מידע שימושי עיתוני חג הפסח תשפ"א - דעתכם.

[רסיס לילה]

בעיניי נעשה באשכול זה קצת עוול לעיתון משפחה.
רפרפתי השנה בעיתונים: המודיע, המבשר, בקהילה. פיהוק אחד גדול.
משפחה לעומתם (ולעומת סוכות ופסח האחרונים לפחות) עשו מאמץ ובהחלט השקיעו, כתבות כמו המפגש של ראשי המוסד, הראיון עם רבה של איראן, הפרופיל על הרב אוירבך, זוג הכתבות על נתניהו ועוד דברים חביבים.
בקיצור, עיתון חביב ששווה באיכותו ובכמותו לזוג עיתונים שבועיים סטנדרטיים (בסה"כ פסח כולל שתי שבתות) - ומכאן גם המחיר הכפול. למרות שהפרסומות הן פי ארבע, אבל מה אכפת לי אם יהודי מרוויח מכך שאני עושה עם ידי תנועת דפדוף לעוד כמה עשרות עמודים (למרות שלא העפתי לכיוונם רבע מבט - למפרסמים).

 

[anotherית]

@dvory את חושבת שכדאי להימנע מביקורת בכלל?

כי בדיוק בגלל שכתבת שכדאי להימנע מלהעליב (כי ביקורת זה תמיד דבר מעליב, גם אם זה מאוד מאוד מתחשב), נוצרים כאן ובמקומות אחרים, אשכולות מלקקים כמו דבש ודביקים כמו דבק שלוש שניות לכל מיני ספרים וסדרות על ידי מעריצים ומעריצות, ואז כשמגיע לכותב מילה אחת של ביקורת הוא אומר, אז מה, תראו את כל מה שאחרים כותבים. וככה זה עובר מכותב/ת אחת לשני/ה ואנחנו מקבלים ספרות דלה שמגרדת את הקרקע בקושי, (לא כולם, לא כולם!) אבל זה אשמתינו, כי מעולם לא בקשנו יותר כי פחדנו על רגשות ועלבונות. אבל אולי זה טוב, אני כבר לא יודעת.

 

[תלמידים]

קטע מצחיק.
אין טענות על הסופרים והסופרות, ו @dvori בכללם - בדיוק כמו שאין טענות על הגרפיקאים או על משרדי הפרסום. (מה גם שאלו גם לא רפרפו על כל חלקי המגזין).
הטענה הינה על המערכת ומבנה שגוי, וכל תגובה מתחסדת מצידה לא תצדיק התנהגות כזו.
בדיוק לכן אף אחד מהמאוכזבים לא ישלח מכתב למערכת, אם המערכת רוצה בביקורת אמתית (בכדי שהפרסומות השמנות ימשיכו להתפרס גם על מוספי הסיפורים והילדים) - מוזמנים לקבל קישור לאשכול הנוכחי (ולדומים לו אחרי כל חג ומועד).

 

[dvory]

@dvory את חושבת שכדאי להימנע מביקורת בכלל?

כי בדיוק בגלל שכתבת שכדאי להימנע מלהעליב

אלה שני כדאי'ים שונים בעליל.
איך הבנת ממני שאני נגד ביקורת? דווקא כתבתי שזאת הדרך להשתפר. הייתי נקודתית מאד כשהצבעתי על סך החומר בעיתון 'בתוך', וכשביקשתי לא לפרשן כתבה שלא מוצאת חן כזלזול של הכותב בקוראיו.
נראה לי שהדגשתי שאין קשר לדעת הקוראים על התוכן ולזכותם הלגיטימית לבקר. ההיפך, שלחתי את כל הקוראים לכתוב למערכת ולפרט כמה שאפשר את חוות דעתם.
בקשר להעליב, כן, אני נגד. נגד להעליב כל יהודי. זאת לא פריבילגיה ששמורה רק לסופרים .

מאמינה שאפשר למצוא את דרך האמצע. לבקר תוכן, בלי לפגוע בכותב שלו. להתייחס למילים, ולא להוגה שלהן. יוכיחו אשכולות ביקורות מנוסחים להפליא ומחכימים מאד בפורום כתיבה מקצועית.

 

[anotherית]

מאמינה שאפשר למצוא את דרך האמצע. לבקר תוכן, בלי לפגוע בכותב שלו. להתייחס למילים, ולא להוגה שלהן. יוכיחו אשכולות ביקורות מנוסחים להפליא ומחכימים מאד. בפורום כתיבה מקצועית.

ביקורת היא תמיד מעליבה. ככה שאלו לא באמת שתי כדאיים נפרדים. (רוב רובן של האשכולות בפורום כתיבה הן ביקורת חיובית ברובה, שגם זה מעלה, אבל זה דבר נפרד).
לגבי עלבון, את צודקת, ולכן אני שואלת אם כדאי לוותר על כל נושא הביקורת.

נכון שיש אפשרות לכתוב מעליב יותר ומעליב פחות. (מעליב יותר: הכותב הזה עף על עצמו, או פרובקטיבי וכו' מעליב פחות: הספר הוא לא ממש מתנהל כעלילה וכספר ויותר אוסף דמויות..)

אבל גם המעליב פחות הוא עדיין מעליב. ולכן אולי באמת כדאי להימנע מכל הסוגה הזו של ביקורת

 

[אפרסמון2]

ביקורת היא תמיד מעליבה. ככה שאלו לא באמת שתי כדאיים נפרדים. (רוב רובן של האשכולות בפורום כתיבה הן ביקורת חיובית ברובה, שגם זה מעלה, אבל זה דבר נפרד).
לגבי עלבון, את צודקת, ולכן אני שואלת אם כדאי לוותר על כל נושא הביקורת.

נכון שיש אפשרות לכתוב מעליב יותר ומעליב פחות. (מעליב יותר: הכותב הזה עף על עצמו, או פרובקטיבי וכו' מעליב פחות: הספר הוא לא ממש מתנהל כעלילה וכספר ויותר אוסף דמויות..)

אבל גם המעליב פחות הוא עדיין מעליב. ולכן אולי באמת כדאי להימנע מכל הסוגה הזו של ביקורת

למה זו שאלה על דווקא על ס(ו)פרים ועיתונ(א)ים?

בכל חיינו אנחנו מנסים למצוא את הדרך ל"ביקורת בונה".

אומרים שהנוסחא היא מחמאות (אמת) לפני אחרי ובאמצע, וביקורת לגופו של מעשה ולא של עושה, והבעת אמון ביכולת המבוקר לשפר את ביצועיו

רלוונטי גם לענייננו, מן הסתם

 

[דדד]

בכל מקרה האשכול לדעתי מוצה.
מסכימים?
אם כן- אולי זו שמעליי תנעל

 

[אפרסמון2]

בכל מקרה האשכול לדעתי מוצה.
מסכימים?
אם כן- אולי זו שמעליי תנעל

צעד כזה דרמטי לא עושים לפי דעת יחיד!...

 

[דדד]

@אפרסמון2 הכוונה היתה ל@anotherית
מתנצלת...

 

[אפרסמון2]

@אפרסמון2 הכוונה היתה ל@anotherית
מתנצלת...

ברור, אבל אני התנגדתי. שמורה לי הזכות

 

[Deleted 66182]

לפחות יש לעיתונים שבוע להתאושש מפסח... ולא יהיו להם טענות "המארז של החג עשיר כל כך, אז הסתקנו במועט לשבת שאחריו..."

תתכוננו לעיתונים אנורקסיים השבוע.

 

[ש.ב.א]

אולי שעיתוני החג יוציאו את כל הפרסומות לחוברת נפרדת....
ככה לפחות נוכל לקרוא בהם גם בחג ובשבת.

 

[shira bira]

אולי שעיתוני החג יוציאו את כל הפרסומות לחוברת נפרדת....
ככה לפחות נוכל לקרוא בהם גם בחג ובשבת.

חלק גדול מהאפקטיביות של פרסומת מושפע מהמיקום שלה בעיתון.
לא בכדי יש הבדל בתמחור בין מיקום אחד לשני.

 

[זושא כץ]

כן יכולה לדבר על העיתון שבו אני עובדת - 'משפחה'. וספציפית, על עיתון 'בתוך' ועל עיתון 'ילדים', וכן על מוסף הסיפורים.
נתחיל במוסף הסיפורים. קיים רק בחגים. ככל הזכור לי, שום סיפור בו לא היה שיווקי.

כנ"ל קטיפה של החג ומגזין משפחה שפרסמו סיפור מרגש מבית "אפשרי" (אותו פרק בשני מגזינים שונים!! לפחות משפחה היו מספיק הוגנים בשביל לשים את הכותרת "תוכן שיווקי"...)

 

[shira bira]

מוסף הסיפורים והמגזין הם שני חלקים נפרדים.

 

[עט]

אך חשוב לי לציין - משפחה באנגלית לגמרי לא כמו מקבילו בעברית. הוא ללא ספק מוביל על פני כל העיתונים, הן בעברית והן באנגלית, בתוכן, איכות, רמה, וכמות.

אז אולי שיוציאו אותו גם בעברית ???

 

[עט]

חלק גדול מהאפקטיביות של פרסומת מושפע מהמיקום שלה בעיתון.
לא בכדי יש הבדל בתמחור בין מיקום אחד לשני.

ו'חוברת' פרסום של 60 + עמודים בתחילת המגזין זה אפקטיבי ?
יש מישהו שרואה את הפרסומות ?
כולם מדפדפים ישר להתחלת הכתבות .........

 

[shira bira]

ו'חוברת' פרסום של 60 + עמודים בתחילת המגזין זה אפקטיבי ?
יש מישהו שרואה את הפרסומות ?
כולם מדפדפים ישר להתחלת הכתבות .........

העובדה שזה מרגיז לא הופכת את זה לבלתי אפקטיבי.
יש על זה מחקרים. המיקום אינו אקראי ואם הוא לא היה משפיע אזי המפרסמים לא היו משלמים על העמודים הללו והם לא עולים בזול...

 

[עט]

העובדה שזה מרגיז לא הופכת את זה לבלתי אפקטיבי.
יש על זה מחקרים. המיקום אינו אקראי ואם הוא לא היה משפיע אזי המפרסמים לא היו משלמים על העמודים הללו והם לא עולים בזול...

אני חושב שהכי אפקטיבי זה פרסומת בתוך כתבה
ורק עמוד בודד, שמתי שקוראים את הכתבה רואים את הפרסומת, אם זה כפולת עמודים אז ישר מעבירים בלי לשים לב בכלל מה הפרסומת.

 

[bat 7]

קטע מצחיק.
אין טענות על הסופרים והסופרות, ו @dvori בכללם - בדיוק כמו שאין טענות על הגרפיקאים או על משרדי הפרסום. (מה גם שאלו גם לא רפרפו על כל חלקי המגזין).
הטענה הינה על המערכת ומבנה שגוי, וכל תגובה מתחסדת מצידה לא תצדיק התנהגות כזו.
בדיוק לכן אף אחד מהמאוכזבים לא ישלח מכתב למערכת, אם המערכת רוצה בביקורת אמתית (בכדי שהפרסומות השמנות ימשיכו להתפרס גם על מוספי הסיפורים והילדים) - מוזמנים לקבל קישור לאשכול הנוכחי (ולדומים לו אחרי כל חג ומועד).

בדיוק.