דרוש מידע פטירות לפי שנים - שאלה לסטטיסטיקאים

Ruty Kepler · 19/10/20

מונחת לפנינו טבלת פטירות יהודים ואחרים (ללא ערבים), בארבע שנים.
הנתונים הם לגבי שבועות מס' 1-37 של כל שנה.
לגבי כל שבוע בנפרד, הודגשה באדום השנה ה'קטלנית' ביותר מבין הארבע, שבה היה מספר הפטירות הגבוה ביותר בשבוע זה, מבין ארבע השנים המדוברות.

כמו כן, רשומים בסוף הטבלה אחוזי העליה בתמותה לעומת שנה קודמת.

להלן הנתונים:
שנה A:
6 שבועות 'קטלניים', ס"ה 3.89% גידול בתמותה לעומת שנה קודמת.

שנה B:
6 שבועות 'קטלניים', ס"ה 0.85% קיטון בתמותה לעומת שנה קודמת.

שנה C:
15 שבועות 'קטלניים', ס"ה 3.48% גידול בתמותה לעומת שנה קודמת.

שנה D:
11 שבועות 'קטלניים', ס"ה 1.56% גידול בתמותה לעומת שנה קודמת.

ועכשיו לשאלה:
האם ניתן להסיק על פי נתונים אלו, באיזו מהשנים התחוללה מגיפה במדינה המדוברת?

רק ילדה;) · 19/10/20

לאן את חותרת?

Ruty Kepler · 19/10/20

נכתב ע"י בת של מלך:):
לאן את חותרת?

לנסות להבין את הנתונים.

3333ציפי · 19/10/20

אחחח, משהו יודע לומר לי למה נלקח הסופר הרוסי שכתב את הטור, על העכביש שטווה קורים לחרק, לק.ג.ב.?

-מה לגבי כמות אוכלסין בכל שנה? או שזה חשוב של אחוזים?
-שבוע קטלני יכול להיות קטלני למרות שהוא בעל אחוז תמותה נמוך רק בגלל שהשאר היו נמוכים יותר.
-מנסה להגיע לזה. איך זה עובד עם עליה בתמותה לגבי שנה קודמת.

Ruty Kepler · 19/10/20

נכתב ע"י 3333ציפי:
1. מה לגבי כמות אוכלסין בכל שנה? או שזה חשוב של אחוזים?
2. שבוע קטלני יכול להיות קטלני למרות שהוא בעל אחוז תמותה נמוך רק בגלל שהשאר היו נמוכים יותר.
3. מנסה להגיע לזה. איך זה עובד עם עליה בתמותה לגבי שנה קודמת.

1. החישוב של העליה/ירידה בין השנים, הוא באחוזים. כך שאם הגידול באוכלוסיה די דומה בין השנים, גם אחוזי הגידול בתמותה אמורים להיות דומים (או לרדת, כי הרפואה משתכללת).

2. נכון. אם ניקח את שבוע 30 למשל, ונראה שבשלוש מתוך השנים נפטרו בו 600 אנשים, ובשנה X נפטרו בו 630 - אז שבוע 30 בשנה X יסומן כ'קטלני'.

3. למה צריך לנסות? שנה עם מגיפה חריגה, שבשלה משתקים את כל הארץ, אמורה להיות בולטת. בלי מאמץ מיוחד לזיהויה.

אלישבע10 · 19/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
הנתונים הם לגבי שבועות מס' 1-37 של כל שנה.

יש לקחת בחשבון שכמעט מחצית מהנפטרים הלכו לעולמם לאחר השבוע ה - 37.
ב - 14 לספטמבר (תחילת השבוע ה - 38) מספר המתים מהנגיף עמד על 1,136. כעת הוא 2,209.

לעומת זאת, כשמדברים על שנה של מגיפה, כדאי להוריד מהחישוב את השבועות בהם לא הייתה תמותה מהמגיפה. הם לא רלוונטים לדיון.
הנפטר הראשון מהנגיף הלך לעולמו בשבוע ה - 12.

cherry c · 19/10/20

נכתב ע"י אלישבע10:
יש לקחת בחשבון שכמעט מחצית מהנפטרים הלכו לעולמם לאחר השבוע ה - 37.
ב - 14 לספטמבר (תחילת השבוע ה - 38) מספר המתים מהנגיף עמד על 1,136. כעת הוא 2,209.

לעומת זאת, כשמדברים על שנה של מגיפה, כדאי להוריד מהחישוב את השבועות בהם לא הייתה תמותה מהמגיפה. הם לא רלוונטים לדיון.
הנפטר הראשון מהנגיף הלך לעולמו בשבוע ה - 12.

אכן.
לא רוצה לפתוח פה, אבל בדרך הטבע אם נתייחס לגרפים אנחנו בתחילת הפעמון

סופרוומן · 19/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
מונחת לפנינו טבלת פטירות יהודים ואחרים (ללא ערבים), בארבע שנים.
הנתונים הם לגבי שבועות מס' 1-37 של כל שנה.
לגבי כל שבוע בנפרד, הודגשה באדום השנה ה'קטלנית' ביותר מבין הארבע, שבה היה מספר הפטירות הגבוה ביותר בשבוע זה, מבין ארבע השנים המדוברות.

זה חידה או בדיחה?

bracha5 · 19/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
1. החישוב של העליה/ירידה בין השנים, הוא באחוזים. כך שאם הגידול באוכלוסיה די דומה בין השנים, גם אחוזי הגידול בתמותה אמורים להיות דומים (או לרדת, כי הרפואה משתכללת).

2. נכון. אם ניקח את שבוע 30 למשל, ונראה שבשלוש מתוך השנים נפטרו בו 600 אנשים, ובשנה X נפטרו בו 630 - אז שבוע 30 בשנה X יסומן כ'קטלני'.

3. למה צריך לנסות? שנה עם מגיפה חריגה, שבשלה משתקים את כל הארץ, אמורה להיות בולטת. בלי מאמץ מיוחד לזיהויה.

קחי בחשבון שכמות הנפטרים במדינות המערב (כן, גם בשוודיה) היא אחרי מיקסום משאבים לניהול המגיפה.
טיפולים שאפשר לדחות נדחים (וגם כאלה שלא...)
מד"א נותן טיפול ביתי, כאשר יש אפשרות של המשפחה לתפעל אותו. ככה הם מונעים קריסה של בתי החולים וגם מנצלים כח אדם, מחוץ למערכת הרפואה, כי צוותי בית חולים לא מעוניינים לטפל בחולים האלה.

הטיפול במגיפה בארץ (בניגוד לניו זילנד) לא נועד למנוע ממשה כהן למות מקורונה. אלא שבתי חולים לא יקרסו. זוהי המטרה היחידה.

בנוסף אני חוששת ש- CHERRY C צודקת ובלי הסגר היינו בתחילתו של הפעמון.

rosmarin · 19/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
האם ניתן להסיק על פי נתונים אלו, באיזו מהשנים התחוללה מגיפה במדינה המדוברת?

לדעתי לא.
כי אני מאמינה שבשנה שהיתה מגפה עשו סגר כנראה על שכונות חרדיות, וכך נמנעה תמותה.

אוף מה אני עונה אני בכלל לא סטטיסטיקאית.

Ruty Kepler · 19/10/20

נכתב ע"י אלישבע10:
יש לקחת בחשבון שכמעט מחצית מהנפטרים הלכו לעולמם לאחר השבוע ה - 37.
ב - 14 לספטמבר (תחילת השבוע ה - 38) מספר המתים מהנגיף עמד על 1,136

את זה אמרו ביוני -"נחכה ליולי", באוגוסט "נחכה לספטמבר", ובספטמבר "נחכה לאוקטובר".

אם ב-14 לספטמבר מספר המתים מהנגיף עמד על 1136, (כלומר, אמורה להיות תמותה עודפת של 1136 אנשים, בחודשים האלה, מעבר למספר הצפוי הרגיל).

ובנקודת הזמן הזו - העליה באחוזי הנפטרים מ-19 ל-20 הייתה רק 1.56% (חצי מהעליה בין 18 ל-19, או בין 16 ל-17)

אז הפסקתי לגמרי להבין מה קורה פה.

-LIGA · 19/10/20

סטטיסטיקה זה מקצוע? חשבתי שזה עונש.... עכשיו אני מבינה שיש אנשים שנהנים מזה...

שפריצרית · 19/10/20

לפי הטבלה שהצגת בהתחלה, ברור ששנה D.

Ruty Kepler · 19/10/20

נכתב ע"י שפריצרית:
לפי הטבלה שהצגת בהתחלה, ברור ששנה D.

למה ברור? העלייה בתמותה בה היא חצי מהעליה בשתי השנים האחרות.

UU · 19/10/20

הנתונים לא מספקים על מנת להבין מגיפה גורפת
מכיוון שכל הרעיון של מגיפה זה שהתמותה היא בזמן קצר
צריך את אותם נתונים (כמות שבועות קטלנים ועליה/ירידה באחוזי המתים) - רק על שבועות המגיפה

cherry c · 19/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
את זה אמרו ביוני -"נחכה ליולי", באוגוסט "נחכה לספטמבר", ובספטמבר "נחכה לאוקטובר".

אם ב-14 לספטמבר מספר המתים מהנגיף עמד על 1136, (כלומר, אמורה להיות תמותה עודפת של 1136 אנשים, בחודשים האלה, מעבר למספר הצפוי הרגיל).

ובנקודת הזמן הזו - העליה באחוזי הנפטרים מ-19 ל-20 הייתה רק 1.56% (חצי מהעליה בין 18 ל-19, או בין 16 ל-17)

אז הפסקתי לגמרי להבין מה קורה פה.

צפה בקובץ המצורף 745015

מצד שני, חודשי הסגר והריחוק החברתי הורידו עשרות פטירות בגלל גורמים אחרים.
אני לא יודעת ולא חקרתי אבל מהשערה:
תאונות דרכים תאונות טיולים.
אלימות בפאבים ואלימות רחוב.
פטירה בגלל פעולות רפואיות יזומות. (שזה לא אומר שהרווחנו את הפטירות האלו, כי מתישהו יעשו אותן, אבל מרחנו אותם לשנים קדימה) הדברים האלה משמעותיים לחולי סוכרת, וסרטן שהם מסיבות המוות המובילות ונמנעים יותר מקבלת טיפולים.
גם ב"ה לא היו לנו יחסית אירועי טרור, דקירות וכאלה השנה. (אולי בגלל הסגר המהודק מהשטחים)
מענין האם זה משפיע על מוות בעריסה (שהתינוקות יותר בבית ופחות במסגרת)
זקנים שמתאשפזים וחוטפים חיידק עמיד בבית חולים.

עוקר הרים · 19/10/20

במדינה מסוימת התפרצה מגיפה בשני גלים שהתפרסו על פני שבועות 12-36 וקטלה בפרק זמן זה ס''ה 1037 תושבים.
מונחת לפנינו טבלת הפטירות במדינה בארבע השנים האחרונות.
לגבי כל שבוע בנפרד, הודגשה באדום השנה ה'קטלנית' ביותר בשבוע זה, מבין הארבע, שבו היה מספר נפטרים הגבוה ביותר בשבוע זה, מבין ארבע השנים המדוברות (במקרה שהיה שוויון בין שתי שנים בשבוע מסוים, הוא הודגש בשתיהם).

כמו כן, רשומים בסוף הטבלה אחוזי העלייה בתמותה לעומת שנה קודמת.

להלן הנתונים:
שנה A:
2 שבועות 'קטלניים', ס"ה 0.98% גידול בתמותה לעומת שנה קודמת.

שנה B:
6 שבועות 'קטלניים', ס"ה 3.03% גידול בתמותה לעומת שנה קודמת.

שנה C:
3 שבועות 'קטלניים', ס"ה 2.03% גידול בתמותה לעומת שנה קודמת.

שנה D:
16 שבועות 'קטלניים', ס"ה 5.45% גידול בתמותה לעומת שנה קודמת.

ועכשיו לשאלה:
האם ניתן להסיק על פי נתונים אלו, באיזו מהשנים התחוללה המגיפה במדינה המדוברת.

Ruty Kepler · 19/10/20

נכתב ע"י cherry c:
מצד שני, חודשי הסגר והריחוק החברתי הורידו עשרות פטירות בגלל גורמים אחרים.

מצד שני הם גם היו אמורים להעלות פטירות, בגלל חוסר טיפול, ובגלל דכאונות ומצב נפשי מדורדר.

שפריצרית · 19/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
למה ברור? העלייה בתמותה בה היא חצי מהעליה בשתי השנים האחרות.

משנה A לא ניתן להסיק מסקנות כיוון שאין נתונים קודמים להשוות אליהם.
ובטבלה מוצגת השוואה של עלייה לעומת שנה קודמת - ז"א העליה של כל שנה מגלמת גם את העליה של השנה הקודמת.
נשאר לנו להשוות לשנה C - בה אמנם היה גידול גדול יותר אך התפרס ע"פ 15 שבועות.
מגיפה מתאפיינת על התפזרות בזמן קצר.
ואז מגיעה שנה D בה היה גידול נוסף על שנה C, אבל בזמן קצר יותר של 11 שבועות.