דרוש מידע "פדהאל". זהירות מספוילרים! אם לא קראתם ועדיין מתכננים לקרוא - אל תיכנסו!

[GBSA]

לא מסכימה לגמרי.
יש הגיון שהעלילה שלה מושפעת ממלך האריות ולוקחת משם מוטיבים בצורה פחות מודעת.
לומר שהיא עושה את זה בכוונה? לא נראה לי. מופרך מדי.

הכל יכול להיות.

אבל הצורה בה אנשים מציגים את זה, באה להקטין. (רוב מי שחשוב לו לציין מהיכן היא העתיקה כביכול).
[פשוט תקראו מה שכותבת אחת המגיבות כאן באשכול ותבינו]

ולגופו של עניין, אנחנו מושפעים בצורה לא מודעת מכל מה שקראנו חווינו ראינו ושמענו. כך שהיא בוודאי הושפעה מכל הדברים שקראה אי פעם. זה לא אומר שזה לא יצירתיות, ושזה לא יצירה מקורית.

 

[אנה 433]

אתן ממש חמודות, כל המתוסבכות...
אבל זה לא אומר שאתן צודקות
אין לי מה להגיד יותר ממי שקרא את משחקי הכס יבין אותי מצויין
אפילו אם הדמויות המלכותיות בשיר של אש ושל קרח לובשות בכוזר מעטפת צדקנית יותר...
בכל אופן מיה, גם אם הרעיון לא שלך הביצוע חמוד, בעיקר מהללאל היה יצירה מושקעת.

 

[משולש ברמודה]

אתן ממש חמודות, כל המתוסבכות...
אבל זה לא אומר שאתן צודקות

אנה, המסר נקלט והובן.
אם תרצי לשתף בסדרות נוספות של ספרים שקראת או ראית את מוזמנת בחום. בפורום אחר.
אם תרצי אשלח לך גם את הרשימה שלי.
את הדיון הזה בכל אופן אשמח מאד לסיים.

 

[אנה 433]

אנה מותק, המסר נקלט והובן.
אם תרצי לשתף בסדרות נוספות של ספרים שקראת או ראית את מוזמנת בחום. בפורום אחר.
אם תרצי אשלח לך גם את שלי.
את הדיון הזה בכל אופן אשמח מאד לסגור.

לא קראתי את זה! בבקשה לא להשמיץ
מישהו סיפר לי את הסיפור בקטנה וזה הספיק לי כדי לזהות את החיקוי

 

[משולש ברמודה]

לא קראתי את זה! בבקשה לא להשמיץ
מישהו סיפר לי את הסיפור בקטנה וזה הספיק לי כדי לזהות את החיקוי

וואו. אז מסיפורים בקטנה שלא קראת בעצמך את קובעת עובדות על סופרת בפורום ציבורי?
כי נראה לי שהרבה יסכימו איתי כאן שהרושם ממך היה כי קראת כל מילה בשתי הסדרות ולכן קבעת כאלו עובדות נחרצות.

 

[GBSA]

(מי שקרא את משחקי הכס יודע עד כמה זה חיקוי שלו, ומי שלא קרא פשוט לא מבין)

זה פשוט שטות.
יש כמה דמויות בודדות שאפשר לראות דמיון מסוים מאוד ביניהם, ותו לא.
העלילה שונה בתכלית חוץ מזה שיש מלחמה בין מלכים. וזה ממש שטחי להגיד שיש דמיון.

חוץ מזה שלדעתי ממלכה במבחן עולה עשרת מונים על הסדרה הנ"ל. שהסופר המתוסבך שלה לא הצליח לייצר עלילה, ולא הצליח לגמור אותה.

ואם אנחנו לא רוצים שהפורום ינעל, צריך להפסיק עם הדיון הזה.

וזה

לא קראתי את זה! בבקשה לא להשמיץ
מישהו סיפר לי את הסיפור בקטנה וזה הספיק לי כדי לזהות את החיקוי

פשוט עלוב.

כי אני כן קראתי (ואני ממש לא מתגאה בזה - רק אני יכול לחוות דעה).

אז להשמיץ בלי לדעת כלום..

 

[אנה 433]

אז להשמיץ בלי לדעת כלום..

אם אני אומרת אז כנראה שאני יודעת מספיק
טוב נכון גם קצת קראתי חלקים פה ושם ולכן מה?

 

[משולש ברמודה]

אם אני אומרת אז כנראה שאני יודעת מספיק

סליחה אבל בתור מה בדיוק?
את מכירה אותי? אני מכירה אותך?
ההנחה ההגיונית שלי ושל אנשים כאן היא שכדי לטעון משהו מסוים בנחרצות צריך להסתמך על עובדות ולא על שמועות וחצאי סיפורים.

 

[עדיה שיר]

וכמה טוב שלא קראנו את הסדרות האלו כדי לדעת להשוות ככה בביטחון.
אחד מהדברים שה'צביון השמור' שלנו מונע בין השאר... זה "קנאה....."

 

[yitzhak123]

קראה את סדרת הספרים, ראתה את הסדרה עליהם.
אבל כן, מסכימה שלא עשתה לא את זה ולא את זה.

אם את כותבת מידיעה, אני מבטל את דעתי.

אבל אם מהשערה, אז אני משער אחרת.

 

[yitzhak123]

חוץ מזה שלדעתי ממלכה במבחן עולה עשרת מונים על הסדרה הנ"ל. שהסופר המתוסבך שלה לא הצליח לייצר עלילה, ולא הצליח לגמור אותה.

נו נו..

 

[משולש ברמודה]

אם את כותבת מידיעה, אני מבטל את דעתי.

אבל אם מהשערה, אז אני משער אחרת.

לא. אני לא כותבת מידיעה, את זה רק מיה יודעת.
כל אחד יכול לשער אחרת, אבל מתברר שדיבורים כאן על העתקה התבססו בעיקר על שמועות...
ואילו אני חושבת שסופרת שהמסרים בספרים שלה ספוגים בהרבה יראת שמיים ויש שיאמרו אף קיצוניים לעומת סופרים אחרים לא יכולה להסתמך על כזאת סדרה.
מה שכן אולי בעברה בתור ילדה היא קראה ספרים אחרים עם סיפורי ממלכות לילדים והושפעה מהרעיון? מי יודע.
כולנו מושפעים בסופו של דבר, אבל ההבדל בין השפעה להעתקה הוא שמיים וארץ.

 

[7שבע7]

ויתר דברי המלכים הלא המה כתובים על ספרי דברי הימים לממלכת כוזר לדורותיהם...​

הצעתי למיה:
שתכתוב סדרת המשך לסדרת ממלכה במבחן.
בסופו של דבר - צריך גם לתאר איך הממלכה הזו קרסה בסופו של דבר, כמו שאנחנו יודעים כיום... (רק השאלה היא איך עושים את זה לא עצוב מדי

​

)

הבסיס של העלילה ממלך האריות​

באמת אפשר למצוא בספר הזה רמזים למלך האריות (כולל משפט הסיום של הפרולוג).
אבל גם אם מיה השתמשה בסרט הזה כבסיס - היא שדרגה אותו לגמרי. כמו הערך החשוב שהכניס איסתרק בתשובתו לרעואל בפרולוג, ובעיקר - בסיום.
שימו לב שבמלך האריות סימבה ה"קדוש" לא הורג בעצמו את סקאר, אלא רק גורם לנפילתו בטעות. (אותו דבר בהארי פוטר - חס וחלילה שהארי יהרוג בעצמו את וולדמורט...)
ובפדהאל מיה לא פחדה לתת לפדהאל להרוג בעצמו את דיאלידאן, שבעצם בא להורגו (ולהרוג את מלכו, איסתרק). אז הוא עשה כפי המצווה - והשכים להורגו, כדין המגיע לרשע כזה.
אז אולי מיה מתבססת בספריה על רעיונות מספרות העולם, אבל היא הופכת אותם לרעיונות יהודיים אמיתיים בעלי מסר יהודי עמוק וישר...

 

[yitzhak123]

כולנו מושפעים בסופו של דבר, אבל ההבדל בין השפעה להעתקה הוא שמיים וארץ.

העתקה ישירה בוודאי לא הייתה, וכמובן היראת שמים היא שלה.
אבל ההשפעה מספרות פנטזיה גויית היתה גם היתה, לדעתי

וזה לא מוריד מגדלותה הספרותית, כל גדולי הסופרים קראו והושפעו מספרים קודמים להם, ובכך הספרות רק משתבחת.


נ.ב.
כמדומה שהיו כמה ראיונות במהלך השנים עם מיה קינן, והשאלה הפשוטה "איזה ספרים שקראת השפיעו אליך בכתיבת הסדרה" לא הופיע בכתבה, אי משום שלא נשאלה ואי משום שהמסגרת שבה הופיע הראיון לא התאימה להצגת התשובה...

 

[-חיה-]

הבעיה היא שהיא מרגישה מלכת אנגליה והמייל/הטלפון שלה חסויים יותר משל ג'ו ביידן

דווקא המייל שלה מאוד מפורסם, יש לה קבוצת תפוצה רצינית

אין לי מה להגיד יותר ממי שקרא את משחקי הכס יבין אותי מצויין
אפילו אם הדמויות המלכותיות בשיר של אש ושל קרח לובשות בכוזר מעטפת צדקנית יותר...
בכל אופן מיה, גם אם הרעיון לא שלך הביצוע חמוד, בעיקר מהללאל היה יצירה מושקעת.

לא קראתי את זה! בבקשה לא להשמיץ
מישהו סיפר לי את הסיפור בקטנה וזה הספיק לי כדי לזהות את החיקוי

קראת או לא קראת, לא הבנתי?
חוץ מזה כמו שמשהו סיפר לך את העלילה בפרטים כללים משהו גם יכול לספר לה.
יכול להיות שהיא שמעה את הרעיון הכללי ונסחפה בעלילה והחליטה לכתוב משהו בסגנון בקווים כלליים.
אני עצמי לא קראתי לא את הדוגמאות שהבאת וגם אף אחד לא סיפר לי מה הן כוללות, אז אני לא יכולה להשוות ביניהם ולהסכים איתך או לא.
מה שכן, נראה לי שמיה טיפה יותר איכותית מלכתוב עלילה מועתקת, ואם ההצלחה שלה עולה לאחרים לראש זה בעיה שלהם.

 

[משולש ברמודה]

העתקה ישירה בוודאי לא הייתה, וכמובן היראת שמים היא שלה.
אבל ההשפעה מספרות פנטזיה גויית היתה גם היתה, לדעתי

אם כך אנחנו מסכימים, אני דיברתי על העתקה בוטה וישירה כפי שניסו להציג כאן.

מה שכן אולי בעברה בתור ילדה היא קראה ספרים אחרים עם סיפורי ממלכות לילדים והושפעה מהרעיון? מי יודע.
כולנו מושפעים בסופו של דבר, אבל ההבדל בין השפעה להעתקה הוא שמיים וארץ.

 

[ליטאי פשוט]

מה אתם אומרים על זה?

התייעצות - מהללאל בשידוכים!

אז זהו! שיהיה במזל טוב! לאחר שהרבה מאיתנו [כולל אני] התאכזבו לגלות שמהללאל בסוף הסידרה אינו מתחתן. אם יותר לציין דבר עצוב בהחלט... אך מצד שני אמרתי לעצמי שיש בזה דבר משמח בהחלט, משום שזה משאיר דלת פתוחה לדמיון שלנו- הקוראים! אז כל השדכנים והשדכניות הקוראים והקוראות הנלהבים- להתעורר! מחפשים...

www.prog.co.il

 

[yitzhak123]

אם כך אנחנו מסכימים, אני דיברתי על העתקה בוטה וישירה כפי שניסו להציג כאן.

יש גם מרחק בין העתקה ישירה ובוטה - שכמובן לא היתה - לבין קראה סיפורי ילדים בילדותה.


באופן אישי, ובלי שמות, אוכל לומר שקראתי ספרים (ספר בעיקר) לאחר שקראתי את איסתרק ומהללאל, שגרם לי לתחושה חזקה שנקרא ע"י הסופרת לפני שנכתבו הספרים הנ"ל.

 

[חזקי ☆]

ואגב, סתם מעניין,
לאילו גיבורים התחברתם?
בעיניי איסתרק הוא ה-גיבור, כמובן
על אף שבמהללאל קצת התאכזבתי , הוא נהיה מדי צול אבל זה עבר לו...
ומאוד אהבתי את שלוואן ואלרון.
מה איתכם?

הכי מתחבר לאיסתרק, מיכאל ומהללאל.
הכי מעריץ את רעואל האב.
נותן מקום של כבוד לאביי/אליהו שמסר את נפשו למען כוזר האמיתית מתוך אחריות ושיקול דעת עצמי.
מקום של כבוד ניתן גם לשלוואן שבחר גם הוא את דרכו באומץ. אך כמו שאמר פאר - הוא איש תהפוכות, ואי אפשר להתעלם מזה לאורך כך הסידרה.

במבט לאחור, אני נזכר איך שאיסרק העריץ את אביו וחשב שהוא לא יוכל להידמות לו לעולם - והוא צדק, לא דומה ולא כמעט לרעואל הנבון, הנחוש, ההחלטי והבטוח בעצמו.

 

[חזקי ☆]

או שכן או שלא.
יש תחום ספורט הזוי ומוזר, "פארקור", תגגלו על זה.

פארקוּר (Parkour) הוא ספורט אתגרי שפיתחו סבסטיאן פוקן (ויקי)
נשמע לכם מוכר?