דיון עליית ריבית בנק ישראל

[מקצועי בנדל"ן]

תשמע אתה מתעסק בהשקעות וזה סבבה
יש עוד הרבה שמתעסקים בזה
והם חושבים אחרת (אני בקשר עם כמה רצינים מאוד)

לדעת רובם המחירים לא הולכים לעלות בשנה וחצי הקרובות בוודאות
ובעיקר תלוי מה יקרה עם הריבית ולאן תגיע וכמה זמן תישאר

אוקיי, לא הולכים לעלות זה מאוד שונה - ממה שכתבת קודם שירד ב 5-10%
לגבי הריבית - לכאורה לא תעלה עוד בזמן הקרוב, והמצב ישאר כך (3.25) למשך תקופה ארוכה

 

[גולש בנט]

אוקיי, לא הולכים לעלות זה מאוד שונה - ממה שכתבת קודם שירד ב 5-10%
לגבי הריבית - לכאורה לא תעלה עוד בזמן הקרוב, והמצב ישאר כך (3.25) למשך תקופה ארוכה

מעניין שהנגיד אמר היום בדיוק ההיפך.
שהריבית כן תמשיך לעלות.
אז תפסיק להטעות.

 

[מקצועי בנדל"ן]

מעניין שהנגיד אמר היום בדיוק ההיפך.
שהריבית כן תמשיך לעלות.
אז תפסיק להטעות.

א. מחובתו לומר כך בתקופה הזאת שיש אינפלציה.
תחשוב שהוא מעלה את הריבית ואז הוא אומר - חברים אל תדאגו אני עוד מעט מוריד את הריביות בחזרה התוצאה למניעת האינפלציה תהיה שווה 0, ולא עשינו פה כלום!
ב. שים לב שיש עוד זמן עד לתאריך שהוועדה תיכנס לדון בעניין הריבית שוב...

 

[shimשימי]

אוקיי, לא הולכים לעלות זה מאוד שונה - ממה שכתבת קודם שירד ב 5-10%
לגבי הריבית - לכאורה לא תעלה עוד בזמן הקרוב, והמצב ישאר כך (3.25) למשך תקופה ארוכה

אם לא הולכים לעלות אז זה כבר סיבה לא למהר לקנות כמו שאתה מציע
אם הולכים לרדת אז בכלל סיבה לחכות

מאידך חובה לציין הפוך שאם לא קונים משלמים שכירות של 50 אלף שקל לשנה בערך(וכמאמר המשפט יש סיכון באי לקיחת סיכון)

כנ"ל ברגע שהריבית עולה זה גם מגדיל את הסיכון של הקבלנים שיתמחרו את זה כמובן במחירי הדיור

קשה מאוד מאוד לדעת המצב שברירי מאוד

אבל מה שבטוח שישראל היא לא ארצות הברית
ישראל זה אי קטן של ביקושים מטורפים
עד 2050 האוכלוסייה תכפיל את עצמה
הביקושים במרכז רק גוברים כל הזמן
וההון האנושי בישראל גדול

 

[די]

אני חושב שיהיה מיתון,בדיוק כמו עכשיו.

גם מיתון/עצירה זה סוג של ירידה (כמו ברוחניות מי שלא עולה יורד...)
לכן אמרתי שזו נבואה לומר שבדיוק בנקודה שמחירי הדירות נמצאים היום שם הם יישארו, כלומר לא לעלות שנה הבאה ב20% (כלומר ירידה של 20% מהצפי שמחירי הדירות היו שנה הבאה לולא העלאת הריבית) זה יכול להיות. אבל לרדת באחוז אחד נוסף לא יכול להיות?!

 

[מקצועי בנדל"ן]

אם לא הולכים לעלות אז זה כבר סיבה לא למהר לקנות כמו שאתה מציע
אם הולכים לרדת אז בכלל סיבה לחכות

המחירים ימשיכו לעלות עוד ועוד (אולי לא בזינוק החד שהיה בשנה וחצי האחרונים)
אין שום סיבה הגיונית שיהיה מיתון וקל וחומר שלא תהיה ירידה,
ומצד שני יש המון סיבות למה שכן תהיה עליה...

(כמובן שגם אני מייחל שלא תהיה עלייה, אך זה לא מציאותי)

 

[shimשימי]

המחירים ימשיכו לעלות עוד ועוד
אין שום סיבה הגיונית שיהיה מיתון וקל וחומר שלא תהיה ירידה,
ומצד שני יש המון סיבות למה שכן תהיה עליה...

(כמובן שגם אני מייחל שלא תהיה עלייה, אך זה לא מציאותי)

למה אין סיבה למיתון?
שאלה לי אליך
אם הריבית הייתה עולה בבת אחת ל10 אחוז

האם לדעתך מחירי הדיור היו ממשיכים להאמיר?

 

[shimשימי]

גם מיתון/עצירה זה סוג של ירידה (כמו ברוחניות מי שלא עולה יורד...)
לכן אמרתי שזו נבואה לומר שבדיוק בנקודה שמחירי הדירות נמצאים היום שם הם יישארו, כלומר לא לעלות שנה הבאה ב20% (כלומר ירידה של 20% מהצפי שמחירי הדירות היו שנה הבאה לולא העלאת הריבית) זה יכול להיות. אבל לרדת באחוז אחד נוסף לא יכול להיות?!

מיתון זה עלייה לכל דבר ועניין
כי ברגע שערך הכסף עולה מחד
וערך הדירות נשאר אותו דבר
זה עליה

נערך-במחשבה שניה מזווית אחרת לחלוטין יש מעט צדק בדבריך ,כי אם היה מוכר את הדירה היה מקבל את הכסף מזומן
וממילא כשממשיך להחזיק בדירה במקום למוכרה,נמצא שלא הפסיד ביחס לכסף(אם זה האלטרנטיבה)
ויוצא שביחס לכסף לא הרוויח ולא הפסיד
אבל הרוויח ריאלית את עליית ערך הכסף

 

[מקצועי בנדל"ן]

למה אין סיבה למיתון?
שאלה לי אליך
אם הריבית הייתה עולה בבת אחת ל10 אחוז

האם לדעתך מחירי הדיור היו ממשיכים להאמיר?

אשמח שכבודו יתן סיבה למיתון. עלית הריבית עד כה עדיין לא הוציאה שחקנים מהנדל"ן באופן משמעותי
אני אומר לך מידיעה - לקוחות , אנשים, משקיעים, וכו'...
ולשאלתך, אם הריבית היתה עולה בבת אחת ל 10% זה באמת היה יכול לעזור מאוד למיתון
אך לא זה המצב כרגע - ואנחנו רחוקים מזה...

 

[shimשימי]

אשמח שכבודו יתן סיבה למיתון. עלית הריבית עד כה עדיין לא הוציאה שחקנים מהנדל"ן באופן משמעותי
אני אומר לך מידיעה - לקוחות , אנשים, משקיעים, וכו'...
ולשאלתך, אם הריבית היתה עולה בבת אחת ל 10% זה באמת היה יכול לעזור מאוד למיתון
אך לא זה המצב כרגע - ואנחנו רחוקים מזה...

ידידי היקר
הוציאה גם הוציאה לא ניתן להכחיש את המציאות
זה לא רק התקשורת שמפמפמת את זה חדשות לבקרים

אלה דברים שרואים בחוש ראיונות עם יועצי משכנתאות אנשים שמכיר אישית

חבל למכור לוקשים....

ולשאלתי -כיוון שלא ענית לי אז אני אענה במקומך-אם הריבית הייתה עולה בבת אחת ל10 אחוז
מחירי הדיור היו יורדים בצורה דרמטית והייתה פה קטספטורופה

 

[shimשימי]

בנוסף חבירה אני רוצה להסביר קצת יותר בהבנה מה בעצם הדיון פה
כשבנק ישראל מעלה את הריבית מה הוא בעצם עושה?
בשתי מילים מייקר את ערך הכסף

ובדוגמה גסה מעט -במקום שהשקלון הקטנטן הזה יהיה שווה שקל הוא שווה קצת יותר
ובאופן ציורי תחשבו שהשקלים נהפכו לדולרים(כמובן שלא בזאת עוצמה)

עכשיו אם באמת המדינה הייתה משווקת מלא מלא מלא דירות אז הירידות היו אמיתיות
ולא היה דיון כלל

במקרה דנן שאומרים ירידה במחירי הדיור -זה טעות זה לא ירידה במחירי הדיור
אלא -עלייה בערך הכסף שמשפיעה על מחירי הדיור

וזה גם הגיוני כי אם עד היום שקל היה שווה שקל והיום נניח שקל שוה כבר 2 שקל
אז הגיוני שמחירי הדיור ירדו ב50 אחוז!!!


וממילא כל מי שחושב שמחירי הדיור ירדו בעצם לכאורה מהמר על השקל ולא על הדירות
ואם הוא כזה נביא מה יהיה
אז הוא יכול פשוט לקנות הרבה שקלים בפורקס (ואולי יש שם מינופים גדולים מאוד צריך לבדוק)
ויגיע לכאורה(אני לא יודע פה אם אני צודק) לאותה תוצאה

 

[די]

וממילא כל מי שחושב שמחירי הדיור ירדו בעצם לכאורה מהמר על השקל ולא על הדירות

ייתכן שבגלל עליית הריבית מחירי הדירות יירדו ב50% (לצורך העניין) אבל שאר המוצרים לא ירדו (או ירדו אבל לא עד כדי כך). והשקל יישאר אותו דבר ביחס לדולר.
כמו בעשור האחרון שמחירי הדירות עלו בערך ב100% (בגלל ירידת הריבית או בלי קשר) אבל מחירי שאר המוצרים לא עלו עד כדי כך.

 

[מקצועי בנדל"ן]

ידידי היקר
הוציאה גם הוציאה לא ניתן להכחיש את המציאות
זה לא רק התקשורת שמפמפמת את זה חדשות לבקרים

אלה דברים שרואים בחוש ראיונות עם יועצי משכנתאות אנשים שמכיר אישית

חבל למכור לוקשים....

ולשאלתי -כיוון שלא ענית לי אז אני אענה במקומך-אם הריבית הייתה עולה בבת אחת ל10 אחוז
מחירי הדיור היו יורדים בצורה דרמטית והייתה פה קטספטורופה

בוא ונעשה סדר בדברים,
יש עסקאות ויהיו עסקאות
נכון שלפי הלמ"ס על חודשים ספטמבר אוקטובר - ישנם פחות עסקאות נדל"ן
היות וזה תקופת החגים כך שתחום הנדל"ן היה מושבת במשך כ 20 יום
בסוכות אנשים פחות עושים עסקאות וכנ"ל ראש השנה יוה"כ ערבי חג וכו'

עכשיו נחלק את העניין ל -2
החלק הראשון - מסכים גם אני שבמקומות שאנשים היו קונים יותר להשקעה מאשר למגורים כגון חיפה, אשקלון, באר שבע ועוד.. בתקופה זו יש פחות עסקאות מבעבר מה שגורם למיתון מסוים...
החלק השני - זה הערים המרכזיות ששם אנשים נכון להיום לא מוותרים בשום פנים ואופן על "האיכות חיים" של לגור במרכז כגון ירושלים, תל אביב, בני ברק, אשדוד וכו'
שם המחירים ימשיכו לזנק עוד ועוד...

 

[shimשימי]

ייתכן שבגלל עליית הריבית מחירי הדירות יירדו ב50% (לצורך העניין) אבל שאר המוצרים לא ירדו (או ירדו אבל לא עד כדי כך). והשקל יישאר אותו דבר ביחס לדולר.
כמו בעשור האחרון שמחירי הדירות עלו בערך ב100% (בגלל ירידת הריבית או בלי קשר) אבל מחירי שאר המוצרים לא עלו עד כדי כך.

דיברתי בממוצע הכללי(היינו ביחס למדד המחירים לצרכן )
שזה משפיע בעקיפין על הערך של הדיור



והדוגמה מהעשור האחרון לא רלוונטית כי זה תמיד תלוי בביקוש והיצע
ברגע שנוצר מחסור אז המחיר עולה
בשאר המוצרים שהבאת זה לא היה קיים (או שהיה קיים פחות)


במקרה דנן אנחנו מדברים עד כמה שלא יהיה שינוי בכמות הדירות שתצא לבנייה (ביחס לשנים עברו באחוזים לפי האוכלוסייה)
שלא תהיה הגירה חיובית או שלילית וכו
מדובר אך ורק על השפעת הריבית של בנק ישראל נטו!

 

[shimשימי]

עכשיו נחלק את העניין ל -2
החלק הראשון - מסכים גם אני שבמקומות שאנשים היו קונים יותר להשקעה מאשר למגורים כגון חיפה, אשקלון, באר שבע ועוד.. בתקופה זו יש פחות עסקאות מבעבר מה שגורם למיתון מסוים...
החלק השני - זה הערים המרכזיות ששם אנשים נכון להיום לא מוותרים בשום פנים ואופן על "האיכות חיים" של לגור במרכז כגון ירושלים, תל אביב, בני ברק, אשדוד וכו'
שם המחירים ימשיכו לזנק עוד ועוד...

בא נתחיל מיזה שצריך להיות הוגן ולהסביר כהמשך למה שהיה קודם
שעלייה של 10 אחוז ריבית משמעותה (בגדול)
שעל כל מיליון שקל משכנתא שלוקחים מהבנק מחזירים רק על מסלול הריבית 100000 שקל בשנה(שוב רק על מסלול הריבית בלי הקרן)

אם זה היה קורה המשמעות היא: שכל חודש הזוצ המסכן היה צריך להחזיר (בערך) רק על החלק של הריבית
באזור ה9 אלף שקל בחודש!!!!

ולכן כואב לי שאתה מנסה לטייח את המציאות הזאת

ממילא עד כמה שנסכים למה שנאמר פה נגזור מיזה
שב9 אחוז יהיה פחות
ו8 פחות וכו וכו

אבל ברור שישנה השפעה חזקה גם על הללו שקנו בריביות הטובות וביתר שאת
גם על הלו שיקנו עכשיו (ההחזר מתייקר כמעט בעוד 2000 שקל למי שלוקח משכנתא בריביות הנוכחיות)

ההוכחה לדברי-שאם כמו שאתה אומר אז המחירים בעצם עולים דרמטית כל חודש
בזה גופא שלא עולים (כמו שרשמתי לעיל)
כי אם זוגות יכולים משום מקום להביא עוד 2000 שקל בחודש
אז הביקושים באמת באמת מטורפים
לצערי אני לא שומע את זה בסביביתי וזה לא נראה המצב

אני מסכים איתך בדבר אחד שבמרכז הסיכוי לירידת מחירים הוא הרבה הרבה יותר קטן
מאחר שהמרכז הוא צפוף,קטן ,ולא יכול להתרחב דרמטית
והביקושים שם בשמיים

 

[ראובן 23]

בא נתחיל מיזה שצריך להיות הוגן ולהסביר כהמשך למה שהיה קודם
שעלייה של 10 אחוז ריבית משמעותה (בגדול)
שעל כל מיליון שקל משכנתא שלוקחים מהבנק מחזירים רק על מסלול הריבית 100000 שקל בשנה(שוב רק על מסלול הריבית בלי הקרן)

אם זה היה קורה המשמעות היא: שכל חודש הזוצ המסכן היה צריך להחזיר (בערך) רק על החלק של הריבית
באזור ה9 אלף שקל בחודש!!!!

ולכן כואב לי שאתה מנסה לטייח את המציאות הזאת

ממילא עד כמה שנסכים למה שנאמר פה נגזור מיזה
שב9 אחוז יהיה פחות
ו8 פחות וכו וכו

אבל ברור שישנה השפעה חזקה גם על הללו שקנו בריביות הטובות וביתר שאת
גם על הלו שיקנו עכשיו (ההחזר מתייקר כמעט בעוד 2000 שקל למי שלוקח משכנתא בריביות הנוכחיות)

ההוכחה לדברי-שאם כמו שאתה אומר אז המחירים בעצם עולים דרמטית כל חודש
בזה גופא שלא עולים (כמו שרשמתי לעיל)
כי אם זוגות יכולים משום מקום להביא עוד 2000 שקל בחודש
אז הביקושים באמת באמת מטורפים
לצערי אני לא שומע את זה בסביביתי וזה לא נראה המצב

אני מסכים איתך בדבר אחד שבמרכז הסיכוי לירידת מחירים הוא הרבה הרבה יותר קטן
מאחר שהמרכז הוא צפוף,קטן ,ולא יכול להתרחב דרמטית
והביקושים שם בשמיים

מצד שני הריבית במרכז יותר משמעותית כי סכום קרן ההלוואה הרבה יותר גבוה.

 

[shimשימי]

מצד שני הריבית במרכז יותר משמעותית כי סכום קרן ההלוואה הרבה יותר גבוה.

מסכים.
אבל לא הבנתי מה אתה מתכוון "מצד שני"??

איפה אמרתי אחרת?


ובכל אופן שאני חושב על זה שוב
מי שקנה בזמנים הזולים -לא ימכור את הדירה עכשיו לכאורה(מה שיש חלק פה שטועים שיוביל לירידת מחירים)
כי אחרי הכל העלייה החודשית של האנשים הללו מסתכמת גם באזורי המרכז באזור ה600 שקל בממוצע(על משכנתא של מיליון שקלואפילו יותר)

ולכן כל ההפחדות שהולכים למכור פה אין סוף דירות זה לא נכון!!
מה שכן נכון ,זה שפחות קונים יוכלו לקנות דירה
מה שיוביל למחירי שכירות גבוהים

 

[ר. המוסד]

אם מגיע ל5 אחוז ירידה אנשים ישתגעו לקנות ולחטוף ושוב...

או שהם יפחדו ויחכו שירד בעוד 5 אחוז.

 

[ר. המוסד]

אני חושב שיהיה מיתון,בדיוק כמו עכשיו.

מיתון זה תמיד שלב לפני ירידות מחירים,
ב2018 שמחירי הדיור ירדו ב2.5 אחוז זה היה לאחר תקופה של מיתון
כמובן שהכל תלוי באורכו של המיתון....

ב2018 מה שעצר את הירידות היה אז היציאה לבחירות והחשש שתוכנית מחיר למשתכן תיפסק.
כרגע מה שגורם למיתון זה האינפלציה שאין לאף אחד שליטה על זה,
האינצפלציה יכולה להמשיך לדהור ולדהור
והמיתון בשוק הנדל"ן ילך ויעמיק
עד שכבר המיתון יהפוך למצב של ירידות מחירים...

 

[אני456]

ב2018 שמחירי הדיור ירדו ב2.5 אחוז ז

לא נראה לי שהייחול לירידת מחירים מדבר על 2.5%

ניקח לדוגמא דירה ב2.5 מ' שזו דירה יקרה באזור מרכזי,

2.5 % מתוך זה מדובר ב 62.5 אל"ש, לא סכום זניח אבל על כמה חודשי שכירות מדובר? שלא לדבר על איך ההפרש יתבטא בריביות המשכנתא שיצטרכו לקחת על אותה דירה.
(כמובן שכולנו חולמים לתזמן את השוק, לקנות בשיא ירידת המחירים ובשיא ירידת הריביות, אבל צריך להיות ראליים)

אמנם אף אחד לא נביא, אבל מי שמתלבט אם לקנות דירה למגורים, שיתייעץ עם מומחה בתחום, על הסיכויים והסיכונים שבהמתנה, ולא יסתמך על אשכולות בפרוג וכותרות דרמטיות בכלכליסט.