורה ולמטרופלין והם חזרו אלי מייד וטוענים בתוקף שהם לא מחויבים להעמיד אוטובוס נוסף
שאלתי האם זה נכון? והאם יש לי מה לתבוע פה?
תודה מראש

חזרו אלי פעם אחת אחרי שכתבתי תלונה, וטענתי את הטענה הזו, היא אמרה לי אני אבדוק את זה שוב ואז חזרה אלי שהיא בדקה ואין להם שום מחוייבות, אגב שתי השיחות מוקלטות

נציגי השירות של חברת מטרופולין משקרים ביודעין כדי למנוע מהנוסעים להגיש תביעה

רק הם? כי גם בקווים ענו לי את אותו הדבר, תבעתי על זה לפני כמה שבועות, נעדכן מה יצא

מצורף המכרז המדובר לאזור אלעד.
המכרז מכיל המון פרטים שבהם ניתן ללמוד על החובות שיש על החברה הזוכה. כולל איסוף מלא של כל הנוסעים בדגש על ימי שישי/מוצ"ש/שאר ימים מיוחדים.
מוזמנים לעבור לעמוד 90 (לפי דפי המכרז, דף 96 בתוכנה), שם בסוף הפסקה הראשונה שבתחילת העמוד נכתב במפורש ובדגש על סופ"ש "מודגש, כי באחריות המפעיל לאסוף את כל הנוסעים הממתינים בתחנות".
אין יותר פשוט וקל מזה! אם נציגי החברה התחילו בכן כתוב/לא כתוב במכרז, לדעתי אפשר בקלות ללכת לבית משפט.

 

[genius]

לכל המומחים כאן בפורום

ביום שישי לפני כחודשיים וחצי חיכנו לאוטובוס האחרון שהופיע בקל קו בשעה 14:10,
אחרי כמה דקות האוטובוס חלף על פנינו בלי להיכנס לתחנה למרות נסיונותינו לסמן לו לעצור,
האוטובוס היה נראה ריק (התחנה בה חיכנו היא רביעית במסלול)
התקשרנו לחברת קווים ואחרי המתנה נציג ענה ואמר שהוא רואה את האוטובוס אכן מופיע כבר מחוץ לירושלים אבל אין לו דרך לראות אם הוא עצר או לא ומה התפוסה שלו.
פנינו לממשרד התחבורה בתלונה על המקרה וזאת התשובה שקיבלנו

שאלתי האם אפשר לתבוע את חברת קווים על המקרה, ואם כן- בכמה( היינו 4 אנשים בתחנה)

 

[יוסי ב.ק]

לכל המומחים כאן בפורום

ביום שישי לפני כחודשיים וחצי חיכנו לאוטובוס האחרון שהופיע בקל קו בשעה 14:10,
אחרי כמה דקות האוטובוס חלף על פנינו בלי להיכנס לתחנה למרות נסיונותינו לסמן לו לעצור,
האוטובוס היה נראה ריק (התחנה בה חיכנו היא רביעית במסלול)
התקשרנו לחברת קווים ואחרי המתנה נציג ענה ואמר שהוא רואה את האוטובוס אכן מופיע כבר מחוץ לירושלים אבל אין לו דרך לראות אם הוא עצר או לא ומה התפוסה שלו.
פנינו לממשרד התחבורה בתלונה על המקרה וזאת התשובה שקיבלנו
צפה בקובץ המצורף 1544614
שאלתי האם אפשר לתבוע את חברת קווים על המקרה, ואם כן- בכמה( היינו 4 אנשים בתחנה)

זה נשמע חוצפה!!
מה זה רלוונטי?
היה אוטובוס? שיעצור!!

ממתי חיכיתם בתחנה?

 

[genius]

חיכנו בערך מ14:05 (תכננו להספיק את האוטובוס הקודם שיצא ב14:00)
אנחנו גרים ממש ליד התחנה...

 

[מנוי פרימיום]

לכל המומחים כאן בפורום

ביום שישי לפני כחודשיים וחצי חיכנו לאוטובוס האחרון שהופיע בקל קו בשעה 14:10,
אחרי כמה דקות האוטובוס חלף על פנינו בלי להיכנס לתחנה למרות נסיונותינו לסמן לו לעצור,
האוטובוס היה נראה ריק (התחנה בה חיכנו היא רביעית במסלול)
התקשרנו לחברת קווים ואחרי המתנה נציג ענה ואמר שהוא רואה את האוטובוס אכן מופיע כבר מחוץ לירושלים אבל אין לו דרך לראות אם הוא עצר או לא ומה התפוסה שלו.
פנינו לממשרד התחבורה בתלונה על המקרה וזאת התשובה שקיבלנו
צפה בקובץ המצורף 1544614
שאלתי האם אפשר לתבוע את חברת קווים על המקרה, ואם כן- בכמה( היינו 4 אנשים בתחנה)

נוהל אוטובוסים תקולים ונוהל עומס נוסעים קובע כי אוטובוס תגבור חייב לבצע את המסלול המקורי ולעצור בכל התחנות אלא אם כן הוא נועד עבור תגבור החל מתחנה מסוימת - שאז הוא חייב לבצע את כל המסלול מאותה תחנה והלאה בלי לדלג על אף תחנה
במקרה כזה יתכן שכדאי לפנות למבקר המדינה כדי שיעמיד את משרד התחבורה על טעותם

 

[genius]

נוהל אוטובוסים תקולים ונוהל עומס נוסעים קובע כי אוטובוס תגבור חייב לבצע את המסלול המקורי ולעצור בכל התחנות אלא אם כן הוא נועד עבור תגבור החל מתחנה מסוימת - שאז הוא חייב לבצע את כל המסלול מאותה תחנה והלאה בלי לדלג על אף תחנה
במקרה כזה יתכן שכדאי לפנות למבקר המדינה כדי שיעמיד את משרד התחבורה על טעותם

איך פונים למבקר המדינה?
האם אפשר לתבוע אותם למרות התשובה של משרד התחבורה? ואם כן על איזה סכום?

 

[יוסי ב.ק]

חיכנו בערך מ14:05 (תכננו להספיק את האוטובוס הקודם שיצא ב14:00)
אנחנו גרים ממש ליד התחנה...

1) ולפי הזמן יש מצב שזה בכלל האוטובוס של 14:00?
2) באמת לפי הלו"ז הרשמי האוטובוס האחרון ב-14:00?

איך פונים למבקר המדינה?

State Comptroller of Israel

www.mevaker.gov.il

לדעתי זה מאוד חשוב להתלונן.
כמה שמרגיז לקבל תשובות כאלה וכמה שהאמון במערכת נמוך, בסוף אין לנו דרך אחרת לקבל שירותי תח"צ תקינים.

האם אפשר לתבוע אותם למרות התשובה של משרד התחבורה? ואם כן על איזה סכום?

הייתי ממליץ לשלוח פניה נוספת למשרד התחבורה בה אתם מבקשים לדעת מאיפה הם לקחו את התשובה הזאת ושהיא לא נראית קבילה בעיניכם. תוכלו כמובן גם לשלוח אותם לסעיף הרלוונטי בנוהל אוטובוסים תקולים.
גם התשובה מנציב תלונות הציבור של משרד מבקר המדינה תעזור לדעת אם התשובה הזאת רצינית.
במידה ותחליטו לתבוע הסכום יכול להיות גבוה והוא תלוי בתוצאה - מה עשיתם בסופו של דבר? האם יש נזק ממוני וכו'

 

[genius]

1) ולפי הזמן יש מצב שזה בכלל האוטובוס של 14:00?

לא, פיספסנו את האוטובוס של 14:00.

2) באמת לפי הלו"ז הרשמי האוטובוס האחרון ב-14:00?

כן, בדקנו אח"כ במוקד מידע ארצי.

State Comptroller of Israel

www.mevaker.gov.il

תודה!

 

[אבי גל]

מצורף המכרז המדובר לאזור אלעד.
המכרז מכיל המון פרטים שבהם ניתן ללמוד על החובות שיש על החברה הזוכה. כולל איסוף מלא של כל הנוסעים בדגש על ימי שישי/מוצ"ש/שאר ימים מיוחדים.
מוזמנים לעבור לעמוד 90 (לפי דפי המכרז, דף 96 בתוכנה), שם בסוף הפסקה הראשונה שבתחילת העמוד נכתב במפורש ובדגש על סופ"ש "מודגש, כי באחריות המפעיל לאסוף את כל הנוסעים הממתינים בתחנות".
אין יותר פשוט וקל מזה! אם נציגי החברה התחילו בכן כתוב/לא כתוב במכרז, לדעתי אפשר בקלות ללכת לבית משפט.

תודה רבה. ממש שחור ע"ג לבן ויש הקלטות של הפקידה פעמיים שהיא אומרת שע"פ המכרז הם לא מחויבים לתגבר,
כמה לדעתך אפשר לתבוע על דבר כזה, משפחה עם 9 נפשות כולל תינוקים
ושוב תודה על העבודה המדהימה

 

[אופקים 1]

תודה רבה. ממש שחור ע"ג לבן ויש הקלטות של הפקידה פעמיים שהיא אומרת שע"פ המכרז הם לא מחויבים לתגבר,
כמה לדעתך אפשר לתבוע על דבר כזה, משפחה עם 9 נפשות כולל תינוקים
ושוב תודה על העבודה המדהימה

מניסיון, בית המשפט לא תמיד מקבל את הטענה הזאת, אלא הם מתחשבים בסביר.
כלומר, החברה טוענת, אנחנו כל שבוע מוציאים כזה מספר של אוטובוס וגם יש לנו אחד לגיבוי, וזה תמיד מספיק, לא הגיוני שנחזיק צי של עשרה אוטובוסים רק כדי שמישהו לא יתקע בתחנה.
במקרה שעבר אצלי, התובע טען שיתכן וזה לא הגיוני, אבל כשמזיקים צריכים לשלם, אבל כבוד בית המשפט חשב אחרת.

 

[מנוי פרימיום]

מניסיון, בית המשפט לא תמיד מקבל את הטענה הזאת, אלא הם מתחשבים בסביר.
כלומר, החברה טוענת, אנחנו כל שבוע מוציאים כזה מספר של אוטובוס וגם יש לנו אחד לגיבוי, וזה תמיד מספיק, לא הגיוני שנחזיק צי של עשרה אוטובוסים רק כדי שמישהו לא יתקע בתחנה.
במקרה שעבר אצלי, התובע טען שיתכן וזה לא הגיוני, אבל כשמזיקים צריכים לשלם, אבל כבוד בית המשפט חשב אחרת.

במקרה הזה במכרז כתוב מפורש שהחברה צריכה להעמיד רזרבה של 10% מסך הנסיעות הצפויות
בהתאם לתדירות הקו, רזרבה של אוטובוס אחד עלולה להיות רחוקה מאוד מעמידה בתנאי המכרז

עמוד 90 בדפי המכרז:

כדי להוכיח אי עמידה בתנאי המכרז תצטרכו לצרף תיעוד מלוח הזמנים של אותו הקו לתאריך בו אירע המקרה עם ספירת כמות הנסיעות המתוכננת בלו"ז

 

[יוסי ב.ק]

כמה לדעתך אפשר לתבוע על דבר כזה, משפחה עם 9 נפשות כולל תינוקים

מה עשיתם בפועל? איך נסעתם/לא נסעתם וכו'

 

[אבי גל]

מה עשיתם בפועל? איך נסעתם/לא נסעתם וכו'

בשעה 3:50 הצליחו להשיג רכב משכן תמורת סכום סמלי, הגיעו לירושלים כבר התחילו הניגונים לקראת הצפצוף,
באותו זמן עוד עמדו שתי משפחות בתחנה שאין לי מושג מה עשו,
אגב - לאחר ששמעתי את הסיפור התחלתי קצת לעקוב וגם ביום שישי האחרון היה אותו הדבר ונשארו משפחות בתחנה

 

[אופקים 1]

במקרה הזה במכרז כתוב מפורש שהחברה צריכה להעמיד רזרבה של 10% מסך הנסיעות הצפויות
בהתאם לתדירות הקו, רזרבה של אוטובוס אחד עלולה להיות רחוקה מאוד מעמידה בתנאי המכרז

עמוד 90 בדפי המכרז:
צפה בקובץ המצורף 1545452

כדי להוכיח אי עמידה בתנאי המכרז תצטרכו לצרף תיעוד מלוח הזמנים של אותו הקו לתאריך בו אירע המקרה עם ספירת כמות הנסיעות המתוכננת בלו"ז

אי עמידה במכרז זה נושא של החברות מול משרד התחבורה לא מול הנוסע.
החברות לא עומדות כמעט בשום דבר שכתוב במכרז.
לא בטוח שהם מחזיקות צי רכב כמו שהם שהם חתמו
הם בטוח לא מפעילות קבלני משנה לפי המפרט שבמכרז
הם לא מפרסמות שינויים כפי שמחייב המכרז
הם לא מעסיקות כח אדם כפי שמחייב המכרז
הם לא מכשירות נהגים כפי שמחייב המכרז
הם לא מתכננות את הלו"ז כפי שמחייב המכרז
אז הם גם לא מעלות נוסעים כפי שהתחייבו במכרז, בסה"כ עוד הפרה קטנה.
סופרבוס אפילו תובעת כעת את משרד התחבורה על זה שהוא קונס אותה לפי מה שכתוב במכרז.

 

[מנוי פרימיום]

אז הם גם לא מעלות נוסעים כפי שהתחייבו במכרז, בסה"כ עוד הפרה קטנה.
סופרבוס אפילו תובעת כעת את משרד התחבורה על זה שהוא קונס אותה לפי מה שכתוב במכרז.

כתבתם נתונים לא מדויקים.

ציטוט מתוך הכתבה:

סופרבוס תובעת ממשרד התחבורה 9.5 מיליון שקל​

חברת האוטובוסים טוענת שהמשרד מטיל עליה קנסות מופרזים בשל אי-עמידה בתנאי השירות, תוך פרשנות מחמירה של ההסכמים והתעלמות מן האילוצים בהם היא פועלת בירושלים

כלומר - החברה מודה שהמכרז מחייב אותה, אבל טוענת לאילוצים ופרשנות מחמירה של חוזה המכרז.

ודאי שמכרז נועד כדי לקיים אותו, אחרת מיותר היה לפרט את סכום הקנסות במכרז

יותר מכך - ביררתי מול מומחה בתחום: המכרז כלול בחוזה וחברות התחבורה חותמות עליו