עושק הגננות ברשתות הגנים "החרדיות"

[Ruty Kepler]

הרב איגוד הגננות אולי אתה רוצה ליידע את הצדיק הזה וגם אותנו כמה גננת עם ותק של 10 שנים אמורה לקבל ע"פ החוק?

6000 נטו, אם אכן כך היא מקבלת, זו משכורת יפה מאד בשביל גננת עם תעודה בסיסית.
מדובר על כ-7000 ברוטו.
למעלה מ-60 ש"ח לשעת עבודה, פלוס שלושה חודשי חופש בשנה בתשלום מלא.
רואות חשבון עם תואר היו חולמות לקבל שכר כזה על 5.5 שעות עבודה ביום.

(---)

 

[רחלי שטינברגר]

------

 

[רחלי שטינברגר]

טעות

 

[איגוד הגננות]

לכל מעסיק אם היה ברירה היה משלם 1 שח לשעה
רק מה אין ברירה ולכן משלם שכר מינימום ולכן גם העמותות ברירה ולכן משלמות כפי שהם מקבלות כי אם לא ...... כבר דיברנו על זה אין ספור פעמים

לא!
חלק עצום מהמעסיקים לא משלמים שכר מינימום, עובדי הוראה בלי קשר למשרד החינוך זכאים לשכר מינימום לפי משרה, 5000 ש"ח בחודש ל100% משרה (27+3) אך כ50% מהמעסיקים לא משלמים את זה!

 

[איגוד הגננות]

הרב איגוד הגננות אולי אתה רוצה ליידע את הצדיק הזה וגם אותנו כמה גננת עם ותק של 10 שנים אמורה לקבל ע"פ החוק?

נענים לבקשה, ונפיק סימולטור (אקסל!!!) לטובת כולם.
גרסה ראשונה כבר נמצאת, אנו בודקים את התקינות. אני מאמין שתוך יום יומיים זה יהיה מוכן.
אני יעלה בל"נ תלושי שכר לדוגמה, אמיתיים, וסימולציה ע"י חברת שירותי שכר, כמובן שלא את התלושים עצמם...
אך בעלי עניין יכולים לראות את זה אצלנו.

 

[איגוד הגננות]

6000 נטו, אם אכן כך היא מקבלת, זו משכורת יפה מאד בשביל גננת עם תעודה בסיסית.
מדובר על כ-7000 ברוטו.
למעלה מ-60 ש"ח לשעת עבודה, פלוס שלושה חודשי חופש בשנה בתשלום מלא.
רואות חשבון עם תואר היו חולמות לקבל שכר כזה על 5.5 שעות עבודה ביום.

(---)

נכון, ואם גולדקנוף יכול לשלם, ולא הוא לא אוסף צדקה, איפה כולם????????????????????????
זה השאלה שצריכה להישאל, נכון גולדקנוף מקבל תוספת תקצוב מהעירייה, אבל יחד אתו יש עוד 6 עמותות (לא כולל החינוך המיוחד, הם גם משלמים כך????

לגבי גולדקנוף עצמו, שמקבל 100% תקצוב כולל שכירויות. הוא צריך גם לשלם 100%. השאלה האם עובדות עם וותק מקבלות יותר או לא? השאלה היא האם בסייעות הוא גם משלם כראוי, או ששם אין פיקוח ולכן אפשר לעשות מה שרוצים.....
לדעתי זה טעות לעלות שמות של אנשים, תאמינו לי שהיה מאוד קל לחשוף סכומים ושמות של מוסדות למען יראו ויראו... אבל אני חושב שזה לא הדרך, הדיון צריך להיות סביב הנושא, ולא מנהל כזה או אחר, כסף זה חשוב, חשוב מאוד, אבל לא פחות לשמור על צורת אנוש.

 

[חני יוספי]

לאט לאט מתברר שדווקא אלו שכולנו משמיצים אותם- למשל מר גולדקנופף,- בסך הכל מתנהלים לפי החוקים, ולא מאהבת מרדכי אלא משנאת המן. כלומר: אין לו ברירה, ואם הוא ישחק עם הכסף הוא יאכל אותה. ככזה כשמנהלים רשת ענק.
לגבי מר גולדקונפף יש בעיה אחרת- הוא איש עסקים (לגיטימי!), לא רב ולא שלוחא דרבנן. צריך אחת ולתמיד להבהיר את הנקודה הזאת...

אבל...
יש בתי ספר פרטיים וחצי חוקיים, שמה שהולך שם עם המשכורות לעובדות- זאת טרגדיה נוראה שעוד תתפוצץ בבום מהדהד. ולא, אין מדובר במשהו ספרותי ערטילאי אלא במציאות כואבת ולא מוכרת.

נניח, רק נניח, שיש בית ספר מיוחד לילדות שאלים. ונניח שלמורות שם אין אפשרות לעזוב, או להתלונן על שכר בלתי הולם, או על תנאי העסקה כלשהן.
ונניח שהעובדות שם עובדות בשחור כי כל בית הספר לא ממש חוקי.
ונניח שיש שם רבנית כלשהי כריזמטית שמסבירה למורות שהן עושות עבודת קודש---

מה מונע מההנהלה לשלם להן 19 ש"ח לשעה?..

(נא לא לבקש פרטים באישי)

מכירה סמינר כזה בבני ברק
וגם מורה אחת שעובדת בו
זה פשע אמיתי

אגב, ה-19 (או סכום אחר, לא שאלתי כמה מקבלים לשעה..) שם הוא ברוטו ונטו כך שלא בטוח שכל כך כדאי למורות שיעברו ללבן
חוץ מזה שאין חופות לידה וכו'

 

[דעתי]

אני אחזור על מה שטענתי פה בעבר.

אדם שמרוויח 20,000 שח בחודש על שעת עבודה וע"פ החוק הוא היה צריך לקבל 22,000 שח, למרות שזה סכום שנמצא בחלומות הנועזים של אי מי מבינינו, עדיין הוא נעשק. אני מקווה שאני לא אצטרך לחזור על הטענה הפשוטה הזאת עוד פעם.
לכן גם אם יש כזו גננת שמרוויחה 6,000 שח בחודש שזה יפה מאד (למרות שגננות אחרות העלו בעבר תלושים אחרים), וגם אם רואות חשבון ומתכנתות וכו' וכו' לא מקבלות כך, אם מגיע להם ע"פ חוק יותר (ואני לא מתכוון לכמה שקלים, שאגב גם זה צריך לברר הלכתית) והם לא מקבלות את זה ולא משנה מאיזו סיבה "זה עושק". לגבי הטענות שלמנהל אין תקצוב לזה, שוב, שינסו לערב בזה את הח"כים ולעשות על זה בלאגן, הגננות הם לא הפיתרון למצוקה שלהם.

 

[מעט דבש]

הרב סילמן שליט"א - בספרו 'דרכי חושן':

 

[מעט דבש]

פסקי דין ירושלים, כרך יא, עמ' יא (על תביעת גננת מהרשת):

ומן הראוי לצטט כאן קטעים מתוך פס"ד האב"ד הגר"י אליעזרוב שליט"א, הובא בפס"ד ירושלים כרך ז עמ' רכג בענין עובדת ברשת הגנים, נכתבו דברים הראויים להיכתב אף בפס"ד זה:
"כל מי שנכנס לעבוד ברשת גנים זו ידע שבמקום עבודה זה לא שוררים התנאים הסוציאליים שקיימים בשאר גנים. גם אם לא ידע את כל פרטי זכויותיו, אין בכך משום שינוי במנהג שקיים ומקובל בסקטור זה". "התובעת טענה שקיימת פסיקה של בתי משפט בנושא זה, שויתורו של עובד על זכויותיו אינו מועיל, ויש לילך אחר פסיקה זו מחמת הכלל דינא דמלכותא דינא. כבר נידון דבר זה ע"י הרבה פוסקים, ואלה קבעו שפסיקת שופט אינה מהווה דינא דמלכותא דינא שיש לנו לילך אחריו". "ממילא בנידוננו, הדבר פשוט שגם אם קיימת פסיקה משפטית, שהסכם העבודה הקיבוצי מחייב גם כנגד הסכם פרטי המרע את זכויותיו של העובד, אין בזה כדי לקבוע דינא דמלכותא". "זאת ועוד: אם תיאלץ רשת גנים זו לשלם לעובדיה לפי התקן של שאר עובדי המדינה, יביא הדבר לקריסתו של המוסד כולו, ואם כן אין זה ענין רק בין אדם לחבירו אלא נוגע הוא גם לענין חינוך רוחני לתורה ומצוות. אם תצדק הגננת התובעת בנידון דידן, הרי שכל הגננות בעבר ובהווה יבקשו הגדלות שכר משמעותיות ופיצויי פרישה מוגדלים, והדבר בוודאי יגרום לקריסה של המערכת".

 

[אני וביתי]

לכן צריך להגיע למצב שמראש ההסכם יכלול שכר יותר גבוה. תשאלו בנמל אשדוד בחברת חשמל איך עושים את זה. בעצם לא צריך ללכת כ"כ רחוק אפשר לראות את העובדי הוראה במקומות אחרים איפה שמאוגדים התנאים משתפרים, וזה גם לא חייב להיות על חשבון המנהלים גם הם יכולים להמשיך להרוויח.

 

[דעתי]

תודה ל"מעט דבש" שפתר לנו את הספק ההלכתי שאכן הם לא גנבים לפי דין תורה.

כעת רק נותר לקוות שלא יהיה מצב של נבל ברשות התורה.
או שיצליחו להוכיח שכבר עכשיו זה לא המצב הזה.

 

[Ruty Kepler]

אני אחזור על מה שטענתי פה בעבר.

אדם שמרוויח 20,000 שח בחודש על שעת עבודה וע"פ החוק הוא היה צריך לקבל 22,000 שח, למרות שזה סכום שנמצא בחלומות הנועזים של אי מי מבינינו, עדיין הוא נעשק. אני מקווה שאני לא אצטרך לחזור על הטענה הפשוטה הזאת עוד פעם.
לכן גם אם יש כזו גננת שמרוויחה 6,000 שח בחודש שזה יפה מאד (למרות שגננות אחרות העלו בעבר תלושים אחרים), וגם אם רואות חשבון ומתכנתות וכו' וכו' לא מקבלות כך, אם מגיע להם ע"פ חוק יותר (ואני לא מתכוון לכמה שקלים, שאגב גם זה צריך לברר הלכתית) והם לא מקבלות את זה ולא משנה מאיזו סיבה "זה עושק". לגבי הטענות שלמנהל אין תקצוב לזה, שוב, שינסו לערב בזה את הח"כים ולעשות על זה בלאגן, הגננות הם לא הפיתרון למצוקה שלהם.

הדיון הולך ונעשה הזוי.
1. כמו שהעלו כאן, לא ברור כלל שמדובר בעושק לפי ההלכה. מכמה סיבות. מוטב לא להיכנס אליהן.

2. אם כך, אולי נצא גם באותה הזדמנות להגנת מנהל רשת הגנים המסכן, שבמקום להרוויח 25 אלף בחודש מרוויח רק 23 בגלל התקצוב החסר? הרי הוא 'נעשק' בידי משרד החינוך... אז מה אם נשאר לו 23 נטו... לו הרשת הייתה מתוקצבת מלא, הוא היה יכול להשאר עם 25...

ובפשטות: מגוחך לדרוש מהציבור לרחם, לקונן ולהשתתף במאבק, עבור 'המצוקה הקשה' של כאלה שמקבלות הרבה מעל הממוצע. וזה הרבה מאד מעל הממוצע. מאד מאד. לפחות שיספרו את זה, לפני שמנסים לכבוש את לב הציבור ביבבות נוגות על סבלן של הגננות. אם הנתונים שהעלה כאן בעלה של הגננת נכונים, הן לא סובלות. הן עובדות במשרות נהדרות וקלות, עם שכר גבוה מאד. רק מה? הן רוצות שהוא יהיה 'קצת' יותר גבוה. הגיוני. כולם רוצים להרוויח יותר. שיחפשו את הדרך החוקית למצות את זכויותיהן. זה כבר לא עניין ציבורי.
בוודאי שאין סיבה להעלות את השתתפות ההורים במחיר הגן, בשביל שהגננת תקבל עוד כסף, כשאותם הורים לא מתקרבים להרוויח מה שהיא מרוויחה. זה פשוט לעג לרש. אמיתי.

כאילו, אתם באמת רוצים שאמהות שעובדות במשרות מלאות ומפרכות תמורת 30 ש"ח לשעה, תשלמנה לקופת הגן תשלום חודשי, כדי שהגננת תקבל לא רק 60 לשעה, אלא 70? באמת? כי 'טבלאות משרד החינוך קובעות כך'? (נניח. הן לא. אבל נניח)
באמת, יש גבול להזיה. והוא נמתח כאן. אל תשכחו שגם בחופש, בעוד האמהות העובדות מתזזות בקושי בין הבית לילדות, יהיה עליהן לשלם את התוספת לגן. הרי גננות מקבלות משכורת גם על החופש, ואת ההשלמה מההורים יגבו גם אז. נפלא, נפלא ממש. הן יתרווחו בחוף הים וישתו מיץ קוקוס, והציבור הרחב גם יעבוד תמורת 40 ש"ח לשעה וגם יפריש ממשכורתו כדי שלגננת יהיו 70 ש"ח לשעה ולא 60, חלילה.

בקיצור, הגזמתם. לגמרי.

אם אכן גולדקנופף משלם 6000 נטו, שהם 61 ש"ח לשעה, לגננת עם ותק של 10 שנים, עזבו את כולנו במנוחה. תנו לו לפתוח את כל הגנים בכל הארץ, שישלם כך לכולן, ושלום על ישראל.

 

[איגוד הגננות]

הדיון הולך ונעשה הזוי.
1. כמו שהעלו כאן, לא ברור כלל שמדובר בעושק לפי ההלכה. מכמה סיבות. מוטב לא להיכנס אליהן.

2. אם כך, אולי נצא גם באותה הזדמנות להגנת מנהל רשת הגנים המסכן, שבמקום להרוויח 25 אלף בחודש מרוויח רק 23 בגלל התקצוב החסר? הרי הוא 'נעשק' בידי משרד החינוך... אז מה אם נשאר לו 23 נטו... לו הרשת הייתה מתוקצבת מלא, הוא היה יכול להשאר עם 25...

ובפשטות: מגוחך לדרוש מהציבור לרחם, לקונן ולהשתתף במאבק, עבור 'המצוקה הקשה' של כאלה שמקבלות הרבה מעל הממוצע. וזה הרבה מאד מעל הממוצע. מאד מאד. לפחות שיספרו את זה, לפני שמנסים לכבוש את לב הציבור ביבבות נוגות על סבלן של הגננות. אם הנתונים שהעלה כאן בעלה של הגננת נכונים, הן לא סובלות. הן עובדות במשרות נהדרות וקלות, עם שכר גבוה מאד. רק מה? הן רוצות שהוא יהיה 'קצת' יותר גבוה. הגיוני. כולם רוצים להרוויח יותר. שיחפשו את הדרך החוקית למצות את זכויותיהן. זה כבר לא עניין ציבורי.
בוודאי שאין סיבה להעלות את השתתפות ההורים במחיר הגן, בשביל שהגננת תקבל עוד כסף, כשאותם הורים לא מתקרבים להרוויח מה שהיא מרוויחה. זה פשוט לעג לרש. אמיתי.

כאילו, אתם באמת רוצים שאמהות שעובדות במשרות מלאות ומפרכות תמורת 30 ש"ח לשעה, תשלמנה לקופת הגן תשלום חודשי, כדי שהגננת תקבל לא רק 60 לשעה, אלא 70? באמת? כי 'טבלאות משרד החינוך קובעות כך'? (נניח. הן לא. אבל נניח)
באמת, יש גבול להזיה. והוא נמתח כאן. אל תשכחו שגם בחופש, בעוד האמהות העובדות מתזזות בקושי בין הבית לילדות, יהיה עליהן לשלם את התוספת לגן. הרי גננות מקבלות משכורת גם על החופש, ואת ההשלמה מההורים יגבו גם אז. נפלא, נפלא ממש. הן יתרווחו בחוף הים וישתו מיץ קוקוס, והציבור הרחב גם יעבוד תמורת 40 ש"ח לשעה וגם יפריש ממשכורתו כדי שלגננת יהיו 70 ש"ח לשעה ולא 60, חלילה.

בקיצור, הגזמתם. לגמרי.

אם אכן גולדקנופף משלם 6000 נטו, שהם 61 ש"ח לשעה, לגננת עם ותק של 10 שנים, עזבו את כולנו במנוחה. תנו לו לפתוח את כל הגנים בכל הארץ, שישלם כך לכולן, ושלום על ישראל.

גננות לא שותות מיץ קוקוס בחופשה, הם רצות ממכירה למכירה, ומארגנות תוכניה ואת הגן לשנה הבאה.
גננות לא מסיימות יום עבודה ב1:30 או ב2:00 אלא חוזרות הביתה, וכששאר עובדות המשק שותות מיץ פטל (או מנקות את הפטל ששפכו הילדים) הם מכינות חומר למחר, (וקניות שונות ומשונות...) וכמובן עונות לטלפונים של ההורים... כולל הטרדנים...

לגופו של דבר זה ממש בדיחה להביא את הרשת שמשלמת הכי הרבה, ולומר שאין בעיה.

 

[TGL]

הרעיון הזה שרק הגננות והמורות חוזרות עם העבודה הביתה היה נכון לעבר!
כיום בעידן המחשוב הפלאפונים וכו' הרבה מאד עובדים הרבה מאד חוזרים עם העבודה הביתה.
מידיעה!

 

[איגוד הגננות]

הרב סילמן גם אמר עוד משהו, שזה יכול בהחלט להיות נידון כנושא ציבורי, (משיאים על קיצתן...למי שמכיר את הסוגיה, ואף נתן לנו היתר בכתב לאגד וועדי עובדים, נכון ברמה האישית אין חיוב גזל כלפי המעסיק. (אלא א"כ הוא לוקח כסף אישי כמו שמצוי בחלק מהמקומות או לא מעביר הפרשות או נותן תלוש מזויף של אחוזי מישרה מה שמאבד זכיות לעובדת, או... וכו' ) אבל זה עוולה ציבורית שחייבת להיפסק.
נבל ברשות התורה מישהו שמע על זה?????????

 

[איגוד הגננות]

לבקשתכן 2 תלושים מתוך הדו"ח 1, ו 11
1. גודל מוסד: קטן, מודעין עלית
העובדת:7 שנות ותק בכיר, 3 ילדים (2 עד גיל 5)
שכר ברוטו: 4020
שכר נטו:3511 נדרשת להחזיר 250 כך שהנטו:3261
הסכומים כוללים הכל!!!! אין ביגוד והבראה, (כלומר יש אבל זה מחולק לכל השנה וסכום זה כולל הכל!
תלוש הסימולציה:
ברוטו 6610.95
נטו: 5686.07
התרגיל: ותק 4 במקום 7 , תוספת מעונות לילד 1 בלבד, אחוזי משרה 43.33 במקום 100
עוולות נוספות: אין הבראה וביגוד, אחוזי משרה כוזבים, עבודה בימי חופשה ללא תשלום נוסף.
התעייפתי להעתיק.... אעלה מחר עוד בל"ד ככל שיותיר הזמן.

 

[איגוד הגננות]

בדיקה תלושי השכר נעשתה באמצעות שאלון כך שהשוואת התלושים מדויקת. (שלא כמו ביקורת משרד החינוך, ועוד חזון למועד.)
מצורף הפרוספקט והשאלון לרווחת הגננות.

 

[Ruty Kepler]

גננות לא שותות מיץ קוקוס בחופשה, הם רצות ממכירה למכירה, ומארגנות תוכניה ואת הגן לשנה הבאה.
גננות לא מסיימות יום עבודה ב1:30 או ב2:00 אלא חוזרות הביתה, וכששאר עובדות המשק שותות מיץ פטל (או מנקות את הפטל ששפכו הילדים) הם מכינות חומר למחר, (וקניות שונות ומשונות...) וכמובן עונות לטלפונים של ההורים... כולל הטרדנים...

לגופו של דבר זה ממש בדיחה להביא את הרשת שמשלמת הכי הרבה, ולומר שאין בעיה.

רגע. פתאום גולדקנופף, זה שירו עליו כאן באשכול אש וגופרית וזעם קדוש, הופך להיות 'הרשת שמשלמת הכי הרבה'???
פתאום זו 'בדיחה להביא אותו כדוגמה'???

פשוט שנבין.

כי אם כך, הדרישה הציבורית אמורה להיות שרק רשתות גדולות יפתחו גנים, והכל יבוא על מקומו בשלום.

(לטלפונים מהעבודה כולנו עונים, ולקניות כולנו הולכים, ו'הכנת החומר' (שחוזר על עצמו במשך השנים), מתקזזת עם ימי האיסרו חג וערבי החגים וחנוכה ופורים שבהן הגננות חופשות. כבר דשו בזה מספיק באשכולות על המורות).

 

[y&m]

[IMG2=JSON]{"alt":"\u05e8\u05d5\u05ea\u05d9 \u05e7\u05e4\u05dc\u05e8","data-align":"none","data-size":"full","src":"http:\/\/cdn.prog.co.il\/core\/images\/default\/default_avatar_thumb.png"}[/IMG2]
#785.3
רותי קפלר הגיב
היום, 00:42
כמו שאת מאמינה להוא
נערך לאחרונה על ידי רותי קפלר; היום, 00:43. סיבה: שכתב שאשתו מקבלת 15 לשעה. אותה רמת אמון. והנה כאן בהמשך גם איגוד הגננות כותב ש'גולדקנופף משלם הכי הרבה'. הודאת בעל דין.

אכן במוסדות עטה"ק () ככה משלמים.
אני יודעת מקרוב: 15 ש"ח לשעה!.
מלבד זה מקבלים תשלום למטפלת, לימודים חינם לילדים שלומדים ב"מוסדות" (שכר הלימוד גבוה מאד) ועוד כמה הטבות מסוג זה.