דרוש מידע פתרון חוקי לתנאי של 'כושר ההשתכרות'

[אס ES]

מאיזה רעיון נרד, מרעיון התורה או מרעיון הבית?
הרבה יותר כלכלי שבמקום לחיות במשפחות, נחיה בקיבוץ.
אז מה, אחרי שיפתחו תיק ברבנות, ילכו להקים "קיבוץ של תורה"???
הכל בחיים זה כסף?

מה הקשר קיבוץ?!!! אני באמת לא מבין?
מדוע ליפני הגזירה של ליברמן שלכתם את ילדיכם למעונות בספסוד ולא הלכתם לגור בקיבוץ?
מאותה סיבה בדיוק תמשיכו לשלוח אותם למעונות מסופסדים (עם כל מה שזה דורש, בתנאי שזה מותר וזה נכנס בהגדרה של השתדלות) ולא! לא! אל תלכו לגור בקיבוץ!

 

[קריה נאמנה]

אני נגד הפיתרון הזה.
אך גם מי שהעלה את זה כפיתרון, חושב על זה בתור 'כאילו', לכן אי אפשר להציג את זה בצורה של אבסורד.

אבסורד הוא אבסורד הוא אבסורד. אין שום צורך "להציג" אותו.
וזה חוץ מהאבסורד של פתרונות 'כאילו' עבור התורה שמצווה אותנו להתרחק מהשקר.

 

[java]

הכוונה שלי הייתה להראות איך הגולם קם על יוצרו.
נשים לקחו על עצמן את עול הפרנסה כדי להחזיק בית של תורה. מקסים.
כדי להתפרנס באופן סביר, הן נאלצות להיפרד מהתינוקות שלהן לשליש מהיממה, בגיל שלשה חודשים. קצת פחות מקסים, אבל מה לא עושים בשביל בית של תורה???
עכשיו ליברמן מנסה לדאוג שהמודל הזה לא יהיה כלכלי. הבה נתחכמה לו. נפתח תיק ברבנות כדי להחזיק בית של תורה...

בקיצור, זה יהיה ״של תורה״, אבל לא ״בית״.

 

[טילון]

מעבר לבעייתיות שתכבו כאן בפתיחת תיק גירושים, שמעתי טענה שלזוגות שיש להם בעיות בשלום בית (והכוונה לכאלו שהמצב בר תיקון) פתיחת התיק עלולה לגרום להם להסתכל על הצעד של גירושים כמשהו מעשי.

 

[אס ES]

מעבר לבעייתיות שתכבו כאן בפתיחת תיק גירושים, שמעתי טענה שלזוגות שיש להם בעיות בשלום בית (והכוונה לכאלו שהמצב בר תיקון) פתיחת התיק עלולה לגרום להם להסתכל על הצעד של גירושים כמשהו מעשי.

מגוחך. הלכתם רחוק. תרגיעו.

 

[כוכב103]

לא קראתי את האשכול
אבל מה הבעיה בלהיות חוקר תלמוד למשל
או יעוץ משפטי (חוקי התורה)
וכו'
אף אחד בעולם לא בודק מה באמת אתה עושה במקום עבודתך
אם שילמו עליך בט"ל ואתה נוכח שם.

אח"כ יגיד ליברמן שהצליח להוציא את האברכים לעבוד
חחחח

 

[כוכב103]

ולמה הלכתם על גירושין
תנסו להוציא נכות או אי כושר השתכרות

 

[אס ES]

אח"כ יגיד ליברמן שהצליח להוציא את האברכים לעבוד
חחחח

לא כל כך מצחיק, זה שיקול שצריך לקחת בחשבון כי זה (יכול להיות אולי) חילול השם.

 

[שרינה]

הפתרון הכי טוב- צריך שעסקנים ידאגו לפתיחת מעונות ומשפחתונים פרטיים- ללא התערבות המדינה, מבדיקה שערכתי עם איש בתחום זה לא יעלה מעבר ל1500 ש"ח כך שהנזק לא גדול כ"כ

למה שמנהלי מעונות יסכימו לרדת מרווח של קרוב ל3000 לרווח של 1500 שח?

 

[ברוך ר]

למה שמנהלי מעונות יסכימו לרדת מרווח של קרוב ל3000 לרווח של 1500 שח?

כי כך, יהיה להם הפסד של 3000 ש"ח ואם ירדו ל1500 דמי ילד אז יהיה להם הפסד רק של 1500 ש"ח
שיקול כלכלי נטו

 

[במבונה]

כי כך, יהיה להם הפסד של 3000 ש"ח ואם ירדו ל1500 דמי ילד אז יהיה להם הפסד רק של 1500 ש"ח
שיקול כלכלי נטו

לא בטוח שבמחיר כזה יש להם רווח.
החזקת מעון עולה הרבה יותר ממטפלת בבית שלה.

 

[שרינה]

כי כך, יהיה להם הפסד של 3000 ש"ח ואם ירדו ל1500 דמי ילד אז יהיה להם הפסד רק של 1500 ש"ח
שיקול כלכלי נטו

מדובר על ירידה ברווחיות של מעל 150 אלש בחודש למעון ממוצע .וזה הרבה יותר ממה שמעון מרוויח ככה שזה לא הגיוני בעליל

 

[נחום10]

למה שמנהלי מעונות יסכימו לרדת מרווח של קרוב ל3000 לרווח של 1500 שח?

אפשר להרוויח אותו דבר , כיון שמעון מפוקח חייב המון דברים , ומרחבים ,שעולים להם הרבה כסף .[ איןספק שהמעונות הפרטיים יהיו פחות ברמה-אבל אין ברירה אם אנחנו לא רוצים הסתמך על כל גחמה של שר אוצר זה או אחר.]

 

[צהודיה]

שאלה..
האם אני יכול לקבל גם דתות וגם להוציא תלוש ?
זאת אומרת גם ללמוד בכולל ולעבוד אחרי הצהריים?
ועל כמה שעות צריך את התלוש?

 

[קצרה]

כלומר, התינוק אמור להיוולד שנתיים אחרי שההורים נפרדו, כדי להיות זכאי לדרגה במעון?

לא.
אם הם כבר גרושים בפועל
או חתמו כבר על הסכמי גירושין עקרוניים הכוללים תשלום מזונות שכבר עובדים בפועל - אז לא.
אבל בסתם הצהרת כוונות להיפרדות - אין טעם.

ובכל מקרה גם ילדים בני שנתיים הם עדיין בגיל מעון כידוע.

 

[פרוגרסייבר]

ומה הבעיה אם יתגרשו אותם זוגות שצריכים להתגרש באמת לא הבנתי את הבעיה בזה

 

[קצרה]

הכוונה שלי הייתה להראות איך הגולם קם על יוצרו.
נשים לקחו על עצמן את עול הפרנסה כדי להחזיק בית של תורה. מקסים.
כדי להתפרנס באופן סביר, הן נאלצות להיפרד מהתינוקות שלהן לשליש מהיממה, בגיל שלשה חודשים. קצת פחות מקסים, אבל מה לא עושים בשביל בית של תורה???
עכשיו ליברמן מנסה לדאוג שהמודל הזה לא יהיה כלכלי. הבה נתחכמה לו. נפתח תיק ברבנות כדי להחזיק בית של תורה...

נשים בהדרכת ובהכוונת רבנים גדולי עולם נטלו על עצמם את עול הפרנסה כדי להחזיק את העולם.
נשים בהכוונת רבנים ובהדרכתם נפרדות מהתינוקות שלהם לשליש מהיממה כי להחזיק בית של תורה. למרות שזה קושי נוסף עבורן - מקסים ומרגש ביותר!!
(אם הן היו עושות את זה בשביל לפרנס את הילדים כי משכורת אחת של הבעל לא מספיקה ויש אלפי כאלו - זה לא היה מפריע לאף אחד. ככה דרך העולם)

המודל הזה לידיעתך מעולם לא היה כלכלי. הרבה יותר כלכלי זה שהבעל יעבוד. גם סתם ככה גידול ילדים אינו כלכלי.
הנשים הללו עושות עוד כמה דברים פחות "עליזים" - הן נמצאות עם הילדים לבד אחרי 8 שעות של עבודה בבית. משכיבות אותם לישון לבד. ומטפלות בכל שאר צורכי הבית. כשהבעל חוזר הביתה ב-11 בלילה.

ליברמן אינו מנסה לדאוג שהמודל של "בית של תורה" לא יהיה כלכלי - הוא מנסה להתאנות לחרדים באופן כללי.
הוא מחריג גם את בני הנוער שלנו מפעילויות נוער.
גם את הסמינרים לבנות שהם כבר ממש "כלכליים" לכל הדעות
את תלמודי התורה
פשוט שמה לוקח זמן עד שאת הטנה מרגישה את זה ולא תמיד את מבינה מה היד הנכונה. סקר שעשיתי בין נשים חרדיות שטענו ש"לא קרה מאומה במששלת לפיד-בנט" - הדהים אותם ששכר הלימוד בישיבות טיפס עקב הקיצוצים החדים שבוצעו בזמנם ועד היום לא הוחזרו במלואן - שהביאו את מנהלי המוסדות להחליט להסתמך על כיס ההורים במקום על המדינה.
אם היה לו איזה סעיף מוצלח להגליץ' לתוך גזירת המעונות גם את אלו שאין להם "בית של תורה" - הוא היה מבצע זאת - הרגע.
ואז פתאום כשאלו ינסו להתחכם וקבל ב"סיבוב" תקציב שהם קיבלו כל השנים ונחתך מהם בשנאה אכזרית - זה כבר לא יהיה "גולם שקם על יוצרו" מה??

גירושין מעושים אינם "תופסים" בשום צורה.
זוג שהולך ועושה הצגה מדהימה הכוללת גירושין בפועל ממש - אם 2 בני הזוג לא התכוונו להתגרש אפילו אם רשום להם בתעודת זהות שהם גרושים - הם לחלוטין לא. (אהה. וכשזוג שאפילו כן התכוון להתגרש איכשהו חוזר לחיות ללא נישואין ביחד לזמן מה - הוא מחויב מדאוריתא בגט חוזר)
היו דורות שהיה אסור ל-2 ילדים ממשפחה יהודית אחת להתחתן. השוד והשבר "מה הם לא עשו כדי להקים בית??" - חיו בלי נישואין רשמיים... ממש לא מצדיק . מה ילדים ומשפחה מצדיקים חיים בנישואין רק לפי ההלכה בלי הצהרה למדינה?!?!?

 

[טילון]

ומה הבעיה אם יתגרשו אותם זוגות שצריכים להתגרש באמת לא הבנתי את הבעיה בזה

הכוונה לכאלו שהמצב אצלם בר תיקון, ואולי ההליך ידחוף אותם לכיוון של גירושים אמתיים. מי שבאמת צריך להתגרש- לא עליו מדובר פה.

 

[קצרה]

אפשר להרוויח אותו דבר , כיון שמעון מפוקח חייב המון דברים , ומרחבים ,שעולים להם הרבה כסף .[ איןספק שהמעונות הפרטיים יהיו פחות ברמה-אבל אין ברירה אם אנחנו לא רוצים הסתמך על כל גחמה של שר אוצר זה או אחר.]

טוב.
מעון לא מפוקח (גן פרטי עד 16:00) עולה היום פחות או יותר כמו מעון מפוקח.
יש כאלו בהרבה מקומות. לא צריך להקים כלום.

אמא שעובדת עד 16:00 לא מחפשת לאיפה "לזרוק" את הילד שלה הכי בזול.
היא מחפשת בשבילו מקום שיהיה טוב. שמפוקח. שמחויב לסטנדרטים. שיש בו מרחב. אוכל מזין. מצלמות. ציוד . ויחס הוגן.
הילד הוא רכוש יקר יותר מעוד 1500 שקל.
ואנחנו לא מחפשות "מחסן" איפה לזרוק אותו.

אם נחפש מעון פרטי - נחפש כזה שעומד בסטנדרטים - ואם הוא לא יכול להיות כלכלי ב-1500 שקל - אז לא נזרוק אליו את הילד.

 

[קצרה]

הכוונה לכאלו שהמצב אצלם בר תיקון, ואולי ההליך ידחוף אותם לכיוון של גירושים אמתיים. מי שבאמת צריך להתגרש- לא עליו מדובר פה.

אחסוך ממך את דעתי בנוגע למצבים "ברי תיקון". זה לא המקוםץ
אקל עלייך את הענין - זוג כזה הצדדים יסרבו לבצע הליכים מהסוג הזהכדי לא להפסיד נקודות בהסכם אמיתי לכשהיה כזהץ