דרוש מידע סקר, מתי מקבלים שבת לבני אשכנז.

[sarigold5]

לא רוצה לפתח פה דיון בנושא אבל כדאי שתבררו מה ההלכה באמת אומרת.

ליתר ביטחון פתחתי ספר הלכה לפני שכתבתי את התגובה הקודמת פה.

 

[stbar]

ליתר ביטחון פתחתי ספר הלכה לפני שכתבתי את התגובה הקודמת פה.

אשמח אם תוכלי לצטט לי

 

[sarigold5]

אשמח אם תוכלי לצטט לי

בבקשה: מתוך זכור ושמור חלק ז'.

 

[stbar]

בבקשה: מתוך זכור ושמור חלק ז'.
צפה בקובץ המצורף 835872

סורי לא מכירה את הספר הזה,
מי המחבר?

 

[sarigold5]

סורי לא מכירה את הספר הזה,
מי המחבר?

הרב פסח אליהו פאלק זצ"ל

 

[stbar]

הרב פסח אליהו פאלק זצ"ל

בהצלחה!

 

[sarigold5]

בהצלחה!

אמן!
מה הקשר?

 

[דפה]

אצלנו מברכים לפני ההדלקה

אם אתם אשכנזים , אז אולי כדאי לך לברר שוב...
על פי מנהג בנות אשכנז, נשים קודם מדליקות ואחר כך מברכות. כלומר, יש לברך רק אחרי הדלקת נרות שבת (הרמ"א אורח חיים סימן רס"ג סעיף ה').

אשריכם! נוהגים כמו שההלכה אומרת.

אופס, דיברו פה על אשכנזים ועל תזלזלי בדעות שונות בבקשה.

 

[בכל מאודך]

חסרה אופציה בסקר
שניהם הם קבלת שבת, גם ההדלקה וגם הברכה
לכן מברכים אחר ההדלקה, ולכן בסיום ההדלקה לא מכבים את הגפרור

 

[חיים דוביד]

יישר כוח לכל העונים
הסיבה שעושים סקר על זה, היא מכיון שיש ויכוח בין הפוסקים, מה דעת הנשים המדליקות.

האם דעתן שלא לקבל שבת עד הברכה [ואז מה שלא מכבים את הגפרור, זה מנהג בעלמא].
או שדעתן לקבל שבת בהדלקה, ודעת הרמ''א להחמיר ולחשוש שמקבלים כבר בברכה, ולכן מברכים אחרי [ואז מה שלא מכבים את הגפרור, זה הלכה פסוקה].

וסיכמתי אתמול עם אחד מגדולי הפוסקים, שנעשה בירור בציבור
נראה לי שפה זה מקום טוב
בינתיים, רוב מוחץ מבין שמקבלים שבת בברכה.

 

[חיים דוביד]

התוצאות בינתיים

 

[גלגל הצבעים]

יישר כוח לכל העונים
הסיבה שעושים סקר על זה, היא מכיון שיש ויכוח בין הפוסקים, מה דעת הנשים המדליקות.

האם דעתן שלא לקבל שבת עד הברכה [ואז מה שלא מכבים את הגפרור, זה מנהג בעלמא].
או שדעתן לקבל שבת בהדלקה, ודעת הרמ''א להחמיר ולחשוש שמקבלים כבר בברכה, ולכן מברכים אחרי [ואז מה שלא מכבים את הגפרור, זה הלכה פסוקה].

וסיכמתי אתמול עם אחד מגדולי הפוסקים, שנעשה בירור בציבור
נראה לי שפה זה מקום טוב
בינתיים, רוב מוחץ מבין שמקבלים שבת בברכה.

אני לא כ"כ מבין מה מוסיף לך מה דעת רוב הנשים - "מה דעת הנשים המדליקות" - תשאל כל אשה ואשה.
זה אינדוודואלי לגמרי לכל אשה ואשה - מה חשבה והתכוונה, וגם אם יש אשכנזיה שחשבה (לתומה) שלא מקבלת בכלל, אז היא לא קיבלה בכלל גם לא בברכה.
הנידון צריך להיות מה נכון לעשות, אבל אין לזה השלכה לגבי הסבר דעות הפוסקים, ולגבי התרת נדרים צריך לבדוק כל אשה לגופה האם חשבה שזה עיקר הדין (ואז יתכן שפטורה מהתרה) או ידעה שזו חומרה (ואז חייבת התרה).

 

[חני גרינשטיין]

תעיינו במשנה ברורה חלק ג' סימן רס''ג סעיף ה' (כ''ז)

שם מביא הרמ''א מחלוקת האם מברכים קודם ההדלקה או לאחריה
והמשנ''ב מכריע שמברכים אחר ההדלקה כיון שאם תברך כאילו קיבלה שבת בפירוש.

פירוש - בברכה מקבלים שבת.

 

[גלגל הצבעים]

תעיינו במשנה ברורה חלק ג' סימן רס''ג סעיף ה' (כ''ז)

שם מביא הרמ''א מחלוקת האם מברכים קודם ההדלקה או לאחריה
והמשנ''ב מכריע שמברכים אחר ההדלקה כיון שאם תברך כאילו קיבלה שבת בפירוש.

פירוש - בברכה מקבלים שבת.

חבל שדילגתם על ההודעות הקודמות.
הנידון הוא האם הרמ''א חשש לבה''ג או לא.
ויעויין שם היטב בסעיף י

 

[חיים דוביד]

@גלגל הצבעים@ יישר כוח
אכן הדיון הוא האם הרמ''א חושש גם לשיטת המחבר שמקבלים בהדלקה, או שחולק עליו לגמרי בזה.

אני לא יכול לפרט את כל הפרטים, אבל דעת רוב הנשים, מאוד משנה את התמונה, וזה לא כל כך אינדוודואלי, אלא יותר, מה קיבלו מהדורות הקודמים, ועל בסיס זה, כבר ככה קובעים את הפשטות

 

[גלגל הצבעים]

@גלגל הצבעים@ יישר כוח

אני לא יכול לפרט את כל הפרטים, אבל דעת רוב הנשים, מאוד משנה את התמונה, וזה לא כל כך אינדוודואלי, אלא יותר, מה קיבלו מהדורות הקודמים, ועל בסיס זה, כבר ככה קובעים את הפשטות

@חיים דוביד
זה בדיוק מה שאני מנסה להדגיש - שזה מסוג הדברים שכמעט לא שייך בזה מסורת וקבלה וכו' (בגלל שלא כל מי שמכבה היא עושה את זה מידיעה, ולא כל בת אוחזת מה אמא שלה עשתה ומדוע, ובכלל אצל משפחות שלמות הבעל לא מעורב בעניין).
וסקר כזה אפשר לעשות רק אצל נשים שידגישו שהם קיבלו הוראה מת"ח או מהבעל (ת"ח) כך לעשות (שמותר לכבות למשל)
לשם דוגמא: אני נוהג לומר שיש 2 סוגים של ''מקילים'' כאלה שיודעים שיש נידון והם סוברים כהמקלים, וכאלה שמעולם לא שמעו שיש נידון בכלל, למיטב הבנתי רוב העונות על הסקר הן כאלו שלא שמעו מעולם על הנידון.

 

[RUSI10]

שאלה הלכתית שואלים רב, לא פותחים סקר.......

 

[sarigold5]

שאלה הלכתית שואלים רב, לא פותחים סקר.......

קראת את כל האשכול לפני שהגבת?

 

[בנברקית]

 

[RUSI10]

קראת את כל האשכול לפני שהגבת?

האמת שלא.

יישר כוח לכל העונים
הסיבה שעושים סקר על זה, היא מכיון שיש ויכוח בין הפוסקים, מה דעת הנשים המדליקות.

האם דעתן שלא לקבל שבת עד הברכה [ואז מה שלא מכבים את הגפרור, זה מנהג בעלמא].
או שדעתן לקבל שבת בהדלקה, ודעת הרמ''א להחמיר ולחשוש שמקבלים כבר בברכה, ולכן מברכים אחרי [ואז מה שלא מכבים את הגפרור, זה הלכה פסוקה].

וסיכמתי אתמול עם אחד מגדולי הפוסקים, שנעשה בירור בציבור
נראה לי שפה זה מקום טוב
בינתיים, רוב מוחץ מבין שמקבלים שבת בברכה.

ז"א - אם יש ויכוח בין הפוסקים, כל אחת אמורה לנהוג כפי פסקי הרב המקובל על משפחתה.
אבל לקבוע להלכה ע"פ מה שעושים בפועל?