דרוש מידע פטירות לפי שנים - שאלה לסטטיסטיקאים

[Ruty Kepler]

משנה A לא ניתן להסיק מסקנות כיוון שאין נתונים קודמים להשוות אליהם.
ובטבלה מוצגת השוואה של עלייה לעומת שנה קודמת - ז"א העליה של כל שנה מגלמת גם את העליה של השנה הקודמת.
נשאר לנו להשוות לשנה C - בה אמנם היה גידול גדול יותר אך התפרס ע"פ 15 שבועות.
מגיפה מתאפיינת על התפזרות בזמן קצר.
ואז מגיעה שנה D בה היה גידול נוסף על שנה C, אבל בזמן קצר יותר של 11 שבועות.

שנה A גדלה מקודמתה ב-3.89% , כמו שרשמתי. הנתונים מאומתים ומדוייקים לפי האקסל של הלמ"ס.

 

[אשת_חבר]

@Ruty Kepler
עונה לשאלה בשאלה.
איפה מאות ואלפי הנפטרים שהבטחת לנו בעקבות הסגר?
היינו צריכים לראות עליה דרמטית בנפטרים בגלל מבוגרים שהוזנחו, בעיות נפשיות והתאבדויות.

מצד שני הם גם היו אמורים להעלות פטירות, בגלל חוסר טיפול, ובגלל דכאונות ומצב נפשי מדורדר.

היכן הם?

 

[cherry c]

מצד שני הם גם היו אמורים להעלות פטירות, בגלל חוסר טיפול, ובגלל דכאונות ומצב נפשי מדורדר.

זה יכול להיות אבל בהשפעה איטית שקשה יהיה למדוד.
דיכאון וחוסר טיפול במחלות כרוניות וממאירות לא הורג במיידי, אלא בטווח של שנים.

 

[עוקר הרים]

איזה 16?
רק 11 שבועות מודגשים באדום.
מאיפה הנתונים שהבאת?

קודם תעני על השאלה, ואז אומר לך באיזו מדינה מדובר ומאיפה הנתונים.

 

[y&m]

הנתונים לא מספקים על מנת להבין מגיפה גורפת
מכיוון שכל הרעיון של מגיפה זה שהתמותה היא בזמן קצר
צריך את אותם נתונים (כמות שבועות קטלנים ועליה/ירידה באחוזי המתים) - רק על שבועות המגיפה

אם כך אפשר להסיק שב2019 היתה מגיפה בשבועות:
3-12?

 

[שפריצרית]

שנה A גדלה מקודמתה ב-3.89% , כמו שרשמתי. הנתונים מאומתים ומדוייקים לפי האקסל של הלמ"ס.

אבל חסר נתון ההתפזרות של שנים קודמות.

 

[Ruty Kepler]

ועכשיו לשאלה:
האם ניתן להסיק על פי נתונים אלו, באיזו מהשנים התחוללה המגיפה במדינה המדוברת.

הבחינה לפי כל השבועות בכל השנים, נועדה לזהות עוד שנים, בהן השתוללה מגיפה דומה.

אם ניקח רק את השבועות הבוערים ב-2019, שבועות 3-12
נגלה שהייתה אז מגיפה עם עלייה של 6.85% בתמותה, ב-2019!!! במשך חודשיים וחצי רצופים!
לעומת שנים מקבילות שבהן בשבועות האלה בדיוק, הייתה ירידה של 6.18% ו-2.48%.

 

[דורש ומבקש]

@Ruty Kepler
עונה לשאלה בשאלה.
איפה מאות ואלפי הנפטרים שהבטחת לנו בעקבות הסגר?
היינו צריכים לראות עליה דרמטית בנפטרים בגלל מבוגרים שהוזנחו, בעיות נפשיות והתאבדויות.

ברוך ה' התחזיות הקודרות של @Ruty Kepler גם לא התממשו.

 

[עוקר הרים]

הבחינה לפי כל השבועות בכל השנים, נועדה לזהות עוד שנים, בהן השתוללה מגיפה דומה.

אם ניקח רק את השבועות הבוערים ב-2019, שבועות 3-12
נגלה שהייתה אז מגיפה עם עלייה של 6.85% בתמותה, ב-2019!!! במשך חודשיים וחצי רצופים!
לעומת שנים מקבילות שבהן בשבועות האלה בדיוק, הייתה ירידה של 6.18% ו-2.48%.

לכן בכוונה לא התפרסתי על פרק זמן קצר מידי, שעלול לגרום להטיה.
הנתונים שהבאתי הם על פני כחצי שנה.

 

[אשת_חבר]

אז

הבחינה לפי כל השבועות בכל השנים, נועדה לזהות עוד שנים, בהן השתוללה מגיפה דומה.

אם ניקח רק את השבועות הבוערים ב-2019, שבועות 3-12
נגלה שהייתה אז מגיפה עם עלייה של 6.85% בתמותה, ב-2019!!! במשך חודשיים וחצי רצופים!
לעומת שנים מקבילות שבהן בשבועות האלה בדיוק, הייתה ירידה של 6.18% ו-2.48%.

נגלה שמספר הנפטרים אינו לינארי ותלוי בשוונג של מלאך המוות באותו חודש.

לאן את חותרת?

 

[Ruty Kepler]

אבל חסר נתון ההתפזרות של שנים קודמות.

אני יכולה להביא אותו, אם זה יעזור למישהו.
לפי הפיזור, נראה שבחורף שבין 16-17 הייתה מגיפה. (הפיזור שלה בדיוק בין שתי השנים, עוזר להקטנת התמותה בכל אחת מהן...)
ובחורף של 2019 הייתה מגיפה.

 

[Ruty Kepler]

לכן בכוונה לא התפרסתי על פרק זמן קצר מידי, שעלול לגרום להטיה.
הנתונים שהבאתי הם על פני כחצי שנה.

בחרת בדיוק את השבועות שגורמים להטיה לגבי 2020.
באותה מידה אפשר לבחור את החורף של 2019 ולקבל תוצאות גרועות בהרבה.

 

[עוקר הרים]

בחרת בדיוק את השבועות שגורמים להטיה לגבי 2020.
באותה מידה אפשר לבחור את החורף של 2019 ולקבל תוצאות גרועות בהרבה.

ממש לא
השבועות שבחרתי הם עד שבוע 36
עיקר השבועות שגורמות את ההטיה הם דווקא משבוע זה ואילך, אלא שאין עדיין נתונים מלאים על ההמשך.

 

[Ruty Kepler]

אז

נגלה שמספר הנפטרים אינו לינארי ותלוי בשוונג של מלאך המוות באותו חודש.

לאן את חותרת?

שהיו מגיפות ב-2019, וגם בחורף שבין 2016-2017.
לכאורה מדובר על שפעות ווירוסים של חורף.

במדינה מסוימת התפרצה מגיפה בשני גלים שהתפרסו על פני שבועות 12-36 וקטלה בפרק זמן זה ס''ה 1037 תושבים.
מונחת לפנינו טבלת הפטירות במדינה בארבע השנים האחרונות.
לגבי כל שבוע בנפרד, הודגשה באדום השנה ה'קטלנית' ביותר בשבוע זה, מבין הארבע, שבו היה מספר נפטרים הגבוה ביותר בשבוע זה, מבין ארבע השנים המדוברות (במקרה שהיה שוויון בין שתי שנים בשבוע מסוים, הוא הודגש בשתיהם).

כמו כן, רשומים בסוף הטבלה אחוזי העלייה בתמותה לעומת שנה קודמת.

להלן הנתונים:
שנה A:
2 שבועות 'קטלניים', ס"ה 0.98% גידול בתמותה לעומת שנה קודמת.

שנה B:
6 שבועות 'קטלניים', ס"ה 3.03% גידול בתמותה לעומת שנה קודמת.

שנה C:
3 שבועות 'קטלניים', ס"ה 2.03% גידול בתמותה לעומת שנה קודמת.

שנה D:
16 שבועות 'קטלניים', ס"ה 5.45% גידול בתמותה לעומת שנה קודמת.

ועכשיו לשאלה:
האם ניתן להסיק על פי נתונים אלו, באיזו מהשנים התחוללה המגיפה במדינה המדוברת.

אם הנתונים אמיתיים לגבי מדינה מסויימת, ניתן להסיק שבשבועות אלו, כלומר באביב-קיץ, הייתה בשנה D מגיפה. ובשנה B דוגמית קלה יותר שלה.

 

[ירוק בהיר]

אני לא סטטיסטיקאית, אבל א' ב' של סטטיסטיקה זה "הרצה" של הנתונים בכל מיני נוסחאות ארוכות ומסובכות שמוצאות את ההבדלים בין הנתונים. הסתכלות עליהם ככה בעין זה לא סטטיסטיקה.
אבל אני לא מבינה למה זה רלוונטי. אם יש מחלה חדשה שהורגת בוודאות, מה זה משנה אם ההבדל מובהק סטטיסטית? הרי הוכח ש:
1. קורונה יכולה לגרום לאי ספיקת ריאות ולמוות בעקבות זאת
2. קורונה יכולה לגרום לבעיות קשות בלב ולמוות בעקבות זאת
3. קורונה יכולה לגרום לקרישי דם שיכול לגרום לאירוע מוחי, ולמוות ונכות בעקבות זאת
הנתונים הללו אינם שנויים במחלוקת.
ואם זה הורג "רק" 200 בחודש וזה לא הבדל מובהק סטטיסטית, וכל השאר היו נפטרים ממילא?
כולם הרי מסכימים שלהשכיב תינוקות על הבטן כיול להיות מסוכן כי הוכח שהשכבה על הגב הורידה משמעותית מקרי מוות בעריסה. ואם ההבדלים בתמותת תינוקות בין תרבויות שמשכיבות תינוקות על הבטן או על הגב לא מובהקים, אז מה?

 

[Ruty Kepler]

@Ruty Kepler
עונה לשאלה בשאלה.
איפה מאות ואלפי הנפטרים שהבטחת לנו בעקבות הסגר?
היינו צריכים לראות עליה דרמטית בנפטרים בגלל מבוגרים שהוזנחו, בעיות נפשיות והתאבדויות.


היכן הם?

יש עלייה בנפטרים בחודשים האלו. לא דרמטית של אלפים, אבל כן עלייה.
אי אפשר לדעת מי מהם נפטר בגלל מה.

אבל באשכול הזה הדיון הוא לא האם יש או אין מגיפה ב-2020, אלא מה היה בחורף 2019 ובחורף שבין 2016-ל-2017.

 

[שפריצרית]

אני יכולה להביא אותו, אם זה יעזור למישהו.
לפי הפיזור, נראה שבחורף שבין 16-17 הייתה מגיפה. (הפיזור שלה בדיוק בין שתי השנים, עוזר להקטנת התמותה בכל אחת מהן...)
ובחורף של 2019 הייתה מגיפה.

התייחסתי לשאלה בהודעה הפותחת כחידה סטטיסטית בלבד. בלי לנסות לתרגם את הנתונים.
בשאלה הוצגו ארבע שנים, עם התייחסות לתמותה באותה תקופת זמן בכל שנה.
לפי הנתונים בשאלה - ייתכן שבשנה C היתה מגיפה, אבל לעומתה הרבה יותר סביר שהמגיפה היתה בשנה D.
מהסיבה שפירטתי לעיל.

 

[Ruty Kepler]

ממש לא
השבועות שבחרתי הם עד שבוע 36
עיקר השבועות שגורמות את ההטיה הם דווקא משבוע זה ואילך, אלא שאין עדיין נתונים מלאים על ההמשך.

ההטיה היא שבחרת את השבועות מ-12 עד 36.
ולא את השבועות מ-1 עד 24.

לו היית בוחר את השבועות מ-1 עד 24, היית מגלה מגיפה נוראה עוד יותר ב-2019.
עם עלייה של 6.07% בתמותה מהשנה הקודמת.
(ובשאר השנים - ירידה).

 

[Ruty Kepler]

התייחסתי לשאלה בהודעה הפותחת כחידה סטטיסטית בלבד. בלי לנסות לתרגם את הנתונים.
בשאלה הוצגו ארבע שנים, עם התייחסות לתמותה באותה תקופת זמן בכל שנה.
לפי הנתונים בשאלה - ייתכן שבשנה C היתה מגיפה, אבל לעומתה הרבה יותר סביר שהמגיפה היתה בשנה D.
מהסיבה שפירטתי לעיל.

זה מה שרציתי, להתייחס לנתונים כאל שנים שאנחנו לא מכירים מהמציאות.
מאיזו סיבה בחרת בשנה D? תוכלי לתת הפניה לפירוט?

 

[עוקר הרים]

אם הנתונים אמיתיים לגבי מדינה מסויימת, ניתן להסיק שבשבועות אלו, כלומר באביב-קיץ, הייתה בשנה D מגיפה. ובשנה B דוגמית קלה יותר שלה

לא בהכרח כי שנה B היא למעשה 2019 שהעלייה בה היא לעומת שנה A
(2018) שבה הייתה עלייה קטנה מהצפוי, כך שהעלייה הגדולה יחסית בשנה B בסך הכל השלימה את הפער.

אגב, הנתונים הם של ישראל, נלקחו מהלמ''ס.
לצערי אני יוכל להמשיך את הדיון רק בצהרים (אם האשכול לא ימחק...)