עושק הגננות ברשתות הגנים "החרדיות"

[לילי 1]

רותי קפלר , מנין לך סידורי העבודה של משרד החינוך מול הרשתות?
טענו כאן, את ואחרים, לגבי אופן העברת התשלום ממשה"ח, כי סעיפים רבים בשכר משולמים לפי ממוצעים שאין להם קשר למציאות.
א. כמו ששאלתי, מנין?
ב. האם זה שונה בבתי ספר של בית יעקב?
ג. האם זה שונה בכל הבעלויות שמפעילות את רוב התיכונים בארץ?

ועניין נוסף- את בחרת לתחקר שתי רשתות שאת מצהירה שידוע לך שהם עובדים לפי החוק. הבנתי משהו לא נכון?

עד כמה שאני מבינה את השטח, ה"עושק" האמיתי נמצא באינספור הרשתות הקטנות. שם השחיתות חוגגת.

ונוסף, כמו שכבר נכתב, שחיתויות רבות אינן מתועדות בתלוש. הציעו לי ללמד 10 שעות (חינוך עצמאי) ולהיות משולמת 9. גיחכתי, אבל המשרה אוישה עד מהרה. בגרסה קצת שונה עבדה חברה שלי ברשת קטנה בירושלים במשך שנים. החזרי שכר לימוד נבלעים בבור התקציבי של מוסדות, גמולים פשוט לא מוצאים את דרכם לשורה בתלוש וכו וכו

 

[y&m]

רותי מהיכרות (קטנה) עם קרית הילד.
היא רשת שדי בסדר בנושא של תשלום לפי חוק.
אבל היא בעייתית בדברים אחרים, כמו הלנת שכר באופן קבוע.

 

[אני וביתי]

1. יולי אוגוסט משולם לעובדי הוראה לפי החלק היחסי בו עבדו במשך השנה. מי שעבד במשך כל שנת הלימודים ישולמו לו יולי אוגוסט. מי שיצא לחל"ת ל5 מתוך 10 החודשים, ישולמו לו 50% ביולי אוגוסט. לגבי סייעות, החוזה שונה בכל מקום. במקום בו לא עובדים ביולי ואוגוסט, יש סיכוי שהחוזה מגדיר מראש אי תשלום בחדשים האלו. כלומר חוזה עבודה ל10 חודשים. כשר למהדרין. גם בכל הענפים העונתיים החוזה הוא זמני וגם אני שמעסיקה עשרות עובדים בשנה, כולם לתקופה קצובה, איני מגעילה או מסריחה.
2. עובד שחזר לעבוד תוך פחות מחצי שנה אצל אותו מעסיק הוותק שלו נצבר. אני כותבת את זה בפורום הזה בפעם האלף. אולי אם אנשים יטרחו לדעת את הזכויות שלהם, המעבידים יכבדו את החוק.
3. הם פוטרו. מה קשור לא לשלם פיצויי פיטורין? מי שהועסק פחות משנה, יש מקום לדון האם הוא זכאי לפיצויי פיטורין. אבל איך פיטורין מונעים את תשלום הפיצויים?

כיון שהוזכר החוזה גם זה נושא רחב לשחיתות מי חותם בכלל חוזה עם העובדות בפרט ברשתות הקטנות?!

 

[רחל1]

הדרישה היחידה היא - שתשלח תלוש שכר המאמת את הטענה. אפשר עם פרטים מוסתרים.

הבעיה היא שהעושק לא מבוטא בתלוש... המנהל #### מבקש פעמים רבות מהגננות להחזיר כסף מזומן
גם אם גננות לא יענו לך - זה מהסיבה שהוא מפטר גננת בתואנות שונות ומשונות אם הן מפרסמות או לא מחזירות.
את יכולה להמשיך לברר באישי או דרך הבעלים

 

[TGL]

רותי צודקת בקשר לתגמול על הגננות. יש בעיה רצינית בנושא הזה וכן בעיה בתשלום המעונות שמתקבל לכל בית ספר לא לפי עובדת אלא משהו יחסי כך שלמשל בממלכתי ישארו עם עודף של מעונות ובחרדי יהיו עם מינוס ענק .
דווקה הדברים האלו מביאים את העמותות לקרוס וכיון שהן לא רוצות לקרוס הן לא משלמות את מה שהן לא מסוגלות לשלם ומכניס אותן לבור תקציבי שאין לא תחתית.
(אני לא מצדיקה גנבות החזרת כספי מזומן וכו' כלל וכלל אלא על תשלום לא לפי דרגה פגיעה במעונות וכו'.)

 

[Ruty Kepler]

רותי קפלר , מנין לך סידורי העבודה של משרד החינוך מול הרשתות?
טענו כאן, את ואחרים, לגבי אופן העברת התשלום ממשה"ח, כי סעיפים רבים בשכר משולמים לפי ממוצעים שאין להם קשר למציאות.
א. כמו ששאלתי, מנין?
ב. האם זה שונה בבתי ספר של בית יעקב?
ג. האם זה שונה בכל הבעלויות שמפעילות את רוב התיכונים בארץ?

ועניין נוסף- את בחרת לתחקר שתי רשתות שאת מצהירה שידוע לך שהם עובדים לפי החוק. הבנתי משהו לא נכון?

עד כמה שאני מבינה את השטח, ה"עושק" האמיתי נמצא באינספור הרשתות הקטנות. שם השחיתות חוגגת.

א. מבירורים עם חשבות שכר בעמותות, מנבירה באתר משרד החינוך, וגם מכאן -
https://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m03447.pdf
ציטוט: "בגני-ילדים רשמיים משרד החינוך משלם ישירות את שכר הגננת, שהיא עובדת מדינה, ולכן הוא מחושב לפי הוותק והדרגה בפועל של הגננת. לעומת זאת, בגני-ילדים מוכרים משרד החינוך מתקצב את הבעלויות על גני-הילדים על-פי פרופיל גננת ממוצע של "מוסמך" עם 12 שנות ותק." (מדובר על מסמך ישן מתשע"ד, בינתיים הוותק התעדכן קצת).

וגם כאן -
http://meyda.education.gov.il/files/MinhalCalcala/hishtatfutmisrad_tashaz.pdf
מעמוד 43 והלאה. בנוסף, המוכר שאינו רשמי מתוקצב רק ב-90% מהעלויות, ולא 100% כמו בגנים רשמיים.

ב. בבתי ספר של בית יעקב זה שונה. בחינוך העצמאי, חשבות השכר רק מזינות את הנתונים של כל מורה, והמדינה משלמת את הכסף במלואו מאוצר המדינה ישירות לחשבון הבנק של המורה, ע"פ החישובים של החינוך העצמאי. כך שלאיש אין אינטרס להפחית דרגות או וותק. (מקור: עבדתי שם כחשבת שכר)

ג. בתיכונים זה שונה. כל תיכון מתוקצב ע"פ הפרופיל הממוצע של המורות *שלו*. כלומר: תיכון עם מורות מבוגרות בעלות תארים, יקבל עבור שעת הוראה הרבה יותר ממה שיקבל תיכון עם מורות צעירות וחסרות הסמכה. ממילא, יש לעמותה את הסכום המלא להעביר לעובדות.
מקור: 1. עבדתי בהנהלת כספים של סמינר גדול. 2. מערכת מית"ר שפתוחה לעיון הציבור האינטליגנט. 3. כאן -
http://meyda.education.gov.il/files/MinhalCalcala/Maarehetsahal_tashaz.pdf

ציטוט מעמוד 20: "עלות השעה נקבעת עפ"י ארבעה משתנים: א. דרגת הותק הממוצעת האופיינית למוסד ב. ממוצע גמולי ההשתלמות האופייני למוסד ג. ממוצע שעות הגיל האופייני למוסד... במסגרת חישוב הפרופיל הבית- ספרי, מחושבים עבור כל מוסד משתנים אלו, בהתאם למצבת המורים שדווחה ע"י מנהל המוסד למשרד החינוך".


לעניין הנוסף - לא. בחרתי לתחקר שתי רשתות שהן יחסית גדולות, וששייכות למשפחות עסקונה מוכרות. במהלך התחקיר דיברתי עם אנשים בשתי הרשתות, ושמעתי מהם דברים, ולפיהם ניסיתי לגבש עמדה. כרגע לכאורה לגבי אחת מהן, משולם ותק ודרגה (אולי כי רוב הגננות שם צעירות, אז אין הפרש רציני בין התקצוב לתשלום), ולגבי השניה, ותק משולם ודרגה לא, כיוון שמשרד החינוך אינו משלם עבור הדרגות.

לגבי הרשתות הקטנות, לא יודעת.
אם הן מתוקצבות חלקית ומשלמות בהתאם, זה לא עושק אלא בעיה אחרת, של חוסר תקצוב.

 

[אפשרי]

"שיטת הממוצע" הזו היא אכן דבר משונה, היא קיימת בעוד סוג של מוסדות?
ומי מחשב את הממוצע?
זה עניין שהוא באמת לטיפולם של החכי"ם החרדיים.
בעצם יכול להיות שגם בג"ץ יעזור לכזה דבר.
כמו שיתנו תקציב לפי "ממוצע בנות בכיתה בכל הגנים החרדיים..."
(כמובן שלפי המציאות הנ"ל, בעניין הזה אין כאן "עושק" או משהו כזה).

 

[Ruty Kepler]

"שיטת הממוצע" הזו היא אכן דבר משונה, היא קיימת בעוד סוג של מוסדות?
ומי מחשב את הממוצע?
זה עניין שהוא באמת לטיפולם של החכי"ם החרדיים.
בעצם יכול להיות שגם בג"ץ יעזור לכזה דבר.
כמו שיתנו תקציב לפי "ממוצע בנות בכיתה בכל הגנים החרדיים..."
(כמובן שלפי המציאות הנ"ל, בעניין הזה אין כאן "עושק" או משהו כזה).

אכן. ובזאת הסתיים התחקיר בטרם התחיל.

לפי מה ששמעתי לא לציטוט רשמי, מנהלי העמותות הם הראשונים שעומדים בחזית המאבק בכנסת, לשינוי שיטת התקצוב הזו.
הם הראשונים שירוויחו מתקצוב מלא, ומאפשרות לתשלום מלא לעובדות.

וממה שהבנתי, משרד החינוך כרגע מעלים עין מרשתות שלא משלמות ותק ודרגה תואמים, משום שגם שם מבינים שאין דרך לשלם מה שלא מקבלים. (מההורים אסור לרשת לגבות עבור כוח אדם בגנים).

כך שגם הלשנות, או בכינויין העדין 'דיווחים לרשויות', לא יועילו. כולם מודעים לבעיה.

 

[שוורץ]

קראתי פעם על הרשלה שנאבד לו המפתח של הבית,
אבל היה חשוך בחוץ וקשה לחפש...
אז הוא חיפש מתחת הפנס,

ולכן,
הסתיים התחקיר בטרם התחיל!!!
אם היה כואב למישהו שם בצמרת שיש נשים מנוצלות/משלמות מעשרות למעסיק/מקבלות חצי ממה שהם אמורות,
כבר מזמן,
היה תקצוב מלא למוסדות הנ"ל
אם היו עומדים ע"כ שהועבדות יקבלו את המגיע להם,
והרשתות היו עומדות לקראת קריסה (לא שאני מאמינה בזה...)
אז היו קמים להציל אותם - והיו פתאום מוצאים תקציבים ומקימים את המדינה על הרגלים,

אבל,
כשיש קבוצת נשים קטנה ומסכנה,
שבמקרה, גם מופקדת על היקר לנו מכל!
שלא מקבלת את המגיע לה,

אז, מתחילים לעשות תחקיר מתחת לפנס הרחוב ,
ושם, באמת לא ניתן למצוא כלום,


וכל העוסקים בטיוח,
שלא יהיה להם בהצלחה!!!

 

[מביתשמש]

אז למה משתלם למנהל חדש לפתוח רשת גנים???? מה סתם כך בא לו להכניס את הראש שלו למיטה החולה הזאת????

ורשתות חדשות צצות כפטריות אחר הגשם

 

[y&m]

כמה שאלות:
1. למה עיריות חרדיות בשנים האחרונות נמנעות מפתיחת גנים (בהעסקה ישירה)
ונותנות לעמותות השונות להפעיל את הגנים?
2. למה כשהורים ניסו לפעול בעניין, הרשת האומללה והמסכנה עמדה על הרגליים האחוריות למנוע את זה?
3. ישנה תופעה חדשה בה עיריות חרדיות (שלכאורה מקבלות תקצוב מלא ממשרד החינוך כמו בכל הרשויות בתקצוב ישיר) עוברות להעסיק את הגננות דרך עמותה שלפעמים קשורה איכשהו לנושא משרה בכיר בעירייה, זה חוקי? (כנראה שכן, אבל אפשר למנוע את זה בדרכים חוקיות?)

 

[מביתשמש]

ואח"כ מדברים איתך בסמינר "להחזיק בית של תורה" כן בהחלט עם 3500 ש"ח

 

[אפשרי]

לפי מה ששמעתי לא לציטוט רשמי, מנהלי העמותות הם הראשונים שעומדים בחזית המאבק בכנסת, לשינוי שיטת התקצוב הזו.
הם הראשונים שירוויחו מתקצוב מלא, ומאפשרות לתשלום מלא לעובדות.

אבל אולי באמת כדאי להציף את המאבק הזה, ושגם הגננות יטלו בו חלק.
סוף סוף, האינטרס הגדול כאן הוא של הגננות. כי בגלל הציבור השמרני שרוצה את משרות הגננות, למנהלי הרשתות תמיד יהיה כוח אדם איכותי, עם תשלומי ותק או בלי. (בלי להאשים אותם, ובלי לדעת מה הם אכן עושים בנושא; זו המציאות, שבסוף זה לא כ"כ האינטרס שלהם, כמו של הגננות עצמן).
(ואגב, זה סעיף בחוק? לפעמים זה פשוט נוהל או תקנה של משרד החינוך, לא?)

 

[אפשרי]

אז למה משתלם למנהל חדש לפתוח רשת גנים???? מה סתם כך בא לו להכניס את הראש שלו למיטה החולה הזאת????

ורשתות חדשות צצות כפטריות אחר הגשם

למה מיטה חולה. המנהל לא מתוקצב של ותק, ולכן גם לא משלם אותו לגננות. איפה כאן מיטה חולה.

 

[Ruty Kepler]

אז למה משתלם למנהל חדש לפתוח רשת גנים???? מה סתם כך בא לו להכניס את הראש שלו למיטה החולה הזאת????

ורשתות חדשות צצות כפטריות אחר הגשם

1. כי הוא יודע שלא ידרשו ממנו לשלם יותר מהתקצוב שהוא מקבל.
2. כי לרשתות חדשות יותר קל מבחינה מסויימת - הם יכולים לקחת גננות צעירות עם ותק נמוך ולשלם להן מה שמגיע להן. (בניגוד לרשתות הוותיקות, שיש שם גננות מבוגרות עם תארים וותק של שנים).
3. יש אנשים עם חיידק הקמה, יצירה ופעילות, שאוהבים ליזום ולנהל וליצור למען הציבור. לפעמים הם גם עושים זאת בשליחות רבני הקהילה/עסקניה.
4. כשאנחנו מגיעים לגור בשכונה חדשה/עיר חדשה, אנחנו מצפים ש'מישהו' יקים לנו גנים לילדים שלנו, נכון? אז אולי מגיע גם טיפ טיפה הכרת הטוב לאלו שמתנדבים להיות אותו 'מישהו'.
5. אין באמור לעיל הסכמה עם עושק כל שהוא.

 

[שוורץ]

למה מיטה חולה. המנהל לא מתוקצב של ותק, ולכן גם לא משלם אותו לגננות. איפה כאן מיטה חולה.

נו... נו...
הכל דמגוגיה זולה,

 

[נתין]

1. כי הוא יודע שלא ידרשו ממנו לשלם יותר מהתקצוב שהוא מקבל.
2. כי לרשתות חדשות יותר קל מבחינה מסויימת - הם יכולים לקחת גננות צעירות עם ותק נמוך ולשלם להן מה שמגיע להן. (בניגוד לרשתות הוותיקות, שיש שם גננות מבוגרות עם תארים וותק של שנים).
3. יש אנשים עם חיידק הקמה, יצירה ופעילות, שאוהבים ליזום ולנהל וליצור למען הציבור. לפעמים הם גם עושים זאת בשליחות רבני הקהילה/עסקניה.
4. כשאנחנו מגיעים לגור בשכונה חדשה/עיר חדשה, אנחנו מצפים ש'מישהו' יקים לנו גנים לילדים שלנו, נכון? אז אולי מגיע גם טיפ טיפה הכרת הטוב לאלו שמתנדבים להיות אותו 'מישהו'.
5. אין באמור לעיל הסכמה עם עושק כל שהוא.

ולכן בביתר ובבית שמש (לדוג') אין סיכוי לאפשרות של פתיחת מעון ?
ולכן מי שמנסה חלילה לפתוח מגלה איך המערכת המשומנת ניצבת מולו?
ברור שיש כאן מישהו שמרויח והוא לא נותן לאחרים להתקרב לעוגה שלו (זה לא אומר שהוא גנב, כמובן. אבל גם לא הצדיק מסדום)
וכשאנחנו מגיעים לגור בשכונה חדשה אנחנו מגלים שפלוני מהעירייה כבר העביר את כל השטחים המיועדים לבניית גנים לר' אלמוני. הסיפור מכור....

 

[מרשימה]

אצלינו בשכונה פתחו כמה גנים חדשים
והרשתות הפעילות באיזור ממש רבו בינהן על הגנים הללו
(מי שהקים את הגנים היו העסקנים השכונתיים, והם חיפשו רשת מבוססת להכנס תחתיה)
אם זה כל כך לא שווה, למה זה שווה להם?

 

[מרשימה]

ולכן בביתר ובבית שמש (לדוג') אין סיכוי לאפשרות של פתיחת מעון ?
ולכן מי שמנסה חלילה לפתוח מגלה איך המערכת המשומנת ניצבת מולו?
ברור שיש כאן מישהו שמרויח והוא לא נותן לאחרים להתקרב לעוגה שלו (זה לא אומר שהוא גנב, כמובן. אבל גם לא הצדיק מסדום)

מעונות זה סיפור אחר לגמרי, הם מתוקצבים בצורה שונה, ולא ממשרד החינוך אלא ממשרד הכלכלה.
כאן דנים על גננות.

 

[Ruty Kepler]

כמה שאלות:
1. למה עיריות חרדיות בשנים האחרונות נמנעות מפתיחת גנים (בהעסקה ישירה)
ונותנות לעמותות השונות להפעיל את הגנים?
2. למה כשהורים ניסו לפעול בעניין, הרשת האומללה והמסכנה עמדה על הרגליים האחוריות למנוע את זה?
3. ישנה תופעה חדשה בה עיריות חרדיות (שלכאורה מקבלות תקצוב מלא ממשרד החינוך כמו בכל הרשויות בתקצוב ישיר) עוברות להעסיק את הגננות דרך עמותה שלפעמים קשורה איכשהו לנושא משרה בכיר בעירייה, זה חוקי? (כנראה שכן, אבל אפשר למנוע את זה בדרכים חוקיות?)

לא מכירה מקרוב עיריות.
ההנחה שלי היא שגני ילדים הם גרעוניים גם לעירייה.
בחוזר שקישרתי אליו למעלה, על תקצוב גני ילדים, המוכש"ר כלל גם בעלויות וגם רשויות. כלומר: כשמדובר על גן חרדי, גם אם עירייה מפעילה אותו, הוא לא יקבל תקצוב כמו גן רשמי.
בנוסף, בכל מקרה, שני הגנים הראשונים (טרום חובה) יתוקצבו רק ב-90% ולא ב-100%.