עושק הגננות ברשתות הגנים "החרדיות"

[Ruty Kepler]

אצלינו בשכונה פתחו כמה גנים חדשים
והרשתות הפעילות באיזור ממש רבו בינהן על הגנים הללו
(מי שהקים את הגנים היו העסקנים השכונתיים, והם חיפשו רשת מבוססת להכנס תחתיה)
אם זה כל כך לא שווה, למה זה שווה להם?

אף אחד לא אמר שזה לא שווה.
לרשת קיימת, שכבר יש לה את כל עלויות התקורה, שווה להוסיף עוד גנים, גם בתקצוב חלקי - על דעת זה שיהיה גם תשלום חלקי לגננות.
וברור שכל מנהל רוצה להתרחב ולהתקדם.

 

[רחשי הלב]

...

 

[שוורץ]

לא מכירה מקרוב עיריות.
ההנחה שלי היא שגני ילדים הם גרעוניים גם לעירייה.
בחוזר שקישרתי אליו למעלה, על תקצוב גני ילדים, המוכש"ר כלל גם בעלויות וגם רשויות. כלומר: כשמדובר על גן חרדי, גם אם עירייה מפעילה אותו, הוא לא יקבל תקצוב כמו גן רשמי.
בנוסף, בכל מקרה, שני הגנים הראשונים (טרום חובה) יתוקצבו רק ב-90% ולא ב-100%.

לפי מה שאת אומרת אז החסר הוא של 7 אחוז +_
גן חובה מקבל תקצוב מלא,
תת וטרום מקבלים 90 אחוז,

אני רואה שהרמה של המשחקים, הפעילויות, ההשקעה בגן מבחינה חומרית
בציבור החרדי הם הרבה יותר מ 10 אחוז פחות
אז ממילא ראשי הרשת מרויחים לפני הקיצוצים למשכורות של הגננות,
ונניח, רק נניח שאכן הקיצוץ הוא של שבע אחוז,
מדוע מפילים הכל על הגננת תקחו לה 5 אחוז מהשכר למה 50 אחוז?
זה כבר מוגזם!!!

כך שעדיין יש כאן הרבה מאוד שטח אפור,
ולא הכל שחור ולבן כמו שמצטייר כאן,
סורי

 

[אפשרי]

לפי מה שאת אומרת אז החסר הוא של 7 אחוז +_
גן חובה מקבל תקצוב מלא,
תת וטרום מקבלים 90 אחוז,

אני רואה שהרמה של המשחקים, הפעילויות, ההשקעה בגן מבחינה חומרית
בציבור החרדי הם הרבה יותר מ 10 אחוז פחות
אז ממילא ראשי הרשת מרויחים לפני הקיצוצים למשכורות של הגננות,
ונניח, רק נניח שאכן הקיצוץ הוא של שבע אחוז,
מדוע מפילים הכל על הגננת תקחו לה 5 אחוז מהשכר למה 50 אחוז?
זה כבר מוגזם!!!

כך שעדיין יש כאן הרבה מאוד שטח אפור,
ולא הכל שחור ולבן כמו שמצטייר כאן,
סורי

בהנחה שאנחנו דנים על המציאות, ולא מחליטים מראש היכן הפנס והיכן האבידה

יש כאן שני נושאים:
המשכורות לגננות המוכש"ר משולמות ע"י משרד החינוך בלי ותק מלא ובלי דרגה, ולכן זו המשכורת שהן מקבלות. חד חד ערכי.
כמו"כ הגנים מתוקצבים באופן כללי בחסר, ז"א גני טרום חובה מקבלים 90% תקצוב. אבל לא בגלל זה "מקצצים" לגננות מהמשכורות, שכן אי אפשר לומר ש"מקצצים" כאשר זהו גובה המשכורת מלכתחילה, בגלל הנושא הראשון.

 

[Ruty Kepler]

לפי מה שאת אומרת אז החסר הוא של 7 אחוז +_
גן חובה מקבל תקצוב מלא,
תת וטרום מקבלים 90 אחוז,

אני רואה שהרמה של המשחקים, הפעילויות, ההשקעה בגן מבחינה חומרית
בציבור החרדי הם הרבה יותר מ 10 אחוז פחות
אז ממילא ראשי הרשת מרויחים לפני הקיצוצים למשכורות של הגננות,
ונניח, רק נניח שאכן הקיצוץ הוא של שבע אחוז,
מדוע מפילים הכל על הגננת תקחו לה 5 אחוז מהשכר למה 50 אחוז?
זה כבר מוגזם!!!

כך שעדיין יש כאן הרבה מאוד שטח אפור,
ולא הכל שחור ולבן כמו שמצטייר כאן,
סורי

90%, זה חוץ מהתקצוב של וותק 13 ודרגת מוסמך, כמו שהבאתי בקישורים למעלה.

איש אינו לוקח 50% משכר הגננת.
את הוותק בדרך כלל משלמים לה (הוותק של המבוגרות מתקזז עם זה של הצעירות, וכך מתאפשר לשלם לכולן, פחות או יותר).
את הדרגה כמעט בלתי אפשרי לשלם לה, כי לא מתוקצבים על זה, ואסור לגבות מההורים על זה.

ייתכן שיש שטחים אפורים נוספים. אבל כל זמן שזה המצב הבסיסי, ומשרד החינוך מודע לו ומתעלם ממנו, אין טעם לפצוח בתחקיר.

 

[שוורץ]

בהנחה שאנחנו דנים על המציאות, ולא מחליטים מראש היכן הפנס והיכן האבידה

יש כאן שני נושאים:
המשכורות לגננות המוכש"ר משולמות ע"י משרד החינוך כמעט בלי ותק ובלי דרגה, ולכן זה המשכורת שהן מקבלות. חד חד ערכי.
כמו"כ הגנים מתוקצבים באופן כללי בחסר, ז"א גני טרום חובה מקבלים 90% תקצוב. אבל לא בגלל זה "מקצצים" לגננות מהמשכורות, שכן אי אפשר לומר ש"מקצצים" כאשר זהו גובה המשכורת מלכתחילה, בגלל הנושא הראשון.

אז למה בגן מקביל ברהמ"ש מקבלת גננת בלי תעודה 60 ש"ח לשעה בחצי שנה ראשונה ואח"כ 70 ש"ח???

זה כפול!
וזה לפני ותק ותארים וכו'


אני לא יודעת מה המציאות,

אני רק יודעת שאני לא יודעת מה האינטרס של כל אחד מהכותבים פה,
\
האם שכרו אותו כעיתונאי להאכיל את הציבור לוקשים?
האם בטעות הוא מנהל/הבן/ באח/ המזכיר של אחת הרשתות,
אין לי אמון במילה אחת מתוך הכתוב כאן,

וכמו שכתבתי בהתחלה,
אם המינוס של התקצוב החסר היה נופל על המוסד ולא על העובד,
אז לא היה קיים היום המינוס הזה,
הוא קיים מחוסר איכפתיות,
וחבל,

לא שופטת את אלו שהלכו להוראה,
אני לא הלכתי וזו זכותי,

אני פשוט לא מעונינת שהגננת של הבת שלי תהיה ממורמרת....

 

[אפשרי]

אז למה בגן מקביל ברהמ"ש מקבלת גננת בלי תעודה 60 ש"ח לשעה בחצי שנה ראשונה ואח"כ 70 ש"ח???

זה כפול!
וזה לפני ותק ותארים וכו'


אני לא יודעת מה המציאות,

אני רק יודעת שאני לא יודעת מה האינטרס של כל אחד מהכותבים פה,
\
האם שכרו אותו כעיתונאי להאכיל את הציבור לוקשים?
האם בטעות הוא מנהל/הבן/ באח/ המזכיר של אחת הרשתות,
אין לי אמון במילה אחת מתוך הכתוב כאן,

וכמו שכתבתי בהתחלה,
אם המינוס של התקצוב החסר היה נופל על המוסד ולא על העובד,
אז לא היה קיים היום המינוס הזה,
הוא קיים מחוסר איכפתיות,
וחבל,

לא שופטת את אלו שהלכו להוראה,
אני לא הלכתי וזו זכותי,

אני פשוט לא מעונינת שהגננת של הבת שלי תהיה ממורמרת....

עם תחושות הזעם המוצדקות הללו התחיל האשכול, לפני מאות הודעות.
ועכשיו מנסים לפרוט את זה לעובדות, ולברר אותן בלי אמוציות, ואז את באה ושוב מחזירה אותנו לאחור, לרוגז של "הרשתות האלו שעושקות את כולם ולא אכפת להם משום דבר".
אם יש עובדות ברורות, כדאי להביא אותם.

 

[y&m]

ההנחה שלי היא שגני ילדים הם גרעוניים גם לעירייה.
בחוזר שקישרתי אליו למעלה, על תקצוב גני ילדים, המוכש"ר כלל גם בעלויות וגם רשויות. כלומר: כשמדובר על גן חרדי, גם אם עירייה מפעילה אותו, הוא לא יקבל תקצוב כמו גן רשמי.

עירייה לא יכולה להפעיל ישירות גנים חרדיים רשמיים? הם חייבים להיות מוכש"ר?

האם עיריית בני ברק מקבלת תקצוב נמוך יותר כי הגנים שלה בעלי אוכלוסיה חרדית?
האם עיריית בית שמש תקבל תקצוב נמוך יותר על גן באזור חפציבה מאשר על גן באזור מגדל המים, רק בגלל שהאוכלוסיה חרדית?

מוכש"ר, זה לא מוסד שהוא פרטי במידה מסוימת?

 

[שוורץ]

עם תחושות הזעם המוצדקות הללו התחיל האשכול, לפני מאות הודעות.
ועכשיו מנסים לפרוט את זה לעובדות, ולברר אותן בלי אמוציות, ואז את באה ושוב מחזירה אותנו לאחור, לרוגז של "הרשתות האלו שעושקות את כולם ולא אכפת להם משום דבר".
אם יש עובדות ברורות, כדאי להביא אותם.

אם המנהלים של "בתי היזע" האמריקאים מלפני מאה שנה היו חכמים כמו אלו שהשקיטו כאן את הרוחות,
לא היה נולד לעולם המושג שכר מינימום שוק העבודה היה הולך רק על הצע וביקוש, כמו במדינות העולם השלישי,

מזכיר לי קצת את המשפט "הכה ביהודים והצל את רוסיה"
אם המדינה אשמה,
אז לכו תתדפקו את אגד,
ולא תלכו לבית דין לעבודה ותקבלו את המגיע לכם על פי דין,
ולא תלחמו במערכת -ותקבלו את הערך העבודה שלכם,

פשוט תלכו לישון ותחלמו על מחר טוב יותר שאולי עוד יגיע,

לילה טוב!

 

[Ruty Kepler]

עירייה לא יכולה להפעיל ישירות גנים חרדיים רשמיים? הם חייבים להיות מוכש"ר?

האם עיריית בני ברק מקבלת תקצוב נמוך יותר כי הגנים שלה בעלי אוכלוסיה חרדית?
האם עיריית בית שמש תקבל תקצוב נמוך יותר על גן באזור חפציבה מאשר על גן באזור מגדל המים, רק בגלל שהאוכלוסיה חרדית?

מוכש"ר, זה לא מוסד שהוא פרטי במידה מסוימת?

לא הצלחתי להבין את זה בבירור ממה שקראתי.
אבל יש מצב בהחלט שגן ששייך לזרם 'חרדי', אינו נחשב ל'רשמי'.
כלומר שהרשמי הוא רק ממלכתי וממ"ד.
מדובר על פיקוח אחר, תוכנית לימודים אחרת.

לא הולכת לבזבז עוד דקה מיותרת בשביל לברר את זה. מי שרוצה, מוזמן.

 

[רחשי הלב]

אם המנהלים של "בתי היזע" האמריקאים מלפני מאה שנה היו חכמים כמו אלו שהשקיטו כאן את הרוחות,
לא היה נולד לעולם המושג שכר מינימום שוק העבודה היה הולך רק על הצע וביקוש, כמו במדינות העולם השלישי,

מזכיר לי קצת את המשפט "הכה ביהודים והצל את רוסיה"
אם המדינה אשמה,
אז לכו תתדפקו את אגד,
ולא תלכו לבית דין לעבודה ותקבלו את המגיע לכם על פי דין,
ולא תלחמו במערכת -ותקבלו את הערך העבודה שלכם,

פשוט תלכו לישון ותחלמו על מחר טוב יותר שאולי עוד יגיע,

לילה טוב!

מי זה שהזכיר כאן קודם 'דמגוגיה זולה'?...

 

[y&m]

לא הולכת לבזבז עוד דקה מיותרת בשביל לברר את זה. מי שרוצה, מוזמן.

כן ניסיתי לבדוק את זה מלמעלה לפני ששאלתי כאן...(לא רציתי להיראות סתומה ...)
לא מצאתי משהו ברור.

 

[Ruty Kepler]

כן ניסיתי לבדוק את זה מלמעלה לפני ששאלתי כאן...(לא רציתי להיראות סתומה ...)
לא מצאתי משהו ברור.

טוב, לא הצלחתי להתאפק כמובן.

לכאורה, גן בפיקוח חרדי שהוא רשמי, זה רק ממלכתי-חרדי.
כל היתר, הם מוכר שאינו רשמי, בין אם העירייה מפעילה אותם ובין אם עמותה עושה זאת.
עכשיו ברור למה עיריות לא ששות להפעיל גנים חרדיים. המעוניין יוכל לחפור כאן ולמצוא נתונים מענינים:

http://ic.education.gov.il/mabatrachav/start.asp


אפשר לצפות את המהלך הבא - משרד החינוך יגיד שהוא ישמח לתת תקצוב מלא, אבל זה חייב להיות תחת פיקוח ממלכתי-חרדי, כדי שייחשב למוסד רשמי (ולא 'מוכר שאינו רשמי').
הכדור יעבור לזירת החינוך וההשקפה.

 

[אפשרי]

אפשר לצפות את המהלך הבא - משרד החינוך יגיד שהוא ישמח לתת תקצוב מלא, אבל זה חייב להיות תחת פיקוח ממלכתי-חרדי, כדי שייחשב למוסד רשמי (ולא 'מוכר שאינו רשמי').
הכדור יעבור לזירת החינוך וההשקפה.

משרד החינוך תמיד יכול לטעון ולהתנות, ובכלל לא לשלם דבר למי שלא מקבל את כל תנאיו. זו כמובן שאלה אחרת שבאמת אינה מתחום עיסוקו של אשכול זה.
אבל מכיוון שהמצב משך שנים רבות על רבות, הוא שהעובדים במוסדות המוכש"ר, לאמור חינוך העצמאי, בית יעקב, "הרשת", תיכונים וסמינרים, מקבלים משכורות כולל וותק ודרגה, אז בהחלט יש לברר את השאלה, האם ישנה סיבה לכך שדווקא עובדות הגנים יוחרגו לרעה.
אולי באמת זו שאלה יותר לנציגות החרדית, מאשר למשרד החינוך.

אבל מה שעוד יותר משונה ומעורר תהיה, שלא מדובר כאן על תקצוב חלקי לגני מוכש"ר, וגם לא בהחלטה עקרונית שלא לשלם לעובדות את הדרגה.
משרד החינוך (או החוק) מכיר כעקרון בכך שצריך לתקצב את הוותק והדרגה, אבל מחליט לתקצב אותם בצורה משונה, של ממוצע כללי. זה כבר דבר שדורש תיקון מעצמו. כבר לא מדובר על החלטה עקרונית לתקצב או לא לתקצב, אלא תקצוב בצורה משונה וחסרת פשר והגיון.

 

[אקורד]

משרד החינוך תמיד יכול לטעון ולהתנות, ובכלל לא לשלם דבר למי שלא מקבל את כל תנאיו. זו כמובן שאלה אחרת שבאמת אינה מתחום עיסוקו של אשכול זה.
אבל מכיוון שהמצב משך שנים רבות על רבות, הוא שהעובדים במוסדות המוכש"ר, לאמור חינוך העצמאי, בית יעקב, "הרשת", תיכונים וסמינרים, מקבלים משכורות כולל וותק ודרגה, אז בהחלט יש לברר את השאלה, האם ישנה סיבה לכך שדווקא עובדות הגנים יוחרגו לרעה.
אולי באמת זו שאלה יותר לנציגות החרדית, מאשר למשרד החינוך.

אבל מה שעוד יותר משונה ומעורר תהיה, שלא מדובר כאן על תקצוב חלקי לגני מוכש"ר, וגם לא בהחלטה עקרונית שלא לשלם לעובדות את הדרגה.
משרד החינוך (או החוק) מכיר כעקרון בכך שצריך לתקצב את הוותק והדרגה, אבל מחליט לתקצב אותם בצורה משונה, של ממוצע כללי. זה כבר דבר שדורש תיקון מעצמו. כבר לא מדובר על החלטה עקרונית לתקצב או לא לתקצב, אלא תקצוב בצורה משונה וחסרת פשר והגיון.

ז"א שאם בג"ץ לא היה כ"כ אנטי חרדי,
היה סיכוי לשנות את זה בבג"ץ???

 

[אפשרי]

ז"א שאם בג"ץ לא היה כ"כ אנטי חרדי,
היה סיכוי לשנות את זה בבג"ץ???

מי יודע? אולי...
צריך לשאול משפטנים.

(בג"ץ הוא מעצם טבעו אנטי חרדי ואנטי יהדות, שכן הוא מאמין רק בעקרונות ליברליים ודמוקרטיים, והם מתנגשים חזיתית עם היהדות. אולי בנושא ספיציפי זה של תנאים סוציאליים, יהיה אפשר לרתום אותו לרווחת החרדיות)

 

[תמרהלה]

אז למה בגן מקביל ברהמ"ש מקבלת גננת בלי תעודה 60 ש"ח לשעה בחצי שנה ראשונה ואח"כ 70 ש"ח???

זה כפול!

כל מי שרוצה יכולה ללכת לעבוד בגנים ברמה"ש
הם משוועים לידים טובות כל גננת שאחרי תקופת נסיון הם יהיו מרוצים ממנה יתנו לה משרה מלאה (מנסיון )
השכר לגננת מוסמכת הוא 66.8 לשעה
יש לי הרבה חברות שעובדות שם

אך אליה וקוץ בה
הכסף לא מגיע מהאויר אלא ההורים משלמים הרבה יותר מגן רגיל
ושעות הפעילות הם מ8:00-16:30 וביום שישי עד 12:45
מי שמוכנה לעבוד קשה תרויח
בהצלחה

(לכל מי שחושב שהם משלמים כי יש להם כסף מיותר )

 

[Ruty Kepler]

בג"ץ עלול גם לפסוק שאכן, יש לשלם לגננות במוכש"ר תנאים מלאים,
ובמקביל - לאפשר לרשתות לגבות מההורים שכר לימוד כדי לממן זאת.

 

[אקורד]

בג"ץ עלול גם לפסוק שאכן, יש לשלם לגננות במוכש"ר תנאים מלאים,
ובמקביל - לאפשר לרשתות לגבות מההורים שכר לימוד כדי לממן זאת.

אפשרות א',
אפשרות ב' שהוא יורה למשרד החינוך תקצב זאת

במידה ובג"ץ היה שייוני,
ולא רק מתיימר להיות כזה,

 

[Ruty Kepler]

אפשרות א',
אפשרות ב' שהוא יורה למשרד החינוך תקצב זאת

במידה ובג"ץ היה שייוני,
ולא רק מתיימר להיות כזה,

חינוך פרטי אינו מתוקצב במלואו בשום מקום, גם לא במדינות הכי שוויוניות ודמוקרטיות.
רק בתי ספר ציבוריים מקבלים תקצוב מלא.

המוכש"ר כולל גם נוצרים, ערבים, וכל מיני אחרים, שמעוניינים בתוכנית לימודים שונה מזו הממלכתית או הממ"ד.