דרוש מידע קדושי מירון או הרוגי מירון?

[ניק ללא שם]

לצורך חיבור בנושא אסון מירון, הסתפקתי רבות האם להזכיר את נשמותיהם ז"ל כקדושים או הרוגים

אסביר את הדילמה, מצד אחד מדובר על אסון בקנה מידה עצום ובלתי נתפס, כזה שזעזע את כל העולם היהודי.
מצד שני, קדושים, הם אנשים שמתו על קדושת שמו של הבורא יתברך, אנשים שנרצחו מכיוון שהם יהודים.
ניצולי שואה, נפגעי טרור וכדומה. והרוגי מירון, נפטרו כתוצאה מתאונה מצערת, ולא שמישהו רצח אותם בשל היותם יהודים. אז למה הם קדושים? כי הם נפטרו במקום קדוש?

נשארתי בהתלבטות, מה אומרים?

 

[אחת--]

הם נהרגו במקום קדוש, בעת קיום מעמד קדוש (הדלקת המדורה),

 

[אין פאנץ']

הם נהרגו במקום קדוש, בעת קיום מעמד קדוש (הדלקת המדורה),

ואיך זה עושה אותם קדושים ?
כל מי שנפטר באמצע התפילה הוא קדוש ? ואם זה היה בבית הכנסת ?
אני לא מתכוון לזלזל , אבל ברצינות , למה תמיד חייבים להגזים ? למה צריך לעשות מבן אדם מה שהוא לא ? הוא לא מספיק טוב גם בלי זה ???

 

[המימד הנוסף]

שאלה מענינת

 

[על דא ועל הא]

תוסיף לשיקולים:
הנרצח על קידוש ה' נקרא 'קדוש' משום ששמו ית' מתקדש על ידו.
אסון מירון גרם לקידוש ה' גדול בעולם - ונקדש בכבודי. גרם להרבה חיזוקים קרבת אלוקים.
אולי, אולי זו גם סיבה להיקרא בתואר 'קדוש'.

 

[תמי אחת]

הם נעקדו על קידוש ד'?
קרבנות ציבור בהחלט. אבל קדושים?
לקדושים יש הלכות מסוימות שלא נהגו כאן, למשל (קבורה עם הבגדים וכו')

 

[הי אני אפרת]

ואיך זה עושה אותם קדושים ?
כל מי שנפטר באמצע התפילה הוא קדוש ? ואם זה היה בבית הכנסת ?
אני לא מתכוון לזלזל , אבל ברצינות , למה תמיד חייבים להגזים ? למה צריך לעשות מבן אדם מה שהוא לא ? הוא לא מספיק טוב גם בלי זה ???

כל מילה

למען בן הנעקד

נותרנו אמא, אלי ואני, אסרו חג סוכות, ישובים על כסאות פלסטיק טפחיים מהקרקע, לא מנסים לאסוף שברים, נותנים לעצב לחלחל, חושפים קרעים על בגד, שידברו את מה ששתקנו. אנשים נכנסו, פניהם רטובות וליבם בל עימם, סיפרו את מה שלא ידענו, שואבים אותנו לעולם...

www.prog.co.il

 

[צילומנציה]

על קדושים אומרים הי"ד
ברור ,שמדובר פה על הרוגים ולא על קדושים
הם לא נהרגו בגלל שהם יהודים

 

[מירער]

על קדושים אומרים הי"ד
ברור ,שמדובר פה על הרוגים ולא על קדושים
הם לא נהרגו בגלל שהם יהודים

הי"ד לא קשור לקדושה.
הי"ד זה תפילה לנקמה על ההורגים בלי קשר למעלת הנהרג.

 

[טאבו]

לא יודעת אם הם נקראים קדושים, אבל מה שבטוח שהם גרמו להמון התחזקות בעם ישראל.

 

[tbh]

הבעיה שקשה מאד לקרוא להם הרוגים, כיון שאז נזכרים באיך נהרגו ומי, בעצם, הרג אותם.
אז התפשרו על קדושים.

 

[אחת--]

לקדושים יש הלכות מסוימות שלא נהגו כאן, למשל (קבורה עם הבגדים וכו')

יש גם קדושים במובן של זכר צדיק וקדוש..
כלומר - הם אכן לא נהרגו על קידוש השם,
אבל המקום של המוות הזמן וההתעוררות בעקבותיו יכולים אולי לגרום שיוכלו לכנות אותם קדושים.

 

[shani123]

תוסיף לשיקולים:
הנרצח על קידוש ה' נקרא 'קדוש' משום ששמו ית' מתקדש על ידו.
אסון מירון גרם לקידוש ה' גדול בעולם - ונקדש בכבודי. גרם להרבה חיזוקים קרבת אלוקים.
אולי, אולי זו גם סיבה להיקרא בתואר 'קדוש'.

למה קידוש ה'?
על הסכנה? על הדוחס? על הדחיפות? על השוטרים?
איפה מצאתם קידוש ה' באסון הנורא הזה?
מצאתם קרבת ה', יד ה', הכל מה'. אבל איפה שמו התקדש?

 

[עובדת מהבית]

גם למילים אסון מירון יש קונוטציה שלילית ומדממת...

 

[המימד הנוסף]

אולי אפשר למצוא חלופות כמו:
מתי מירון
נספי מירון

 

[אין פאנץ']

גם למילים אסון מירון יש קונוטציה שלילית ומדממת...

ברור , כי המציאות היתה שלילית ומדממת ...
לא צריך להרוס את המציאות , אבל גם לא חייבים לייפות אותה ...

 

[מזמור לתודה!!!]

אז אולי 'נספים'.
אצלנו במשפחה דוד שלי לקח את זה ממש קשה.
הוא נתן לנו דוגמאות של משפחות שאיבדו את אבא או את אמא שלהם בתקופת האסון -
שנפטרו אחרי מחלה קשה (היו כמה כאלו ממש צפופים, רח"ל) כשהם עשו קידוש ה' ענק בקבלת היסורים וכו'
והילדים שלהם רואים שהם לא זוכים לכינוי הזה,
למה?
מאיפה יש לנו מנדט על הכינויים?
החזו"א יצא נגד נגד הכינוי 'רבנו חיים עויזר' - הוא כותב הקדמה חריפה איך אנשים (כבר אז...) נוהגים זילות בכינויים
ומרשים לעצמם לכנות ככל העולה על רוחם.
ביננו, אנחנו חיים בדור של: עמוד ההוראה, שר התפילה, שר התורה, רשכבה"ג, הגאון הגדול וכו'
כך שהתרגלנו לכינויים המרשימים הללו.
אבל תחשבו שניה על אלו שלא 'זכו' ויקיריהם סיימו את חייהם בפרוזדור מתוך 'שמע' ווידוי ומשום מה אף אחד לא קרא להם קדושים.
גם לא לשכן שלי שנפטר ביום כיפור בזמן תפילת נעילה...
קדוש - מי שנעקד על קידוש ה', שויתר על חייו בגלל 'בכל נפשך...' לא מי שזכה (!) למות במעמד קדוש ומרומם אחרי שירת אני מאמין וקבלת עול מלכות שמים.

 

[מירער]

אותה שאלה על הקדושים שנרצחים ע"י גויים בלי בחירה, לא יודע מאיזו תקופה התחילו "לקדש" אותם.
יעויין במכתב מאליהו ח"ג עמ' 348.
(הנהרג על קידוש ה' הוא אחד שעמדה בפניו אפשרות לחיות ע"י מעשה עבירה. )

אגב, מכניסים פה את המילה "נעקד". נעקד זה נקשר, לא נהרג. יצחק נעקד הוא לא נהרג.
(שמעתי פעם שהמקור היה בקיצור נעק"ד נהרג על קדוש השם)

 

[.B.B]

הי"ד לא קשור לקדושה.
הי"ד זה תפילה לנקמה על ההורגים בלי קשר למעלת הנהרג.

על הקבר של האחים אלחדד כתוב הי"ד. (אאל"ט. תקנו אותי אם כן)

 

[חילך לאורייתא]

הם קדושים בגלל הסיבה הפשוטה ביותר שרשב”י ביקש לקחת אותם איתו להיכלו ביום ההילולה !!