עושק הגננות ברשתות הגנים "החרדיות"

[חני יוספי]

אין לי הבנה מיוחדת בשכר עובדי הוראה, אבל יצא לי לדבר עם בכירה בעירייה חרדית,
לדבריה אכן למשרד החינוך יש כללים בנוגע לשכר עובדי הוראה לפי וותק ולפי השכלה (תואר וכו')
אולם, אותו משרד החינוך מעביר את שכר עובדי ההוראה לעיריות ולעמותות לפי ממוצע וותק והשכלה מסוים,
הממוצע כלל לא משקף את הוצאות השכר האמתיות.
בפועל,
עירייה חייבת לשלם לפי החוק ואז נוצר לה גרעון בסעיף החינוך (ממומן מהכנסות עירייה אחרות)
ואילו עמותות מצאו דרכים חוקיות או חוקיות למחצה כיצד לא לשלם לפי הוותק וההשכלה.

תכ'לס, לכל העיריות האחרות בארץ המצב הנתון לא מאוד מציק, כי הוצאות החינוך לא מהוות סעיף מספיק מהותי, בניגוד לערים חרדיות בהן יש ריבוי טבעי גבוה יותר.

הבנתי גם שאחת הערים החרדיות הגישה בג"צ בנושא.

זאת גם הסיבה למה עיריות פותחות גנים דרך עמותות, הן חוסכות את הגרעון המדובר.

זאת הודעה שכתבתי באחד העמודים הראשונים,
חסרה לי נקודה אחת,
על מה מסתמכות כל העמותות שלא משלמות שכר מלא לפי טבלאות משרד החינוך?
הרי אם תהיה תביעה כלפיהן, היא תהיה במיליונים (לפחות)
די בטוח לי שיש להן אסמכתא/חוו"ד/פירצה
יש מי שיכול להחכים בנידון?

 

[איגוד הגננות]

רגע. פתאום גולדקנופף, זה שירו עליו כאן באשכול אש וגופרית וזעם קדוש, הופך להיות 'הרשת שמשלמת הכי הרבה'???
פתאום זו 'בדיחה להביא אותו כדוגמה'???

פשוט שנבין.

כי אם כך, הדרישה הציבורית אמורה להיות שרק רשתות גדולות יפתחו גנים, והכל יבוא על מקומו בשלום.

(לטלפונים מהעבודה כולנו עונים, ולקניות כולנו הולכים, ו'הכנת החומר' (שחוזר על עצמו במשך השנים), מתקזזת עם ימי האיסרו חג וערבי החגים וחנוכה ופורים שבהן הגננות חופשות. כבר דשו בזה מספיק באשכולות על המורות).

אז זהו שלגננות העבודה בבית פי כמה ממרות. זאת עובדה.
והחומר לא חוזר על עצמו, כי כל תקופה יש רעיונות אחרים, ואל תשכחי שגננות לא מלמדות מספרים.
כולם עובדים בבית??? זה טיעון מבזה בהחלט. כנראה שבאמת אין לך שמץ של מושג מה העבודה. (אישתי סיפרה לי שחברה השיגה "פרוטקציה", והלכה להיות מזכירה מזכירה.....
את יודעת כמה סייעות מסרבות לקידום (להיות גננות) בגלל עומס העבודה, למרות השכר הנמוך של הסייעות.
נו באמת, הטיעון הזה משותף תמיד לכל מי שלא תשלח את הבת שלה להיות מורה...
אם כ"כ טוב וקל, וכולם בממ"ד מחכים לנו, וכולם משלמים טוב, את ממליצה לכולם ללמוד גננות, למה לא? שישתו מיץ קוקוס.

 

[Ruty Kepler]

אוקיי, קיבלתי באישי תלוש של גננת של גולדקנופף, 10 שנות ותק.
עדיין לא קיבלתי רשות להעלות אותו לכאן, מקווה שזה יקרה בקרוב.

השכר: כ-6250 ברוטו, עבור 26 שעות עבודה שבועיות.

סך הכל: 57 ש"ח לשעה. לעבודה משמונה בבוקר ועד אחת וחצי בצהריים.

(עוד יצויין כי העבודה היא תשעה חודשים בשנה, המשכורת - 12 חודשים).

בקיצור, פשוט תנו לכל הגנים לעבור לידיים של הרשתות הגדולות, ועזבו אותנו במנוחה. תודה.

 

[איגוד הגננות]

זאת הודעה שכתבתי באחד העמודים הראשונים,
חסרה לי נקודה אחת,
על מה מסתמכות כל העמותות שלא משלמות שכר מלא לפי טבלאות משרד החינוך?
הרי אם תהיה תביעה כלפיהן, היא תהיה במיליונים (לפחות)
די בטוח לי שיש להן אסמכתא/חוו"ד/פירצה
יש מי שיכול להחכים בנידון?

אין להם שום אסמכתא חוקית. יש דרכים להתחמק מביקורת, אבל אין דרך להתחמק מתביעה משפטית.
הם סומכים על יושר הגננות שלא יתבעו אותם.
וכן מי שתבע קיבל! אפשר לראות באגודת ישראל תשלום משמעותי על תביעות)(השאלה אם מותר לתבוע, ובדרך כלל הלכתית אסור)
יש דרכים אחרות ואת זה אנו עושים!

 

[Ruty Kepler]

אז זהו שלגננות העבודה בבית פי כמה ממרות. זאת עובדה.
והחומר לא חוזר על עצמו, כי כל תקופה יש רעיונות אחרים, ואל תשכחי שגננות לא מלמדות מספרים.
כולם עובדים בבית??? זה טיעון מבזה בהחלט. כנראה שבאמת אין לך שמץ של מושג מה העבודה. (אישתי סיפרה לי שחברה השיגה "פרוטקציה", והלכה להיות מזכירה מזכירה.....
את יודעת כמה סייעות מסרבות לקידום (להיות גננות) בגלל עומס העבודה, למרות השכר הנמוך של הסייעות.
נו באמת, הטיעון הזה משותף תמיד לכל מי שלא תשלח את הבת שלה להיות מורה...
אם כ"כ טוב וקל, וכולם בממ"ד מחכים לנו, וכולם משלמים טוב, את ממליצה לכולם ללמוד גננות, למה לא? שישתו מיץ קוקוס.

מסרבת להיגרר לפסים של 'העבודה של מי קשה יותר'. לא זו הייתה מטרת האשכול והדיון.

 

[בתוכנית-מרחב אונליין]

אוקיי, קיבלתי באישי תלוש של גננת של גולדקנופף, 10 שנות ותק.
עדיין לא קיבלתי רשות להעלות אותו לכאן, מקווה שזה יקרה בקרוב.

השכר: כ-6250 ברוטו, עבור 26 שעות עבודה שבועיות.

סך הכל: 57 ש"ח לשעה. לעבודה משמונה בבוקר ועד אחת וחצי בצהריים.

(עוד יצויין כי העבודה היא תשעה חודשים בשנה, המשכורת - 12 חודשים).

בקיצור, פשוט תנו לכל הגנים לעבור לידיים של הרשתות הגדולות, ועזבו אותנו במנוחה. תודה.

תלוש אחד זה טוב.
צריך לראות כמה תלושים של כמה עובדות.

 

[איגוד הגננות]

אוקיי, קיבלתי באישי תלוש של גננת של גולדקנופף, 10 שנות ותק.
עדיין לא קיבלתי רשות להעלות אותו לכאן, מקווה שזה יקרה בקרוב.

השכר: כ-6250 ברוטו, עבור 26 שעות עבודה שבועיות.

סך הכל: 57 ש"ח לשעה. לעבודה משמונה בבוקר ועד אחת וחצי בצהריים.

(עוד יצויין כי העבודה היא תשעה חודשים בשנה, המשכורת - 12 חודשים).

בקיצור, פשוט תנו לכל הגנים לעבור לידיים של הרשתות הגדולות, ועזבו אותנו במנוחה. תודה.

נו תעבירי אותם אליו.....
חב"ד משלמים לפי משרד החינוך, אני יכול להביא לך רשימה ארוכה..( לא באמת כי היא די קצרה). הצעקה היא על מי שלא משלם.. (חבל שדנים לגופו של מוסד זה לא ראוי)
מה שצריך לבדוק' ועדיין לא ענית ע"ז כמה הוא משלם לסייעות, וכמה הוא יתן לעובדת עם 30 שנות ותק...... ולא לשכוח הוא מקבל 100% תקצוב.

 

[חויד]

אוקיי, קיבלתי באישי תלוש של גננת של גולדקנופף, 10 שנות ותק.
עדיין לא קיבלתי רשות להעלות אותו לכאן, מקווה שזה יקרה בקרוב.

השכר: כ-6250 ברוטו, עבור 26 שעות עבודה שבועיות.

סך הכל: 57 ש"ח לשעה. לעבודה משמונה בבוקר ועד אחת וחצי בצהריים.

(עוד יצויין כי העבודה היא תשעה חודשים בשנה, המשכורת - 12 חודשים).

בקיצור, פשוט תנו לכל הגנים לעבור לידיים של הרשתות הגדולות, ועזבו אותנו במנוחה. תודה.

והיא לא צריכה להחזיר חצי לבוס ?

 

[תרצה613]

טוב נו, לא סתם יש מאה שעומדות בתור להיות גננת.
הנתונים האמיתיים מתחילים להתברר.
הלוואי עלינו כאלה תנאים. מסכימה לקבל גם פחות בשביל לא לשמוע את צרחות הילדים בטלפון בחופש.

אגב, בהרבה מקומות חב"ד זה ממ"ד. בטח שישלמו מלא.

 

[מנוחהלה]

[IMG2=JSON]{"alt":"\u05e8\u05d5\u05ea\u05d9 \u05e7\u05e4\u05dc\u05e8","data-align":"none","data-size":"full","src":"http:\/\/cdn.prog.co.il\/core\/images\/default\/default_avatar_thumb.png"}[/IMG2]
#785.3
רותי קפלר הגיב
היום, 00:42
כמו שאת מאמינה להוא
נערך לאחרונה על ידי רותי קפלר; היום, 00:43. סיבה: שכתב שאשתו מקבלת 15 לשעה. אותה רמת אמון. והנה כאן בהמשך גם איגוד הגננות כותב ש'גולדקנופף משלם הכי הרבה'. הודאת בעל דין.

אכן במוסדות עטה"ק () ככה משלמים.
אני יודעת מקרוב: 15 ש"ח לשעה!.
מלבד זה מקבלים תשלום למטפלת, לימודים חינם לילדים שלומדים ב"מוסדות" (שכר הלימוד גבוה מאד) ועוד כמה הטבות מסוג זה.

ממש לא.
יודעת על הרבה מוסדות שמשלמים כ 50 ש"ח לשעה.

אותו מוסד גם קיבל מימון מלא (אולי לא ממש מלא כי בכל זאת זה לא ממ"ד)
גם אסף תרומות בחו"ל (כי אין לו תקציבים)
גם גבה שכ"ל מטורף מההורים (כי אין לו תקציבים)
וגם שילם משכורות רעב (אם אפשר לקרוא לזה משכורת בכלל)
בלי שום תשלומים למטפלות, שכ"ל או הטבות כל שהן.

וכשמישהו העיז לפתוח את הפה,
כולם התמפלו עליו כעל אחרון הפושעים.

הכל עניין של פוליטיקה...

 

[y&m]

ממש לא.
יודעת על הרבה מוסדות שמשלמים כ 50 ש"ח לשעה.

יכול להיות שלא כולם ככה.
אבל זו לא תופעה נדירה, מידיעה והכרות אישית עם הנשכרות.
העיר: בי"ש.

 

[איגוד הגננות]

אוקיי, קיבלתי באישי תלוש של גננת של גולדקנופף, 10 שנות ותק.
עדיין לא קיבלתי רשות להעלות אותו לכאן, מקווה שזה יקרה בקרוב.

השכר: כ-6250 ברוטו, עבור 26 שעות עבודה שבועיות.

סך הכל: 57 ש"ח לשעה. לעבודה משמונה בבוקר ועד אחת וחצי בצהריים.

(עוד יצויין כי העבודה היא תשעה חודשים בשנה, המשכורת - 12 חודשים).

בקיצור, פשוט תנו לכל הגנים לעבור לידיים של הרשתות הגדולות, ועזבו אותנו במנוחה. תודה.

כמו שכתבתי זה לא משקף את הכלל (לצערי)
ברור שאם כולם היו כך לא היינו יוצאים למאבק,אבל אל תעשו את הגננות כאלה עשירות... גם לא אלה של גולדקנוף.
אפילו שם, 6250 (לא כולל נסיעות?)
אם גננת מקבלת 6000 ש"ח (5400 נטו)אחרי עשר שנים, נו זה כזה מטורף? (ודי לקטע של השעות, זה משרה של הוראה, אין לגננת עוד אפשרות לעבוד, (אם אין צהרון, וגם אם יש, בדרך כלל אי אפשר פיזית) והמשרה משקפת את השעות הנוספות שהעבודה הזאת צריכה,
מה שעוד זה אומר, שגננת עם 4- 5 שנות ותק תקבל שכר מינימום. אז קצת פרופורציה.
ואחזור שוב מבחן היושר של אדם זה איפה שאין ביקורת (סייעות וכד')

 

[איגוד הגננות]

מסרבת להיגרר לפסים של 'העבודה של מי קשה יותר'. לא זו הייתה מטרת האשכול והדיון.

זה לא הדיון, אבל בגלל זה משרד החינוך ובתי המשפט קבעו שהמשרה היא 5.5 - 6 שעות.
זה ההכנסות הכוללת של גננת, אי אפשר לבוא ולחשבן את הסכום לפי שעות, ולומר זה לא קשור לנושא הקושי.
אם את לא רוצה להיכנס לנושא, מעולה. אך אנא השווי למשכורת משרה מלאה. (כי ככה זה באמת גם בחוק, וגם במציאות) וכמובן זה כלל ההכנסות של גננת.

 

[Ruty Kepler]

זה לא הדיון, אבל בגלל זה משרד החינוך ובתי המשפט קבעו שהמשרה היא 5.5 - 6 שעות.
זה ההכנסות הכוללת של גננת, אי אפשר לבוא ולחשבן את הסכום לפי שעות, ולומר זה לא קשור לנושא הקושי.
אם את לא רוצה להיכנס לנושא, מעולה. אך אנא השווי למשכורת משרה מלאה. (כי ככה זה באמת גם בחוק, וגם במציאות) וכמובן זה כלל ההכנסות של גננת.

המשרה נקבעה לפני שנים, עם קום המדינה, לפי שעות פעילות הגנים.
משרד החינוך ובתי המשפט חוששים מוועדי המורים ולכן לא יעזו לגעת בקביעה זו, אך ברור שהיא הצהרתית בלבד.

לעולם לא נשווה משרה של אשה שעובדת עד 1:30 וחופשת שלושה חודשים בשנה, למשרה מלאה.
זה כל כך נלעג, שאין טעם להסביר למה.

 

[תקוה]

[

אכן במוסדות עטה"ק () ככה משלמים.
אני יודעת מקרוב: 15 ש"ח לשעה!.
מלבד זה מקבלים תשלום למטפלת, לימודים חינם לילדים שלומדים ב"מוסדות" (שכר הלימוד גבוה מאד) ועוד כמה הטבות מסוג זה.

ממש לא נכון.
אני מכירה הרבה מוסדות על טהרת הקודש שמשלמים נהדר.
יש בית ספר אחד שאני מכירה מקרוב. שמשלם למורות גם חופשת לידה. והמורות שם מקבלות יותר ממורות בחינוך העצמאי. והוא בית ספר גדול. ולא מקבל כספים מהמדינה הכל מכספי ההורים ותרומות מחול.

 

[תקוה]

אוקיי, קיבלתי באישי תלוש של גננת של גולדקנופף, 10 שנות ותק.
עדיין לא קיבלתי רשות להעלות אותו לכאן, מקווה שזה יקרה בקרוב.

השכר: כ-6250 ברוטו, עבור 26 שעות עבודה שבועיות.

סך הכל: 57 ש"ח לשעה. לעבודה משמונה בבוקר ועד אחת וחצי בצהריים.

(עוד יצויין כי העבודה היא תשעה חודשים בשנה, המשכורת - 12 חודשים).

בקיצור, פשוט תנו לכל הגנים לעבור לידיים של הרשתות הגדולות, ועזבו אותנו במנוחה. תודה.

ואיך את מאמינה כ"כ מהר.
למה שהיא לא תבפרק לך איזה תלוש?

כל עוד הגננות בידיי הרשתות הקטנות (לפי דברייך) יש מה להתאגד.
והתשעה חדששים שהגננת עובדת הם כאין וכאפס מהעבודה הפיזית של מתכנתת וגרפיקאית. וגם ביתר החודשים הן עובדות הרבה הרבה למען הגן.

ולידיעה- כשאני הייתי גננת ולא קיבלתי מהרשת את מה שהם מקבלים עבורי. פניתי לרב והוא אמר שהם גנבים כפשוטו. אין צידוקים לכך! כך הוא אמר.

 

[לילי 1]

rachelgreen סוטה מהנושא, אבל העלית את זה שוב ושוב-
את באמת היית רוצה להתחלף בעובדות הוראה?
במשפחה שלי יש כמה עובדי הייטק. המשכורות שלהם, התנאים, המאמץ שנדרש מהם- אין מה להשוות אלי(עובדת הוראה). רק בלימודים הם עבדו קשה יותר. הרבה יותר. מאז- החיים סבבה. אני שומעת את התלונות שלהם והעיניים שלי יוצאות (כבר לא מביאים קפסולות למכונת קפה, יום הכיף היה ארוך מדי, קיבלו רק 1000 דולר על המלצה על עובד חדש וכן על זה הדרך)
את כבר אחרי הלימודים, מה רע לך? הלוואי והורים שלי היו שולחים אותי ללמוד מקצוע אמיתי! (רוצה להתחלף?)

 

[אקורד]

rachelgreen סוטה מהנושא, אבל העלית את זה שוב ושוב-
את באמת היית רוצה להתחלף בעובדות הוראה?
במשפחה שלי יש כמה עובדי הייטק. המשכורות שלהם, התנאים, המאמץ שנדרש מהם- אין מה להשוות אלי(עובדת הוראה). רק בלימודים הם עבדו קשה יותר. הרבה יותר. מאז- החיים סבבה. אני שומעת את התלונות שלהם והעיניים שלי יוצאות (כבר לא מביאים קפסולות למכונת קפה, יום הכיף היה ארוך מדי, קיבלו רק 1000 דולר על המלצה על עובד חדש וכן על זה הדרך)
את כבר אחרי הלימודים, מה רע לך? הלוואי והורים שלי היו שולחים אותי ללמוד מקצוע אמיתי! (רוצה להתחלף?)

ואחרי הכל,
שלושה חודשים החופש הגדול( במיוחד שכשאת אשה עובדת -ומתמודדת יום יום עם אילתורים לילדים ומוציאה אלפי שקלים ע"כ ועוד עושים לך טובה)
ויום עבודה רק עד 1:30
הוא משאת נפשה של כל אמא עובדת, הייטקיסטית או לא!
גם כשהיא מרויחה כפול,
עדיין לא מדברת על כל עובדות המשרד שהשכר הזה הוא ממש יפה בשבילן,

 

[אמא ומתכנתת]

rachelgreen סוטה מהנושא, אבל העלית את זה שוב ושוב-
את באמת היית רוצה להתחלף בעובדות הוראה?
במשפחה שלי יש כמה עובדי הייטק. המשכורות שלהם, התנאים, המאמץ שנדרש מהם- אין מה להשוות אלי(עובדת הוראה). רק בלימודים הם עבדו קשה יותר. הרבה יותר. מאז- החיים סבבה. אני שומעת את התלונות שלהם והעיניים שלי יוצאות (כבר לא מביאים קפסולות למכונת קפה, יום הכיף היה ארוך מדי, קיבלו רק 1000 דולר על המלצה על עובד חדש וכן על זה הדרך)
את כבר אחרי הלימודים, מה רע לך? הלוואי והורים שלי היו שולחים אותי ללמוד מקצוע אמיתי! (רוצה להתחלף?)

אין לי מושג איפה "עובדי ההיטק" במשפחה שלך עובדים, במקומות החרדיים אני לא מכירה תנאים כאלו...
ובמקומות חילוניים? נו, הרי גם בגנים שלהם התנאים יותר טובים...

 

[שיר פורום]

לילי 1 בואי נדבר על זה שבשביל להרויח טוב בהייטק צריך לעבוד בד"כ 10 + שעות ביום. אין חופשים כמעט. לקום באמצע הלילה כי יש בעיות קריטיות
רבע מהסכום הולך על מיסים. ואין הטבות במעונות וכו'.
בבקשה... המציאות לא כזו ורודה