דרוש מידע צבעים - מי יגאל אותי עם תשובה לשאלה הזו?

[י ס]

זה לא משנה להתנהלות יומיומית
אבל גם אותי תמיד העסיקה השאלה הזאת, סתם להתפלסף ולהוסיף קצת אינטליגנציה בנושא העיניים
אף אחד לא אמר שזה משנה או מפריע לחיי היומויום

והאשכול מרתק, אני חושבת שבכל שולחן שבת הנושא הזה עלה כבר

סבבה, יש לך תשובה לשאלות ששאלתי?
איך אתה יודע שאתה לא משוגע???

 

[מטוס נייר]

סבבה, יש לך תשובה לשאלות ששאלתי?
איך אתה יודע שאתה לא משוגע???

לא אמרתי שיש לי תשובות

ולגבי השאלה, משוגע הוא מושג יחסי
אם אני אלך עכשיו לאיזה מקום שהאנשים שם הולכים על הידיים ואוכלים עם כלי עבודה וכו' ואני אתנהג כמו שמנהגים בסביבה הרגילה שלי ולא כמוהם יקראו לי משוגעת... כי יש כזה דבר 'נורמה' ומי שלא בנורמה הוא לא נורמלי-משוגע
אז כרגע בסביבתי שהרוב והנורמה אוכלים עם כפיות ומזלגות והולכים על הרגליים ואני גם אז מסתבר שאני נורמלי-כמובן בסביבה הזאת!

 

[י ס]

לא אמרתי שיש לי תשובות

ולגבי השאלה, משוגע הוא מושג יחסי
אם אני אלך עכשיו לאיזה מקום שהאנשים שם הולכים על הידיים ואוכלים עם כלי עבודה וכו' ואני אתנהג כמו שמנהגים בסביבה הרגילה שלי ולא כמוהם יקראו לי משוגעת... כי יש כזה דבר 'נורמה' ומי שלא בנורמה הוא לא נורמלי-משוגע
אז כרגע בסביבתי שהרוב והנורמה אוכלים עם כפיות ומזלגות והולכים על הרגליים ואני גם אז מסתבר שאני נורמלי-כמובן בסביבה הזאת!

זו בדיוק התשובה שאני עניתי
אבל...
אולי מרחמים עליך? חשבת על זה?
אולי העולם הזה משקר עליך?

 

[מטוס נייר]

זו בדיוק התשובה שאני עניתי
אבל...
אולי מרחמים עליך? חשבת על זה?
אולי העולם הזה משקר עליך?

לא חושבת
זה לא יכול להיות, הייתי כבר אמורה לדעת מזה
כי לא הגיוני שסביבה שלמה עובדת עלי ברגע שיש את האנשים ה'משוגעים' (שהם לא כמו הסביבה שלנו) שעליהם מדברים ומרחמים וכו'
אלא אם כן יש סביבה אחרת שמסתכלת על כולנו כמשוגעים, אבל אם כולם משקרםים עלי בתוך הסביבה שלי הייתי כבר עולה על זה...

 

[י ס]

לא חושבת
זה לא יכול להיות, הייתי כבר אמורה לדעת מזה
כי לא הגיוני שסביבה שלמה עובדת עלי ברגע שיש את האנשים ה'משוגעים' (שהם לא כמו הסביבה שלנו) שעליהם מדברים ומרחמים וכו'
אלא אם כן יש סביבה אחרת שמסתכלת על כולנו כמשוגעים, אבל אם כולם משקרםים עלי בתוך הסביבה שלי הייתי כבר עולה על זה...

אולי אתה משוגע ולכן אתה לא שם לב לזה?...
אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שאתה משופשף, שמת לב?

 

[שם שצריך להיות מקורי]

בלת"ק עד הסוף... עולה פה שוב ושוב ההוכחה מפסיכולוגיית הצבעים, אם אני מבינה נכון, הכוונה שצבעים מעוררים אצל כולנו תחושות ואסיצואציות דומות. כמו זה שזהב הוא יוקרתי. מה שלא היה אמור לקרות אם המוח שלנו היה מפרש אותם בצורה שונה.
לדעתי, גם את זה אפשר לסתור. מכיון שהתחושה שאנו מקבלים מלצפות בצבע מסוים נקבעת על פי ההקשרים הנוספים שבו ראינו את הצבע בעבר. ומכיוון שכך, תמיד ראיתי תכלת שאתה קורא לו זהב -בהקשר של מלכות, וכן הלאה....

 

[י ס]

לדעתי, גם את זה אפשר לסתור. מכיון שהתחושה שאנו מקבלים מלצפות בצבע מסוים נקבעת על פי ההקשרים הנוספים שבו ראינו את הצבע בעבר. ומכיוון שכך, תמיד ראיתי תכלת שאתה קורא לו זהב -בהקשר של מלכות, וכן הלאה....

זה לא מדוייק...
פסיכולוגיית הצבעים לא נוצרה מחבורת פסיכולוגים משועממים עם משקפיים בקצה האף ומבט עמוק שהחליטו לקרוא לאדום סכנה ולכתום אנרגיה...
זו מציאות שהייתה.

 

[שם שצריך להיות מקורי]

זו מציאות שהייתה.

אני עדיין חושבת שייתכן לומר שאדום הוא סכנה בגלל הבולטות שלו בגלל הדמיון שלו לאש וללבת הר געש, ולשמש שמקושרת עם פעילות שנעשית בעיקר ביום וכן הלאה והלאה .כתום הוא אנרגיה? לא ידעתי. גם אם כן, זה יכול להיות קשור לאש. על כל דבר אפשר להגיד שהוא התחיל מהקשרים מסויימים שהוא נמצא בהם בכל מקרה.

 

[הפולניה]

כל השאלות הפילוסופיות שלי מגיל ההתבגרות-
מי אמר שכולנו רואים את הצבעים אותו דבר?
אולי אני משוגעת וכולם מתייחסים אלי יפה בצדקותם הרבה?
אשכול מהמם ומעלה נוסטלגיות!

 

[חיה❤]

אבל בנוסף ברור, שישנה הסכמה רחבה בעניני הצבעים או על כל פנים רוב, שמשייכים צבעים רכים יותר לנשים וצבעים עזים יותר

יפה, עלית על זה. יש הסכמה חברתית כללית שלא נובעת מהסבר לוגי או מדעי כל שהוא, סתם מוסכמה.

 

[geek]

אסור לאישה ללכת עם בגד אדום
למה?
כי זה מושך את העין ז"א שכולם רואים את אותו אדום
ואם חז"ל אמרו כך ברור שזה נכון

 

[blue eagle]

אבל כמובן, אם מאמינים בתאוריה של דרווין, אז באמת יש מקום לדיון, כי אם הכל מקרה, אז גם זה מקרה.

מי מאמין?

 

[blue eagle]

תתרגלו שוב את התשובה.
או שתלכו לבדוק מה היה הסיפור עם הרמב"ם. [אין לי כח לספר]
בגדול אין אפשרות לשום תינוק ללמוד לבד שמות של צבעים בלי שמישהו אומר לו איך קוראים לכל צבע.
אם אותו אחד היה עיור מלידה, אין שום סיכוי שידע מה הצבע של המטפחת בלי שאמרו לו קודם. וזה לא משנה אם הירוק שלו הוא סגול שלי והאדום שלו הוא חום שלי.
[אם עדיין לא הבנת, אשמח להסביר. רק פעם הבאה בבקשה בלי התנשאות].

חחח
סליחה
שוב אני יסביר
כשהתינוק (ארי)מתחיל לגמגם אה דה בבב
מוישי תופס את העגבניה ומראה לארי אוי אי ארוש הינה עגבניה אדומה
ואז בא רולי וצועק גם לארי נכון נכון זה עגבניה בצבע אדום
אפי' שרולי העולם שלו כחול ושל מוישי צהוב
אבל לעגבניה (לצבע שלה) כולם קוראים אדום מקווה שכולם רואים את אותו צבע

 

[שלמה וייס]

כולנו מכירים את הסיפור עם הרמב"ם של העיוור מלידה שריפאו אותו וכשהרמב"ם הגיש לו מטפחת בצבע אדום הוא ידע את הצבע וכך נחפשה התחזותו
עכשיו, מי אמר שכל אחד מאיתנו לא רואה צבע אחר והאדום שלי הוא הכחול שלך? שתינו קוראים לזה אדום כי זה מה שלימדו אותנו אבל למעשה כל אחד רואה צבע אחר כמו שלכל אחד יש פרצוף אחר
אין באמת דרך לברר את זה כי כמה שתתאמץ להסביר לשני איך נראה אצלך האדום הוא לא יבין כמו בסיפור עם העיוור...
תתעמקו פרק זמן בשאלה ותבינו אותה
(מקווה שחוקי לשאול כזאת שאלה בפרוג אבל אשמח אם למישהו יש הסבר שמניח את הדעת)

בלתק
היום מאד קל לבדוק את זה, על ידי יצוג הצבע בשיטות ממוחשבות (RGB ועוד).

 

[RRL]

בלתק
יש את אותה השאלה לגבי טעמים.
מי אמר שחמוץ או מתוק או חריף וכו' אנחנו מרגישים אותו דבר???

 

[אפונה וגזר]

חחח
סליחה
שוב אני יסביר
כשהתינוק (ארי)מתחיל לגמגם אה דה בבב
מוישי תופס את העגבניה ומראה לארי אוי אי ארוש הינה עגבניה אדומה
ואז בא רולי וצועק גם לארי נכון נכון זה עגבניה בצבע אדום
אפי' שרולי העולם שלו כחול ושל מוישי צהוב
אבל לעגבניה (לצבע שלה) כולם קוראים אדום מקווה שכולם רואים את אותו צבע

אוקי, אז נמשיך את הסיפור.
צחי היה עיוור מלידה, אז הוא לא יכל ללמוד לזהות צבע של עגבניה בתור "אדום". גם אם הוא שמע את האחרים מדברים על "אדום" ועל "כחול" זה לא התקשר אצלו לכלום.
אם מישהו ירפא אותו, הוא יצטרך ללמוד את הצבעים כמו תינוק, כי הוא פעם ראשונה רואה אדום. יראו לו מטפחת, הוא לא ידע איך קוראים לצבע שלה בלי שהוא ילמד מה השם המוסכם של הצבע של זה.

בסיפור הרמבם טען שאי אפשר לרפא עיוור מלידה, רק מישהו שהתעוור בגלל תאונה/מחלה. הרופא הגוי ניסה לרמות. הוא לקח עיוור שנולד רואה, שכנע אותו לשקר שהוא עיוור מלידה, ואז ריפא אותו.
מיד אחרי שהוא התחיל לראות, הרמבם שאל אותו מה צבע המטפחת. העיוור לשעבר, ידע לזהות שלמטפחת יש צבע זהה לצבע של עגבניה וזכר שקוראים לצבע הזה אדום, על סמך הידע שלו לפני שאיבד את מאור עיניו. זו היתה ההוכחה של הרמבם שהוא משקר בנוגע לכך שהוא עיוור מלידה. כי כמו שדובר לעיל, אם הוא היה אכן עיוור מלידה, הוא לא היה יודע לשייך לצבע הזה את השם "אדום".
ובקיצור, כל הדיון בכלל לא רלוונטי להבנת הסיפור של הרמבם.

 

[-משתמש]

*במחשבה שניה יש קצת דרך לברר את זה
למשל אם נניח שחור זה הלבן שלך ולבן זה השחור שלי

לא קראתי הכל,
ואולי כבר העירו,
רק דיוק:
שחור זה היעדר צבע,
ולבן זה כל הצבעים יחד.

 

[blue eagle]

אוקי, אז נמשיך את הסיפור.
צחי היה עיוור מלידה, אז הוא לא יכל ללמוד לזהות צבע של עגבניה בתור "אדום". גם אם הוא שמע את האחרים מדברים על "אדום" ועל "כחול" זה לא התקשר אצלו לכלום.
אם מישהו ירפא אותו, הוא יצטרך ללמוד את הצבעים כמו תינוק, כי הוא פעם ראשונה רואה אדום. יראו לו מטפחת, הוא לא ידע איך קוראים לצבע שלה בלי שהוא ילמד מה השם המוסכם של הצבע של זה.

סיפור יפיפה
אבל מה הפאנטצ'?
איפה ההוחכה
נכון יצטרכו להסביר לו צבעים מלידה כולם יתפסו ביחד עגבניה ויצעקו לו אדום!
אח"כ הוא יראה מטפחת ויקשר שזה אגום אם זה יהיה זהה לעגבניה
לא?
או שאני מפספס משהו
הביטחון שלי כבר ירדדד

 

[כתר מלוכה]

אבל מה הפאנטצ'?

הפאנטצצצצ' הוא שבכל הקילומטר הקרוב לא היתה עגבניה.
שניה אחרי ה"ריפוי" הרמב"ם הוציא מטפחת ושאל אותו מה הצבע שלה, והטיפש ידע מיד לומר, בלי שאמרו לו כלום ולא ראה שום חפץ באיזור.

 

[blue eagle]

הפאנטצצצצ' הוא שבכל הקילומטר הקרוב לא היתה עגבניה.
שניה אחרי ה"ריפוי" הרמב"ם הוציא מטפחת ושאל אותו מה הצבע שלה, והטיפש ידע מיד לומר, בלי שאמרו לו כלום ולא ראה שום חפץ באיזור.

את זה הבנתי שהוא לא היה עיוור ולכן ידע מזה צבע של עגבניה (אדום)וכו'
אבל איך זה עונה שכולנו רואים אותו צבע???