עושק הגננות ברשתות הגנים "החרדיות"

אני וביתי · 4/9/17

נכתב ע"י תמרהלה;n5069038:
יש לה תואר אקוויווילנטי ?
או רק תעודת בכיר ?

רק בכיר. אקווילנטי עוזר חלקית לא בהכרח שיקבלו.

זושא כץ · 4/9/17

נושא נוסף שחייב טיפול ושייך גם לפה:
נושא מצוקת הסייעות שכיום הם גננת במשרה כמעט מלאה, והתנאים שלהם זה כעובדות משק ללא חופשות ועם ניקיון וכד'

זושא כץ · 4/9/17

למי שמתענין:

סייעות בעץ הדעת היו חייבות לעבוד בקייטנה בחודש 7 כדי לקבל משכורת.
בחודש 8 הם חייבות לעבוד בגן כ60 שעות כדי להכין את הגן ורק כך לקבל משכורת.
וסייעת שלישית שלא עושה שעות (כי הסייעת השניה כבר עושה) לא מקבלת שקל!

אקורד · 4/9/17

נכתב ע"י חני יוספי;n5066913:
גם בפינוי זבל - קיימת אותה המציאות,
חלק מפינוי הזבל נעשה ע"י עובדי עירייה וחלק ע"י עובדי קבלן (העירייה שוכרת שירותי פינוי זבל מחברה)
עובדי העיריה מרווחים עשרת מונים מעובדי הקבלן (טוב, אולי לא עשרת מונים לפי הביטוי, אבל וודאי פי 3-4)
אם תרצו קישור רלוונטי אני אחפש, אמור להיות אתר של איגוד מבקרי פנים במועצות מקומיות ושם יש עבודות טובות בנושא

אם יבואו מפני הזבל, עובדי הקבלן ויפגינו מדוע אינם מקבלים שכר שווה לעובדי עירייה, מה תגידו להם?
אותו דבר לגבי גננות העמותות, רוצות, לכנה לעבוד בעירייה, אין לכם משרה עירונית מכל סיבה שהיא, תקבלו שכר מעמותה, כםי שרשום בחוזה שלכן איתה.

צודקת,
הבעיה היא ההסכמים,
סיפרה לי גננת בעמותה,
פגשה בהזדמנות את מנהלת חינוך לגיל הרך בעירייה וביקשה ממנה לעבור לעבוד אצלה - בעירייה,
ותשובתה היתה שיש לה הסכם עם מנהלי העמותות שאסור לה לקבל גננות שלהם,
זה חוקי?

מנוחהלה · 4/9/17

אני קוראת את כל האשכול ועולה לי רק תמיהה אחת קטנה
בלי להיכנס לכול החוקים וחוקי החוקים בנושא-

למה כשהגננות\סיעות מתלוננות שאין להן חופש ומחייבים אותן לעשות קיטנות ולהכין את הגן לשנה"ל
קמים כל המי ומי כאן בפורום ומסבירים שמה לעשות זה החוק ושתגדנה תודה שעד היום לא אכפו את זה וכו' וכו'
מבלי להתייחס לכל אלו שמסבירים שקשה להן ושזו עבודה שוחקת-
חוק זה חוק!
וכשהגננות מתלוננות שהן לא מקבלות תנאים המגיעים להן ע"פ חוק
פתאום קמים אותם הניקים ומתחילים להסביר עד כמה קשה להם למנהלי העמותות
ולמה מבחינה הגיונית הם לא יכולים לשלם...

מה קרה?!
למה כאן אתם לא טוענים בתוקף שחוק זה חוק?

טירנה · 4/9/17

אין פיתרון,
הפיתרון היחיד זה להעביר את כל רשת הגנים לחינוך העצמאי- ההנהלה החרדית היחידה שמתנהלת ביושר והגינות כלפי העובדים,(פשוט כי הכסף מועבר ישירות ממשרד החינוך לחשבון הבנק של העובדות ואף אחד לא יכול לגעת בזה בדרך.....)
כמובן שגודקנופף וחבר מרעיו לא יתנו למהלך כזה שיקרה, כמובן בגלל "טהרת החינוך.." אלא מה?
אז כנראה שאין פיתרון......

Ruty Kepler · 4/9/17

נכתב ע"י טירנה;n5069862:
אין פיתרון,
הפיתרון היחיד זה להעביר את כל רשת הגנים לחינוך העצמאי- ההנהלה החרדית היחידה שמתנהלת ביושר והגינות כלפי העובדים,(פשוט כי הכסף מועבר ישירות ממשרד החינוך לחשבון הבנק של העובדות ואף אחד לא יכול לגעת בזה בדרך.....)
כמובן שגודקנופף וחבר מרעיו לא יתנו למהלך כזה שיקרה, כמובן בגלל "טהרת החינוך.." אלא מה?
אז כנראה שאין פיתרון......

קשה להאמין שהחינוך העצמאי יכול לפתוח מערך גנים בסדר גודל כזה.
זה ידרוש היערכות לוגיסטית אדירה בהיקפים עצומים, ומשאבים שאין להם כרגע. (הן משאבי אנוש והן משאבים כלכליים. לא עוזר רק שהמדינה תתקצב את הגננות - מישהו אמור גם לממן את עשרות או מאות עובדי האדמיניסטרציה שיקימו ויתחזקו מערך של אלפי גנים)

בתוכנית-מרחב אונליין · 4/9/17

קשה להאמין שהחינוך העצמאי יכול לפתוח מערך גנים בסדר גודל כזה.
זה ידרוש היערכות לוגיסטית אדירה בהיקפים עצומים, ומשאבים שאין להם כרגע. (הן משאבי אנוש והן משאבים כלכליים. לא עוזר רק שהמדינה תתקצב את הגננות - מישהו אמור גם לממן את עשרות או מאות עובדי האדמיניסטרציה שיקימו ויתחזקו מערך של אלפי גנים)

טעות.

איגוד הגננות · 4/9/17

נכתב ע"י אידאה;n5070226:
זה לא כל כך נכון. החינוך העצמאי פותח גנים איפה שהוא יכול ויודע להפעיל מערכות כאלה.
אבל להלחם מול גולדקנוף זה כבר ענין אחר...

מה הכוונה החינוך העצמאי פותח גנים איזה גו יש לו??

בתוכנית-מרחב אונליין · 4/9/17

גני אגודת ישראל לא שייכים לחינוך העצמאי?

איגוד הגננות · 4/9/17

הפתרון הוא:
שלב 1.
1. גוף גדול שידאג לגננות, (סוג של איגוד נהגי המוניות.. או לחילופין משהו דומה להסתדרות. (אנו עובדים ע"ז בכל הכח, בחוגי בית)
2. הורדת החיוב לשלם כמו במשרד החינוך אלא כמו שמקבלים.
3. פיקוח אמיתי, ולא כמו שיש היום. סנקציות על המפרים את התנאים.
שלב 2.
1. השגת תקציב נוסף להעלאת המשכורות/ חיוב הורים בתשלום.
2. החזרת החיוב לתשלום כמו במשרד החינוך (או קצת פחות)

זוהי תוכנית העבודה שלנו כמובן שזה רק כותרות... אבל זה אפשרי.
הצטרפו אלינו יחד נשנה את המצב!

תמרהלה · 4/9/17

נכתב ע"י אני וביתי;n5069559:
רק בכיר. אקווילנטי עוזר חלקית לא בהכרח שיקבלו.

אף אחד לא חייב לקבל אותך לעבודה

אבל אם יש רק בכיר ומקבלים את חותמת על התחייבות להשלים לתואר ראשון אקדמאי

ואם יש תואר אקוויוולנטי לא צריך תואר אקדמאי

(אחרי שיש תואר אקוויוולנטי, אם שואלים אותך אם עשית תואר, את יכולה לומר שכן,
ברגע שזה מעודכן במשה"ח אף אחד לא יבדוק איפה עשית את התואר )

Ruty Kepler · 4/9/17

נכתב ע"י אידאה;n5070260:
גני אגודת ישראל לא שייכים לחינוך העצמאי?

לא. ולא היו שייכים מעולם. ואין לחינוך העצמאי גנים.

נתין · 4/9/17

מה חשב מי שחתם על הסכם המשא ומתן הקואליציוני? שיסגרו את כל הגנים הקיימים ויפתחו חדשים??? ומנכ"לינו המסורים ישבו על הגדר בחיבוק ידיים???

בתוכנית-מרחב אונליין · 4/9/17

אני יכולה לבדוק את הנושא.
עם החינוך העצמאי ומעין החינוך התורני.

Ruty Kepler · 4/9/17

# תמחיר בסיסי למתחילים – ותשובה לשאלה "אם גן הוא עסק הפסדי, למה מנהלי רשתות פותחים עוד ועוד גנים?"

נניח שתשלום מלא לגננת הוא 100 ₪. הוצאות תקורה (ניהול משרד ורשת) הן 10 ₪ לגן, לפי תחשיב של משרד החינוך.
משרד החינוך מעביר לרשת עבור כל גן חרדי 99 ₪: 90 לגננת, 9 להוצאות נוספות.
בתוך ההוצאות הנוספות, קיים גם שכר ההנהלה, כמו בכל עסק. יש עוד עלויות רבות שמי שלא מתמצא בתחום, לא מדמיין שהן קיימות. (ביקורת שנתית של רו"ח. ביקורת עומק. חשבות שכר. ייעוץ בטיחות שהעמותה אמורה לממן בעצמה, כולל תיקון כל דרישות הליקויים, ביטוחים ופיצויים ודברים נוספים שאין להם שום תקצוב).
# מהפסד לרווח: כך עוברים את נקודת האיזון
אם מישהו יפתח גן בודד, או אפילו שלושה גנים, הוא ימצא את עצמו בהפסדים מהרגע הראשון: ההוצאות שיהיו לו, יעברו בהרבה את התשלום ממשרד החינוך. (וזה אפילו אם הוא ישלם לגננת רק את ה-90 שהוא מקבל עליה. ה-9 ₪ לא יספיקו לו כדי לממן את ההוצאות המינהליות הקבועות).
אבל אם למישהו יש הצלחה גדולה ועשרות גנים, הוא יכול להרוויח. למה? בגלל העלות השולית הפוחתת. אחרי שכבר יש לך מערך גדול ויקר של ניהול, חשבות שכר ואדמיניסטרציה, כל גן נוסף כבר לא עולה לך עוד 9 ₪ - אבל כן מכניס לך את ה-9 ₪ האלו. בצירוף של עשרות או מאות גנים, העסק מתחיל להיות משתלם.
זו הסיבה שמנהלי רשתות גדולות מעוניינים לפתוח עוד ועוד גנים. לא כי 'גן זה רווחים של מיליונים', אלא כי אחרי שעוברים את נקודת האיזון, כל גן נוסף הוא כבר רווחי. אבל חשוב לזכור: נקודת האיזון הזו גבוהה מאד. (בדוגמה שלנו: יכול להיות שאחזקת משרד ואנשי תחזוקה, לעמותה הכי קטנה, עולה בבסיס 180 ₪. זה אומר שרק אחרי הפעלת 20 גנים, מגיעים לנקודת האיזון. עד אז מפסידים).

# משלמים מה שמקבלים
כל זה כשמדובר על גננות שמקבלות 90, כמו שמשרד החינוך מעביר בשבילן. לא 100, כמו שהן אמורות לקבל לפי הטבלאות של מדינת ישראל. בדוגמה שלנו, מי שישלם לגננות 100, יכול לסגור את הרשת מיד – הוא לא ישרוד אפילו חודש אחד, ולא משנה כמה גנים יהיו לו.
האספסוף הנזעם המנסה לפרוץ אל הבסטיליה, לא מצליח לתפוס את זה. הוא רואה רשת מצליחה עם המון גנים, רואה מנהל בג'יפ עם משכורת יפה, שרק פותח כל היום עוד ועוד גנים, ומתחיל לצעוק בזעם כאוב סיסמאות על עושק וגזילת הרש.
אז לא. לשלם לגננת מה שאתה מקבל עבורה, לא נחשב לשוד לפי שום קריטריון. תקציב עבור הוצאות נוספות שהרשת מקבלת, מיועד לתשלום עבור הוצאות נוספות. לא עבור הגננות. וכן, כשיש רשת גדולה, שולי הרווח גדלים. גם מי שלא למד כלכלה, יכול להבין את זה. עניין חשבונאי הפשוט.

# אז אם יש עודפים, למה שלא יחלקו אותם לגננות? יש כמה תשובות. אחת מהן היא שרשת, בוודאי רשת גדולה, חייבת להחזיק כרית שומן של עודפים. אי אפשר להתנהל כמו שהציבור היה רוצה – להעביר מיד את כל הכסף לפרולטריון המדוכא של הגננות. כי אז כשתהיה שנה עם הפסדים, או הוצאות חריגות, הרשת תקרוס – ואת התוצאות כולנו מכירים.
מנהל חכם עם ראיה עסקית, משאיר מרווח עודפים מספיק.
בנפרד, איומים על עובדות כדי שיחזירו כספים במזומן, הם בתחום האפור. כך גם אי העברת כספים יחודיים שהתקבלו עבור עובדים, במידה שאכן התקבלו. לא באתי להצדיק אותם בזאת, רק לענות את התשובה הפשוטה לשאלה: "אם גן זה דבר מפסיד, למה מנהלי הרשתות פותחים עוד ועוד גנים".

בתוכנית-מרחב אונליין · 4/9/17

יש הבדל בין לשלם את כל מה שמגיע,
לבין לתת תשלום זעום, יחס לא נאות.
יודעת בבירור מהיכרות עם מנהלת רשת גנים מסוימת, גן (במידה ויש מבנה, או הסדר עם העיריה ששוכרת מבנים) הוא ענין ריווחי לחלוטין. רשת בית יעקב של הגנים לא חשודה על עמותה למען הציבור.

בתוכנית-מרחב אונליין · 4/9/17

אספסוף הנזעם המנסה לפרוץ אל הבסטיליה, לא מצליח לתפוס את זה. הוא רואה רשת מצליחה עם המון גנים, רואה מנהל בג'יפ עם משכורת יפה, שרק פותח כל היום עוד ועוד גנים, ומתחיל לצעוק בזעם כאוב סיסמאות על עושק וגזילת הרש.
אז לא. לשלם לגננת מה שאתה מקבל עבורה, לא נחשב לשוד לפי שום קריטריון. תקציב עבור הוצאות נוספות שהרשת מקבלת, מיועד לתשלום עבור הוצאות נוספות. לא עבור הגננות. וכן, כשיש רשת גדולה, שולי הרווח גדלים. גם מי שלא למד כלכלה, יכול להבין את זה. עניין חשבונאי הפשוט.

אף אחד לא מתעניין ברכב של המנהלים הללו.
אבל לראות אברכים עומדים וסופגים יחס מזלזל, כאשר הורידו מהתלוש של האשה שלהם 120 ש"ח מכיון שהי-ה עומס במרכזיה של הנוכחות... זה כבר יותר מידי.
שום דבר לא נחשב לשוד אישי. אבל זה בהחלט שוד של נשות האברכים במגזר החרדי, שעושות עבודה ששווה 8000+ ש"ח ומקבלות 4000 במקרה הטוב ומאוימות בפיטורין וכדומה.
צריך להבין שהרבה מהכוח האנושי מושקע בעמותה הזו, ואם היא מרשה לעצמה באופן קרטלי, למנוע את השתכרותם ההוגנת של העובדות,
היא גורמת נזק באופן רוחבי לכל המגזר החרדי.
ניצול נוראי וציני של עובדות שיש להן משפחות ברוכות ילדים וצריכות להביא לחם הביתה.
כן. יש הבדל בין לתפעל את העמותה, לבין להפוך את העובדות לאמצעי לעשות הון.
הכל תלוי במטרה. זה בסדר שכולם ירויחו. זה אפילו רצוי. אבל לא על חשבון רמיסת זכויות בסיסיות של העובדות.

בתנופה · 4/9/17

לחינוך העצמאי ולרשת מעיין החינוך התורני אין מערך גנים באופן עקרוני. ולפי הנראה גם לא יהי בתקופה הקרובה.

אגב, בחינוך העצמאי לא מסכימים לקבל שום מוסד שהיה נמנה על מוסדות הפטור, מכיוון שלטעמם מבחינה רוחנית הם 'יורדים בדרגה'.
(יוצאים מן הכלל אלו המוסדות ששייכים לזרם הנכון... אבל זה כבר סיפור אחר. כל המוסדות האלו שלא מתקבלים לחינה"ע פונים למעיין החינוך, ואו אז בדרך כלל מפסיקה ההרעה בתנאי השכר.)

אני וביתי · 4/9/17

למנהלים כיום יש כוח ולכן הם יכולים לעשות ככל העולה על רוחם בלי לתת דין וחשבון לאף אחד.
הפתרון היחיד לדעתי הוא לתת כוח גם לגננות וזה רק על ידי איגוד הגננות שעובדות ברשתות.
ברגע שיהא להם כוח יספרו גם אותם ויתחילו לדאוג שהם יקבלו שכר ראוי. לפתע החכי"ם יכירו אותם וגם עוד אנשים.
שאפו לאיגוד הגננות שפועל בזה ה יעזור שיצליח.