דרוש מידע פדהאל ממלכה במבחן - מתי?

[.S.K]

מה שפר גורלה??
תצרפי גם אותי לרשימת קניה

חברה שלי וזה

 

[אסתררר]

חברה שלי וזה

הבנתי
יש לי כמה חודשים להתחנף אליך גם עד שהספר יצא.....

 

[משתדל להיות פשוט]

לצערינו,
ממלכה במבחן לא נקיה מרוע ואלימות,
בכלל לא.

אני לא חושב שזה נקרא רוע, ואלימות, מכיוון שאף אחד לא נותן לזה לגיטימציה, אלא להיפך, הספר מסביר להיכן יכולים להגיע אנשים תאבי שלטון ובצע ...
ולהיכן יכול להגיע נער מתבגר אני חושב שזה ספר סופר חינוכי שלא התפשרו על המסרים שבו

 

[.S.K]

הבנתי
יש לי כמה חודשים להתחנף אליך גם עד שהספר יצא.....

היא כבר כמה שנים מתחנפת

 

[אסתררר]

היא כבר כמה שנים מתחנפת

אני תוהה מה יהיה יותר קשה
להתחנף אליך ולהגיע ליעד
או פשוט להוציא מהכיס 80-120 ש"ח ולקנות את הספר...
אני מניחה שאופציה ב' יותר רלוונטית לכן אני אתחיל לחסוך מעכשיו

 

[.S.K]

אני תוהה מה יהיה יותר קשה
להתחנף אליך ולהגיע ליעד
או פשוט להוציא מהכיס 80-120 ש"ח ולקנות את הספר...
אני מניחה שאופציה ב' יותר רלוונטית לכן אני אתחיל לחסוך מעכשיו

פרוטה לפרוטה מצטרפת

 

[mp5]

אני לא חושב שזה נקרא רוע, ואלימות, מכיוון שאף אחד לא נותן לזה לגיטימציה, אלא להיפך, הספר מסביר להיכן יכולים להגיע אנשים תאבי שלטון ובצע ...
ולהיכן יכול להגיע נער מתבגר אני חושב שזה ספר סופר חינוכי שלא התפשרו על המסרים שבו

ועדיין, יש תיאורי אלימות מפורטים שיש אנשים(נשים) שמתקשים לקרוא אותם. כמו רצח בדם קר, תיאור דיאלדיאן ומה שהוא עשה לאביי ועוד.. לדעתי האישית זה מה שעושה את הספר לאמיתי ולא מלוקק ומתיפיף אבל השאלה כאן היתה בהשוואה לסיפרי ארי פוטר- אני חושבת שאין הרבה הבדל.

 

[משתדל להיות פשוט]

ועדיין, יש תיאורי אלימות מפורטים שיש אנשים(נשים) שמתקשים לקרוא אותם. כמו רצח בדם קר, תיאור דיאלדיאן ומה שהוא עשה לאביי ועוד.. לדעתי האישית זה מה שעושה את הספר לאמיתי ולא מלוקק ומתיפיף אבל השאלה כאן היתה בהשוואה לסיפרי ארי פוטר- אני חושבת שאין הרבה הבדל.

בהחלט.
אבל יש מה להשוות כי זה תלוי במסר גם חז"ל מביאים סיפורים כאלה האם הם לא חינוכיים.
מה שאין כן אני לא חושד בארי פוטר ושאר ספרים/סרטים של גויים שהיה איכפת להם שיהיה מסר חינוכי...

 

[I can do it]

זה היה הליך מאד חכם להראות שיש מחיר לבחירות של החיים שלך
לא משנה מאיפה הגעת ומה הרקע שלך
סוף סוף ספר אוטנטי ולא כמו הרבה סיפורים הזייתים שנגמרים רק בסוף טוב העיקר שהקורא לא יאנח חלילה

(למרות שסוף מהללאל היה נראה שכעת תהיה תפנית בהתנהגות שלו לפי ההבטחה שהוא נתן למהללאל , היא המשיכה את התנהגותו ללא כל שינוי)

היא דברה אצלינו במחנה בסמינר
ושאלו אותה מה הביקורת הכי גדולה שהיא קבלה,
והיא אמרה שיום אחד התקשרה אליה אשה וצעקה עליה בטלפון אין לך מחילה לא לעולם הזה ולא לעולם הבא שהרגת את יעקבאל
וכל האולם היה על הרגלים והיו צרחות, והיא ענתה שהיא התלבטה המוווון אם להרוג אותו או לא,
היא התייעצה עם סופרות ובכתה ומה לא,
ובסוף אמרו לה כולן פה אחד,
שלא יתכן שאדם יחיה בטעות ויצליח בסוף
פחות או יותר מה ש @מ. א. כתבה.
(לא קראתי את הספר, רק ראיתי את הכעס פה ונזכרתי במה שהלך באולם...)

 

[אסתררר]

מה שאין כן אני לא חושד בארי פוטר ושאר ספרים/סרטים של גויים שהיה איכפת להם שיהיה מסר חינוכי...

למה לא?
יש גם אנשי חינוך אצל הגויים

 

[mp5]

לגבי המסר, מיה קינן לוקחת בהליכה. בממלכה במבחן יש מסרים עמוקים ויהודיים (ברמה של דקויות בעבודת המידות ולא"תיהיה בנ"א טוב") שאין מה להשוות לארי פוטר (שכמה שהוא ארוך ומורכב עדיין המסר המרכזי לאורך 7 ספרים הוא בסיסי ביותר-טובים מול רעים ובחירה בטוב. ואולי עוד כמה דברים, אבל עדיין ברמה הבסיסית)
ועדיין אי אפשר לפסול.. קודם כל לא כל מה שכתוב בחז"ל אפשר להביא בספר (סיפורים) ב. גם לגויים יש רמות מוסר והם מלמדים את ילדיהם ל"ערכים" (לפי ראות עיניהם כמובן) והמסר החינוכי בספר הזה זה ממש בולט.
אני רק לא מסכימה אם ההנחה שאלימות לצרכי מסר-מכשיר את החלק הרע. במיוחד שגם בארי פוטר הרע והאלימות הם לצרכי המסר.

 

[אסתררר]

לגבי המסר, מיה קינן לוקחת בהליכה. בממלכה במבחן יש מסרים עמוקים ויהודיים (ברמה של דקויות בעבודת המידות ולא"תיהיה בנ"א טוב") שאין מה להשוות לארי פוטר (שכמה שהוא ארוך ומורכב עדיין המסר המרכזי לאורך 7 ספרים הוא בסיסי ביותר-טובים מול רעים ובחירה בטוב. ואולי עוד כמה דברים, אבל עדיין ברמה הבסיסית)
ועדיין אי אפשר לפסול.. קודם כל לא כל מה שכתוב בחז"ל אפשר להביא בספר (סיפורים) ב. גם לגויים יש רמות מוסר והם מלמדים את ילדיהם ל"ערכים" (לפי ראות עיניהם כמובן) והמסר החינוכי בספר הזה זה ממש בולט.
אני רק לא מסכימה אם ההנחה שאלימות לצרכי מסר-מכשיר את החלק הרע. במיוחד שגם בארי פוטר הרע והאלימות הם לצרכי המסר.

כל מילה אמת

 

[RUSI10]

הספרים של מיה מדהימים, יצירות מופת שהעלו את רף הציפיות של הקוראים מהסופרים החרדים בכמה וכמה דרגות!!!!


חבל שהדיון עובר לפסים עם ריח לא טוב.
הארי פוטר לא נכנס ולא יכנס אלינו הביתה, ובוודאי שלא ארצה שילדי יקראו אותו (וחבל שנכנס לכל האחרים פה - שמודים מה הם קראו ומה יש להם על מדף הספרים הביתי.....)


וההשואה להארי פוטר, שהוא רב מכר עולמי * ממש לא הוגנת , מצד אחד, וכנראה מחמיאה - מצד שני .

 

[אסתררר]

וההשואה להארי פוטר, שהוא רב מכר עולמי * ממש לא הוגנת , מצד אחד, וכנראה מחמיאה - מצד שני .

ההשוואה לא מדברת על התפוצה והאהדה
אלא על הג'אנר של בניית עולם בדיוני לפרטי פרטים
שם זה התחיל ומשם זה רק גלש.....

 

[מ. י. פרצמן]

ובסוף אמרו לה כולן פה אחד,
שלא יתכן שאדם יחיה בטעות ויצליח בסוף

ואני טוענת שזאת הייתה הטעות החינוכית הכי גדולה בספר.
כשמישהו טועה, אפילו אם הוא ממש-ממש טועה, לא הורגים אותו.
מלמדים אותו איך לחזור לדרך הנכונה.
מעבירים אותו בתהליך עד שהוא מתפכח. זה קשה, אומנם, אבל זה אפשרי. לכל אדם יש סיכוי לבחור בטוב.
להרוג אותו - פירושו כניעה.
לא תצליח להשתנות. לא תצליח להיות טוב.
והכניעה הזאת, היא הטעות החינוכית. אני רע, אין לי סיכוי. אני נכנע. אני מת.

 

[Violinist]

ואני טוענת שזאת הייתה הטעות החינוכית הכי גדולה בספר.
כשמישהו טועה, אפילו אם הוא ממש-ממש טועה, לא הורגים אותו.
מלמדים אותו איך לחזור לדרך הנכונה.
מעבירים אותו בתהליך עד שהוא מתפכח. זה קשה, אומנם, אבל זה אפשרי. לכל אדם יש סיכוי לבחור בטוב.
להרוג אותו - פירושו כניעה.
לא תצליח להתשנות. לא תצליח להיות טוב.
והכניעה הזאת, היא הטעות החינוכית. אני רע, אין לי סיכוי. אני נכנע. אני מת.

ממש לא ... בסיפור צריך לקבל גם את החלקים.... ויש משהו יפה בטראומות... וזה שהוא מת לא אומר שהוא לא יצליח אלא שפשוט הוא הפסיד את ההזדמנות.... וזה מסר אדיר....

 

[stars]

ממש לא ... בסיפור צריך לקבל גם את החלקים.... ויש משהו יפה בטראומות... וזה שהוא מת לא אומר שהוא לא יצליח אלא שפשוט הוא הפסיד את ההזדמנות.... וזה מסר אדיר....

אבל למה צריך לגרום לו להפסיד את ההזדמנות בגיל כ"כ צעיר?

 

[אסתררר]

אבל למה צריך לגרום לו להפסיד את ההזדמנות בגיל כ"כ צעיר?

הקורא החכם אמור להבין שלא זו התוצאה לכל בחירה שגויה
אבל צריך להבין שלכל מעשה יש השכלות ומחירים שצריך לשלם
במקרה הזה - בגידה כ"כ נוראה הסתיימה במוות טרגדי

 

[Violinist]

אבל למה צריך לגרום לו להפסיד את ההזדמנות בגיל כ"כ צעיר?

לפעמים יש דרכים שהם אל חזור... לא משנה באיזה גיל ...... יותר נכון במיוחד בגיל המוקדם יותר...

 

[גדולה מהחיים:)]

אבל למה צריך לגרום לו להפסיד את ההזדמנות בגיל כ"כ צעיר?

צודקים לגמריי
תחשבו לכל הנוער המתמודד שיש היום אם ככה היו עושים לו
חלאס והורגים אותו. איזה עולם עצוב היה . כמה אוצרות היינו מפסידים
הרי הם בסוף מתפקחים וחוזרים לעצמם
למרות כל הדברים הנוראים שהם עושים בדרך
אז למה?? למה, היא הרגה אותו???