סקר על רמת בית שמש ד

[למדן+]

העניין של הדרך מעניין אותי מאוד: כל מצביע חמישי שייך לדבר הזה שמעולם לא שמעתי עליו. מישהו יכול להסביר? בלי לשון הרע ובלי פוליטקיה. רק הסבר אובייקטיבי מי זה הכמות האדירה הזו ואיך לא ראינו אותם עד היום?

זה כל חרדי עשירי ברמה ד
המסה של הקולות שלהם זה
ברמה א מחרדים אמרקאים שלא מבינים בכלל מה הנושא וד"ל

 

[קפיץ]

יש ברמה ד' 6,098 בעלי זכות הצבעה.
מתוכם הצביעו 74.71% שזה לא אחוז נמוך ביחס לשכונות חרדיות אחרות.
לסיכום הקבוצות הגדולות ברמה ד' הם:
26.62% ש"ס
22.45% כלל חסידי
19.61% ליטאי
11.81% חרדי מודרני/אמריקאי
9.87% גור-ויז'ניץ
4.58% עץ
(השאר פחות מ2%)

יש לך את קובץ התוצאות באקסל?

 

[בירה מכבי]

יש לך את קובץ התוצאות באקסל?

 

[שלומי מרום]

יש ברמה ד' 6,098 בעלי זכות הצבעה.
מתוכם הצביעו 74.71% שזה לא אחוז נמוך ביחס לשכונות חרדיות אחרות.
לסיכום הקבוצות הגדולות ברמה ד' הם:
26.62% ש"ס
22.45% כלל חסידי
19.61% ליטאי
11.81% חרדי מודרני/אמריקאי
9.87% גור-ויז'ניץ
4.58% עץ
(השאר פחות מ2%)

אל תשכח את המסה הגדולה של תולדות אהרון ושאר חוגי הקנאים שלא מצביעים,
מה שהופך את הציבור החסידי לכ40% מהשכונה.

 

[בירה מכבי]

לפי הנתונים של שאר השכונות ש99 % מצביעים ( ולא קנאי )כמו רמת אברהם
אדמור מבעלז וכו שמה היה קרוב ל90% הצבעה
זה אומר שבד' שהיה רק כ70 % הצבעה כ20 % זה קנאי שלא מצביע!

 

[שלומי מרום]

לפי הנתונים של שאר השכונות ש99 % מצביעים ( ולא קנאי )כמו רמת אברהם
אדמור מבעלז וכו שמה היה קרוב ל90% הצבעה
זה אומר שבד' שהיה רק כ70 % הצבעה כ20 % זה קנאי שלא מצביע!

קלפי שמגיעה למעל 85 % הצבעה
מירב הסיכויין שהיו בה זיופים...
מספיק כמה אנשים בחו"ל עוד כמה יולדות מאושפזים וכו' ...

 

[בירה מכבי]

קלפי שמגיעה למעל 85 % הצבעה
מירב הסיכויין שהיו בה זיופים...
מספיק כמה אנשים בחו"ל עוד כמה יולדות מאושפזים וכו' ...

נו אז מה אתה רוצה להגיד שרמה ד אין זיופים?

 

[שלומי מרום]

נו אז מה אתה רוצה להגיד שרמה ד אין זיופים?

לא,
אני אומר שבמקום נורמלי חרדי אחוז ההצבעה נע בסביבות ה70 אחוז ,
ואי אפשר ליחס את אחוז הלא מצביעים למחנה מסויים!

 

[בירה מכבי]

לא,
אני אומר שבמקום נורמלי חרדי אחוז ההצבעה נע בסביבות ה70 אחוז ,
ואי אפשר ליחס את אחוז הלא מצביעים למחנה מסויים!

אז למעלה ממאתיים משפחות תולדות אהרון
תולדות אברהם יצחק כ 100
דושנסקי וכו בכלל לא באחוזים?
כולם הלכו להצביע?
תכפיל כל משפחה מינימום ל2 קולות

 

[dudi e]

מה זה רלוונטי הוויכוח האם הקנאים הצביעו או לא ומי הם ה30 אחוזים שלא הצביעו?
ברור לכולם שיש כמה עשרות משפחות קנאים, אף אחד לא מכחיש את קיומם.

 

[די]

אל תשכח את המסה הגדולה של תולדות אהרון ושאר חוגי הקנאים שלא מצביעים,
מה שהופך את הציבור החסידי לכ40% מהשכונה.

תסתכל על הקלפיות של רמה ד' לעומת קלפיות באחיה השילוני או נחל שורק שאין שם קנאים וכולם חרדים, ההבדל באחוזי ההצבעה הוא 5-10%. כלומר יש ברמה ד' בין 5% ל10% קנאים שלא מצביעים.
רמת אברהם זה פחות ראיה כי זו שכונה קטנה שכולם מכירים את כולם והרבה יותר קל להוציא את כולם לקלפי. תמיד החסידויות הקטנות והמאוגדות מצליחות להגיע לכמעט 100% הצבעה.
לכאורה יש ברמה ד' יותר חרדים מודרנים מצביעי 'דרך'-מקנאים.

 

[בית שמשניק]

כלומר יש ברמה ד' בין 5% ל10% קנאים שלא מצביעים.

אם מצרפים 10% קנאים ומורידים לכולם בהתאם (כלומר, מחשבים את האחוזים שלהם מתוך 90% בלבד - ללא הקנאים), אז התוצאה הכוללת בחלוקה ל3 קבוצות גסות (חסידים, ליטאים, ספרדים) היא לכאורה כדלהלן:
חסידים כ45% (10% קנאים + 20% כלל חסידי + 9% גור ויז'ניץ + כ5.5% חסידים מודרנים - מתוך מצביעי דרך).
ליטאים: כ26% (17.5% ליטאי מיינסטרים + 4% עצניקים + כ4.5% ליטאים מודנים/חוצניקים).
ספרדים: כ24%

 

[די]

חסידים כ45% (10% קנאים + 20% כלל חסידי + 9% גור ויז'ניץ + כ5.5% חסידים מודרנים - מתוך מצביעי דרך).

אין שום קשר בין חסיד מודרני מצביע "דרך", לבין קנאים...

לדעתי החלוקה שהבאתי לעיל יותר מדויקת
26.62% ש"ס
22.45% כלל חסידי
19.61% ליטאי
11.81% חרדי מודרני/אמריקאי
9.87% גור-ויז'ניץ
4.58% עץ

דרך אגב לפי החשבון יש ברמה ד' 8,162 בעלי זכות הצבעה (כלומר בערך 4,000 דירות מאוכלסות, אבל אולי חלק עדיין לא העבירו כתובת)

 

[בית שמשניק]

אין שום קשר בין חסיד מודרני מצביע "דרך", לבין קנאים...

לדעתי החלוקה שהבאתי לעיל יותר מדויקת
26.62% ש"ס
22.45% כלל חסידי
19.61% ליטאי
11.81% חרדי מודרני/אמריקאי
9.87% גור-ויז'ניץ
4.58% עץ

ברור שזו חלוקה יותר מדוייקת, כי היא הרבה יותר פרטנית ומחלקת ל6 קבוצות. אבל כשמסתכלים ב"גדול" על 3 הקבוצות העיקריות המרכיבות את הציבור החרדי (חסידים, ליטאים, ספרדים), אז המספרים הם פחות או יותר כמו שכתבתי. (אגב, כליטאי, אותי באופן אישי זה די מבאס, אבל זה מה יש...).

 

[אור אורות]

ברמה ד' היו פחות מ82,000 בעלי זכות בחירה (סוף סוף מישהו העלה בבוקר טבלת נתונים).
מתוכם 25% לא הצביעו (קצת יותר).
עוד 24% חסידי (ג+כח)
עוד כמעט 20% ספרדי (שס)
עוד 14% ליטאי (דגל)
עוד כמעט 3.5% עץ.
השאר זה:
קולות פסולים, חב"ד, דרך, מודרניים ודתיים מגוון, אנשים לא מזוהים, וכו'.

 

[די]

ברור שזו חלוקה יותר מדוייקת, כי היא הרבה יותר פרטנית ומחלקת ל6 קבוצות. אבל כשמסתכלים ב"גדול" על 3 הקבוצות העיקריות המרכיבות את הציבור החרדי (חסידים, ליטאים, ספרדים), אז המספרים הם פחות או יותר כמו שכתבתי.

זה לא בגדול זה פשוט ערבוב של קבוצות לא קשורות.
זה לא ביתר עילית שכמעט כל החסידים הם כלל חסידי, אז בביתר באמת יש 3 קבוצות (חסידים ליטאים וספרדים).

אם אתה רוצה פחות קבוצות אז אני הייתי מחלק כך:

31% חסידי מיינסטרים (ג' כח)
30% ליטאים ודרך
25% ש"ס
14% חרדים "שמרניים+" (קנאים, עץ)

 

[אור אורות]

לגבי האם הלא מצביעים הם דווקא קנאים, פרשנויות יש הרבה, בפועל אם נחלק רק לפי הקלפי זה הנתונים.

ולגבי פרשנויות, בציבור שמצביע בד' היו אחוזי הצבעה גבוהים מאד לכאורה (כמעט כל המפלגות הכניסו מועמד חדש ברשימה תושב רמה ד', אבוטבול הגיע לשבת לד'3, היתה הרגשה אצל הרבה שזה "מפקד", והתעמולה היתה פי כמה וכמה משכונות חרדיות אחרות שהסתובבתי גם בהם, אבל היו עוד שכונות עם תעמולה חזקה).
בנוסף, נראה לי שהבחירות די הסעירו את העיר, אם מישהו אכן יכול לכתוב מה אחוזי הההצבעה בשכונות החרדיות היו פעם קודמת לעומת היום (לא בחילונים שם האחוזים ירדו בהרבה).
בנוסף, רמה ד' כשכונה צעירה אמורים להיות יותר מצביעים.
בנוסף, בבחירות עירוניות יש גם קנאים שמצביעים. (והפעם היתה גם תעמולה חזקה בקהילות מסויימות שהפעם חייבים להצביע כדי להציל את העיר).
עוד פרשנות, לקנאים לא בער להעביר כתובת לפני סגירת ספר הבוחר, חוץ מכאלה שלא כ"כ מעוניינים לרשום את כתובתם המדוייקת.

ללא פרשנויות, כתבתי את האחוזים בהודעה הקודמת שלי.

 

[אור אורות]

לגבי המסות של דרך @עו"ד נתן רוזנבלט זה עניין גם אותי ולכן בדקתי כמה מצביעים יש להם בכל שכונה, אני יכתוב כמה נתונים:
כמעט 50% (מעל 49%) ממצביעי דרך הם תושבי רמה א' (לכאו' גם דת"ל).
מפלגת "טב" הד"לית שבמקום השני הציבה את ישראל מנדלסון שזה גרם שהרבה חרדים יותר פתוחים, חב"ד, וכו' הצביעו להם, ירדו מ3 בפעם הקודמת ל1, זה לא בדיוק מעבר מ"טב" ל"דרך" (כי גם חב"ד התפצלו ולא הצביעו כולם לטב, וגם היו שהצביעו לב שגם קבלה 1) אבל זה לכאו' כן "סוג של".
שאר מצביעי דרך מתחלקים בין השכונות בעיר, עם דגש על השכונות החדשות, שם, אם לא שמעת, יש כאלה שעושים הרבה באלאגן וכו'.
ויש עוד סיבה לכאו' (שנכנסת בגדר פרשנות) שאני יכתוב בהודעה הבאה.

 

[די]

אגב, כליטאי, אותי באופן אישי זה די מבאס

לפי הנתונים פחות מחצי מרמה ד' מאוכלסת.
הצפי באיכלוסים הבאים הוא אחוז הרבה יותר גבוה של ליטאים, וכן בעלי דירות ליטאים שבאים לגור בדירות המאוכלסות כבר רק אחרי שהשכונה מתפתחת (כמו בג'2).

 

[אור אורות]

בביתר גם קמה מפלגה בסגנון "דרך" ושם הם קבלו קצת יותר ממחצית האחוזים ממה שקבלו בבית שמש, נו, בבית שמש יש יותר מודרנים מביתר?
אז חוץ מזה שאחוזים גדולים ממצביעי דרך הם ד"לים, יש לכאו' עוד סיבה:

קראתי את תעמולת הבחירות שחולקו בשכונות החרדיות של "דרך" ושל "לב", ולכאורה זה הגורם העיקרי להבדל.
בעוד שבלב הם הציגו את עצמם כנציגי הליכוד ועוצמה יהודית, הצהירו שהם ידאגו לביטחון וליופי של העיר על חשבון היתרי הבניה, ירימו את קולם של אלה שקולם לא נשמע, וכו'.
בבית שמש הם הציגו את עצמם כמשהו לא ברור, וודאי לא שייך לחילונים, כתבו ש"אפי' לקיצונים יש מה להצביע לנו" ושהם ידאגו לכולם (ואפי' למוסדות עטה"ק) ו"גם" לממ"ח, הסבירו את האנגלית שהם רוצים להכניס שזה "למען העולים" שכיום לא מסתדרים עם כך שהכל בעברית, חלקו חוברות לימוד "ובלכתך בדרך" כמפלגה של "בני תורה", ואף כתבו שזה לא נכון שרק המודרנים יכולים להיות מזוהים איתם.

לכן הפרשנות שלי היא שלעומת בביתר שם הרבה שהיו בקלות יכולים להיות מזוהים איתם לא הרגישו בנח להצביע להם, כי על אף שנאת הממסד והמסגרת הם לא באמת רוצים להתקלקל, ולכן לא הצביעו אחרי שכתבו הכל...
בבית שמש רבים שלא הבינו בדיוק מה הם רוצים (הגדרתי אותם לעיל "תמימים") וחשבו שזה עוד מפלגה חרדית, שזה איזה מפלגה מקומית אבל בלי שוני גדול מהמפלגות החרדיות הקיימות, וכדו', ואלה שמזוהים איתם אבל לא רוצים בכוונה להתקלקל גם הם הרגישו הרבה יותר בנח להצביע להם.