דרוש מידע "פדהאל". זהירות מספוילרים! אם לא קראתם ועדיין מתכננים לקרוא - אל תיכנסו!

[יוצרתת]

ועדיין אם מיה הייתה מתמקדת בדיזר קווי העלילה היו דומים
ונעשה רגע טבלה, איזה השקעות

	מהללאל	דיזר
מעמד:	אסופי חסר יחוס	עבד בן שפחה
גיל	17	16
אופי ותכונות:	הישרדות, כישרון משחק	הישרדות
כישרון קרבי	מולד	מולד
ילדות	בצל אבא קשוח	בצל סולטאן אכזרי
מקצוע	יערן	מתנקש
משימה	להרוג את איסתרק	להרוג את איסתרק
שליחו של	מלך כוזר החדשה יריבו של כוזר האמיתית	סולטאן סלג'ואר שכנתה של כוזר האמיתית שפועל בהשפעת מלך כוזר החדשה יריבו של כוזר האמיתית
הביטחונות לביצוע המשימה	חבר (אביי) ומציל (פילאק)	אחיותיו
רצון לבצע את המשימה	אפס	אפס, אבל חושד בעצמו שלא יעמוד בפיתוי

יחסית דומים
להמשיך?

וואוווווווווווווווווווווווווו!!
זה באמת קווים מאד דומים, ועם הכבודל דיזר היקר- אם היו כותבים את ההתמודדות שלו- היו מתעצבנים שיש כפילות.
אין לי ספק בזה

אבל זה כבר מימי איסתרק. נערים בני 17 מתנהלים כמבוגרים ב10 שנים לפחות

"לעולם אל תזלזל בעוצמתם של בני הנעורים..." (ציטוט)
תופתעי לשמוע שבמציאות היום יש בני 17 שמתנהלים הרבה יותר מזה. (יותר נערים כמהללאל מאשר יוזבד, למשל. אבל אם פעם היו מתים מוקדם יותר הם היו צריכים גם להתבגר מוקדם יותר, לא..? יותר כזה: מהר והתבגר בטרם תתפגר..)

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

וואו לקח לי מלא זמן הטבלה.
יש אולי מעט דמיון בנתונים אבל אין ספק שהמיקום והמניע להחלטות נובעים ממקום אחר לחלוטין.

מהר והתבגר בטרם תתפגר.

חחח חד וחלק.

 

[מירי11111]

למה על מהללאל לא צחקו שהוא הולך עם תפוח על הראש?

לפי התיאורים הוא גם הלך כמו איזה נסיך...

 

[יוצרתת]

חח אהבתי בהחלט


אבל הרשימה שלך כלל לא מדוייקת.
אני אנסה להסביר את עצמי

מעמד	אסופי עלום בעל מעמד בין הגבוהים בכוזר (לא מודע למעמדו)	עבד שבוי בן שפחה
אופי	אציל, מעורר אהדה, מהיר מחשבה, יפה תואר, שחקן, השרדותי	הישרדותי, לוחם אמיץ, עקשן, מעורר פחד,
ילדות	תחושת נטישה, ריצוי יומיומי והתעללות פיזית ומילולית של דמות אב, ילדות שלווה עצמאות מחשבתית	פחד מוות, עול משפחה, התעללות איומה
מקצוע	יערן	מתנקש שתפוס בצווארו, ללא משכורת
משימה	להרוג את איסתרק - ללא כל כוונה לעשות זאת	להרוג את איסתרק - ללא כל כוונה לעשות זאת אבל אם תחושת של התלבטות
הערובה	אין ערובה. הוא ידע שהם ימותו	משפחתו
רצון	0	0.5

עצם זה שקיימת טבלה= מוכיחה שיש קווי השוואה רבים.
אחרת, למה לחפש הבדלים
זה לא צריך להיות אחד לאחד.
מספיק שהרעיון הכללי דומה בשביל שיקראו לזה כפילות....

 

[קראסנא קעמפ]

סחיטה זה לא התמודדות. סחיטה זו מציאות. כמו שנישול רכוש הוא מציאות
הטענה שלי היתה שההתמודדות של מהללאל - עם חוסר הצדק (שהוא כמובן לא נכון, כי אביו באמת פשע)
מרשימה וחזקה הרבה פחות מהתמודדות של דיזר

סחיטה זו מציאות נכון אבל צריך להתמודד עם המציאות הזאת, להחליט מה לעשות ואיך.
גם מחלה זה מציאות וצריך להתמודד איתה...
והכוונה שלי לא הייתה להתחיל לדון על ההתמודדויות של דיזר ופדהאל ואיזו מבינהם יותר מרשימה אלא להגיד שמיה לא עשתה את דיזר דמות ראשית כי המטרה שלה לא הייתה להראות איך בן אדם נסחט אלא איך בן אדם מתמודד למרות הכעס ובוחר במשהו נכון. והכוונה כאן היא לפדהאל שלמרות העוולות שנעשו או שלא נעשו למשפחתו בחר בטוב-להציל את איסתרק
את חשבת שהתכוונתי לדיזר שבחר בטוב למרות שסחטו אותו ולא לזה התכוונתי.

 

[לורנס]

שאלה אחרת שקשורה לסדרה ממלכה במבחן,
האם ואיך אפשר לדעת כמה עותקים נמכרו? (מכל ספר בסדרה)

 

[טאבו]

מעמד	אסופי עלום בעל מעמד בין הגבוהים בכוזר (לא מודע למעמדו)	עבד שבוי בן שפחה
אופי	אציל, מעורר אהדה, מהיר מחשבה, יפה תואר, שחקן, השרדותי	הישרדותי, לוחם אמיץ, עקשן, מעורר פחד,

ברוב הספר מהללאל הוא אפס חסר כבוד ויחוס בעיני עצמו וסביבתו, וזה שנולד להורים אצילים לא ידוע לאיש.
בעניין האופי יש דמיון כמו אומץ, לקיחת סיכונים, חשיבה מהירה, נאמנות לערכים שמאמין בהם (דיזר בנוגע לסירוב להרוג יהודים ומהללאל אצל אל קבעין) והכי חשוב הישרדות.
ויש גם שוני כמו התמימות של מהללאל, השפה הגבוהה והחינוך הטוב שקיבל (לא סביר שתראו אותו שותה חומר חיטוי). לעומת החספוס של דיזר.
וגם יש שוני במראה של יופי לעומת פנים מצולקות (אבל שניהם מתולתלים)


ונכון, הרעיון המרכזי במהללאל הוא לא ההתנקשות אלא האסופיות שלו, ההבנה שיש לו משמעות עצמית ללא תלות במעמד, כסף ויחוס. עד כדי שהוא מוכן להילחם על כל יום שעה ודקה בשביל להמשיך לחיות את אותם חיים מתוך הכרת המשמעות שלהם.
לכן היו למהללאל תכונות נוספות שלדיזר אין, אבל ברעיון הסיפור שלהם דומה.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

אין משותף לדעתי בין מהללאל לבין דיזר. חוץ מזה ששתיהם נשלחו להתנקש במלך ושתיהם עברו ילדות קשה.
וזה הדבר היחיד שמאפשר טבלה.

את דיזר דמות ראשית כי המטרה שלה לא הייתה להראות איך בן אדם נסחט אלא איך בן אדם

את שוב מנסחת את זה לא נכון
את אומרת שמיה לא באה לראות איך בן אדם נסחט אלא איך בן אדם מתמודד עם כעס.
סחיטה - והתמודדות זה לא אותה סקאלה.

גם דיזר מתמודד עם כעס. כעס איום ונורא הרבה הרבה יותר מפדהאל ובכל זאת בוחר בטוב

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

אומץ, לקיחת סיכונים, חשיבה מהירה, נאמנות לערכים שמאמין בהם

התיאור הזה מתאים לאיסתרק, מהללאל, יוזבד ופדהל כאחד.

 

[טאבו]

התיאור הזה מתאים לאיסתרק, מהללאל, יוזבד ופדהל כאחד.

וגם גדליה כגן, יצחק מינצברג, סלבה (לב של קרח) נתן (המחוג הרביעי) וכו'.
זה סטייל הגיבורים של הסגנון של הסופרת, וזה מה שהופך אותם לאהובים
ועדיין התכונות האלה כשהן מצטרפות לילדות קשה במיוחד, ועוד כמה דברים דומים יוצרות קווי דמיון בין העלילות,
לכן הגיוני שדיזר יהיה גיבור משני ולא ראשי בספר.

 

[קשתות]

כששאול פוצע את דיזר אז הוא תוקע סכין בליבו של פדהאל והוא ניצל בזכות הציפור ששכנה בכיס שהיה שם

יש משהו יפה בזה שלאורך הספר נראה שהציפור היא סוג של קישוט ספרותי או באה במטרה להדהד מחשבות של מחילה למי שפגע בו או לא, ולבסוף מתברר שיש לה תפקיד משמעותי.

 

[RIvka.F]

בנוגע לדיזר
מודגש לאורך כל הספר שהמניע שלו זה לא להרוג יהודי
עכשיו בואו ונחשוב שניה על דיזר שגדל בסלגואר מנותק מיהודים ולא מכיר את הספור הכוזרי משום כיוון
נשלח להרוג את איסתרק ולא מסכים כי הוא יהודי
אם ככה איך פתאום אחרי שהוא פוגש את איסתרק הוא כבר מתחבר לספור בכזו עוצמה שלא אכפת לו להרוג יהודי אחר הקצין שקשור לרעואל הנסיך לכאו' מנקודת המבט שלו שניהם יהודים ואת שניהם הוא לא אמור להרוג
אשמח לתשובה

 

[ESTI.]

ועדיין אם מיה הייתה מתמקדת בדיזר קווי העלילה היו דומים
ונעשה רגע טבלה, איזה השקעות

	מהללאל	דיזר
מעמד:	אסופי חסר יחוס	עבד בן שפחה
גיל	17	16
אופי ותכונות:	הישרדות, כישרון משחק	הישרדות
כישרון קרבי	מולד	מולד
ילדות	בצל אבא קשוח	בצל סולטאן אכזרי
מקצוע	יערן	מתנקש
משימה	להרוג את איסתרק	להרוג את איסתרק
שליחו של	מלך כוזר החדשה יריבו של כוזר האמיתית	סולטאן סלג'ואר שכנתה של כוזר האמיתית
הביטחונות לביצוע המשימה	חבר (אביי) ומציל (פילאק)	אחיותיו
רצון לבצע את המשימה	אפס	אפס, אבל חושד בעצמו שלא יעמוד בפיתוי

יחסית דומים
להמשיך?

חחח נורא מענין מאיפה לקחת את ההשראה לטבלה הזו

 

[קראסנא קעמפ]

את שוב מנסחת את זה לא נכון
את אומרת שמיה לא באה לראות איך בן אדם נסחט אלא איך בן אדם מתמודד עם כעס.
סחיטה - והתמודדות זה לא אותה סקאלה.

גם דיזר מתמודד עם כעס. כעס איום ונורא הרבה הרבה יותר מפדהאל ובכל זאת בוחר בטוב

אני יחזור על עצמי שוב אולי הפעם זה יעזור
טענו כאן שהיה יותר יפה אם מיה הייתה עושה את דיזר דמות ראשית במקום פדהאל ולכן ציינתי שלא היה לה שום עניין לדבר על הסחיטה של דיזר, היא לא רצתה אותו בתור דמות ראשית כך שכל הסיפור יסתובב סביב הסחיטה. זה הכל.

 

[יוצרתת]

מ

חחח נורא מענין מאיפה לקחת את ההשראה לטבלה הזו

ממלך האריות..

 

[Rivki.]

בנוגע לדיזר
מודגש לאורך כל הספר שהמניע שלו זה לא להרוג יהודי
עכשיו בואו ונחשוב שניה על דיזר שגדל בסלגואר מנותק מיהודים ולא מכיר את הספור הכוזרי משום כיוון
נשלח להרוג את איסתרק ולא מסכים כי הוא יהודי
אם ככה איך פתאום אחרי שהוא פוגש את איסתרק הוא כבר מתחבר לספור בכזו עוצמה שלא אכפת לו להרוג יהודי אחר הקצין שקשור לרעואל הנסיך לכאו' מנקודת המבט שלו שניהם יהודים ואת שניהם הוא לא אמור להרוג
אשמח לתשובה

כי רק כשהגיע לכוזר, הבין באמת מי זה יוסף דיאלידאן ומה הוא מוכן לעשות (לרצוח את המלך השני, לחטוף את יורש העצר) בשביל להישאר מלך,
אולי זה הספיק לו כדי לבחור ולהצטרף לאיסתרק.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

לכן הגיוני שדיזר יהיה גיבור משני ולא ראשי בספר.

הסיפור, המבנה, ההתמודדות ההחלטות האופי - הכל הרבה יותר חזק ויותר טוב מהסיפור של פדהאל.
הכי טוב לעתי לו היא היתה משלבת את שני הדמויות לדמות אחת - עם נטיה מודגשת לזו של דיזר.

שלא אכפת לו להרוג יהודי אחר

הלכה פסוקה - מותר להרוג מורד במלכות.
וחוץ מזה שהוא לא התכוון להרוג, רק לפצוע. הרצח היה לא מכוון מראש

כך שכל הסיפור יסתובב סביב הסחיטה. זה הכל.

התייאשתי.
זה בדיוק מה שאמרתי, הבנתי מה מיה עשתה, אמרתי מה עדיף לדעתי שהיה.

 

[טאבו]

חחח נורא מענין מאיפה לקחת את ההשראה לטבלה הזו

אממ משום מקום, פשוט רציתי להשוות בצורה מסודרת ונזכרתי שבאשכול של הספרים החדשים לתשפג השתמשו בטבלה להשוות מחירים
אם את מתכוונת לקריטריונים אז המצאתי מעצמי

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

ממלך האריות..

אגב, קראתי את כל ההשוואות שהלכו כאן לסרטים וספרים גויים.
ראשית - אשרי שאני לא מכירה, לא יודעת ולא מעוניינת לדעת אם ההשוואות נכונות או לא
אבל לדעתי זה סטטיסטיקת סיכוי גבוה, ממלכה - בוגדים - בקלות יכול להיות דומה מאוד.

 

[קראסנא קעמפ]

התייאשתי.
זה בדיוק מה שאמרתי, הבנתי מה מיה עשתה, אמרתי מה עדיף לדעתי שהיה.

נמאס לי להתווכח
אם בא לך תעברי על ההתכתבות שוב אולי תביני למה התכוונתי