דרוש מידע ניצול מורים ומורות במסגרות חינוך

[יהודי-פשוט]

הוראה דורשת סט כישורים שונה מתכנות
זה לא סותר את זה שהן יהיו מורות טובות, ואולי אפילו תיהיה להן יותר הבנה לבנות החלשות בכיתה

לא התייחסתי למורות מעולות שהכישורים שלהם מתאימים להוראה ולא ל....
אלה לכאלה שהכישורים שלהם לא מתאימים להוראה ולא ל...
ול.... היא לא תתקבל
ולהוראה כן
והחברה שלה שרצתה ללמוד הוראה
והיא טובה בזה
אבל היא מתאימה גם ל....
בגלל השכר היא הלכה ל...

 

[ברכון]

יותר גרוע, הן מחנכות אחרי זה בנות ליר״ש והסתפקות במועט...

יש כאן 2 דברים,
הראשון: יש פה בעיה של ניצול ועושק של אנשים/נשים שעובדים ומגיע להם ביושר!!!


שני: המערכת הזויה, והאיום שכך יגיע כח אדם פחות מוצלח - כבר קיים היום והיה קיים מקדמת דנן,
ודווקא לצערי, ככל שהמקום נחשב "חרדי" יותר,
כך הוא נמצא בעיר חרדית יותר, ששם גרות המורות /מנהלי המוסדות המקושרים יותר...
והם אלו שמחנכים את הדור הבא,
ולא תמיד (יש כמובן כאלו שכן - ואסור להכליל) הםראויים,
כך שהאיום על כח אדם פחות מוצלח - לא מהווה איום,

אני כבר לא מדברת על מחנכות שלולא השם משפחה שלהם לא היו ראיות להיות מורות אפילו שעה בשבוע,
אבל קחו לדוגמא את נושא האנגלית בסמינרים, בהכללה הבנות לא יודעות אנגלית!!
אחרי 12 שנות לימוד אינסטנסבי, שזה אומר - שהכח אדם = המורות , לא יכולות להיות מורות לאנגלית ...
כי הן עצמן לא יודעות את השפה /לא יודעות ללמד אותה (בכוונה לקחתי מקצוע שאפשר לומר עליו שכמעט אף בת ללא סיוע מבחוץ יודעת אותו, וגם בנושא זה בשונה מהיסטוריה למשל, גם מורה שיש לה מוסר עבודה לא תוכל להשלים במהירות את הפער...)

נ.ב: אם רוצים לשנות תנאים, אי אפשר לומר בואו נשווה את המשכורת של המורה למשכורת של הייטק,
החופשות לא אותן חופשות השעות לא אותן שעות,
ההכשרה לא אותה ההכשרה, והרף לכניסה ללימודים שונה בפער גדול,

ונכון שצריך את המורות , אבל צריך גם את המתכנתים...

סתם מעניין למה להשוות את שכר המורות לשכר של הייטק?
אולי לשכר של מנתחי לב?
אם רוצים שמשהו ישתנה צריך לבקש קצת יותר ממה שריאלית אפשר לקבל....

 

[קשתות]

יש כאן למישהו עניין להקפיץ את כל האשכולות הישנים בעניין החינוך העצמאי/שכר המורות.
אולי בגלל סוף השנה המתקרב, אולי כי קיבל/ה זימון לשימוע, ואולי בשל סיבה אחרת.
ככלל, שכר המורות נכון להיום. בוודאי בחט"ב ובתיכון, ועוד יותר ב"עוז" (מרבית הסמינרים (התיכונים) הגדולים והנחשבים) הוא נאה.
נכון, הוא לא כמו הייטק, אבל גם לא כמו מזכירות בקופ"ח, או עובדות משרד.
הוראה היא מבט לטווח ארוך. ההתחלה היא קשה ואיטית, (בשנים הראשונות כדאי לדאוג להכנסה נוספת בערבים כמו מכירות - כמובן קשה ולא חייבים אבל ההכנסה נמוכה) אך צפי לעליית שכר מובנית וצפויה מראש, ולא "הערכת ביצועים" של הממונים עליך.
החינוך העצמאי ומעיין הם מקומות נחשקים, תשאלו את כל עובדות המוכש"ר.
ואף מורה בממ"ד לא תספר לך על טופסולוגיה בלתי נגמרת, על הערות וכו',
טוב, נכון וצודק שיהיו כאלה שיתבעו את זכויותיהם, וטוב עוד יותר שהמורה החרדית תהיה בבחינת "צדיקים - מלאכתם נעשית ע"י אחרים"
גם מורות שמתחילות את דרכן בכיתות נמוכות (עבודה קשה בהחלט, אבל ללא בגרויות ובלי בדיקת 45 מבחנים לכיתה), מתקדמות, לפעמים, בהמשך לתיכונים ולסמינרים.
פרוטקציה היא בעיה קשה, אבל לא שונה מבעיות אחרות מסוגים אחרים במקומות אחרים.

לא התייחסתי לגננות ולסייעות, ובוודאי לא לעובדות מעון. גם כאן המחסור בעובדות בשוק, הוא לא תמיד שכר כי אם גם תדמית, אבל יש הרבה מה לשפר למען ילדינו הרכים.
אז מה התכוונתי לומר שהוראה היא עבודה טובה? קדימה, אבנים!

 

[geekית מחשבים]

יש כאן למישהו עניין להקפיץ את כל האשכולות הישנים בעניין החינוך העצמאי/שכר המורות.
אולי בגלל סוף השנה המתקרב, אולי כי קיבל/ה זימון לשימוע, ואולי בשל סיבה אחרת.
ככלל, שכר המורות נכון להיום. בוודאי בחט"ב ובתיכון, ועוד יותר ב"עוז" (מרבית הסמינרים הגדולים והנחשבים) הוא נאה.
נכון, הוא לא כמו הייטק, אבל גם לא כמו מזכירות בקופ"ח, או עובדות משרד.
הוראה היא מבט לטווח ארוך. ההתחלה היא קשה ואיטית, אך צפי לעליית שכר מובנית וצפויה מראש, ולא "הערכת ביצועים" של הממונים עליך.
החינוך העצמאי ומעיין הם מקומות נחשקים, תשאלו את כל עובדות המוכש"ר.
ואף מורה בממ"ד לא תספר לך על טופסולוגיה בלתי נגמרת, על הערות וכו',
טוב ונכון שיהיו כאלה שיתבעו את זכויותיהם, וטוב עוד יותר שהמורה החרדית תהיה בבחינת "צדיקים - מלאכתם נעשית ע"י אחרים"
גם מורות שמתחילות את דרכן בכיתות נמוכות (עבודה קשה בהחלט, אבל ללא בגרויות ובלי בדיקת 45 מבחנים לכיתה), מתקדמות בהמשך לתיכונים.
פרוטקציה היא בעיה קשה, אבל לא שונה מבעיות אחרות מסוגים אחרים במקומות אחרים.

לא התייחסתי לגננות ולסייעות, ובוודאי לא לעובדות מעון. גם כאן המחסור בעובדות בשוק, הוא לא תמיד שכר כי אם גם תדמית, אבל יש הרבה מה לשפר למען ילדינו הרכים.
אז מה התכוונתי לומר שהוראה היא עבודה טובה? קדימה, אבנים!

מכירה מישהי שמורה 20 שנה בחינוך העצמאי, יש לה את כל השעות האפשריות והיא בקושי מגרדת את ה7,
אני כן חושבת שמגיע לה יותר
אבל יש לה יום חופשי בשבוע,
חודשיים חופש הגדול,
חופש בערב פסח,
שנת שבתון,

 

[estiesti]

סתם מעניין למה להשוות את שכר המורות לשכר של הייטק?
אולי לשכר של מנתחי לב?
אם רוצים שמשהו ישתנה צריך לבקש קצת יותר ממה שריאלית אפשר לקבל....

זה הקטע ההזוי.
שהמורים כל היום מתלוננים על השכר שלהם ומשווים את עצמם להייטק.
נכון הם עובדים מאוד מאוד קשה אבל התנאים שלהם אין דומה להם בכל המשק!!!
אז למה להשווק להייטק אולי תשווי למזכירה? מנהלת חשבונות? מטפלת? קופאית שנקרעות ג"כ עם אפס חופשים ומשכורת עלובה???

 

[ברכון]

אם את רוצה,
אפשר לנסח את זה בצורה יותר חדה :
כל עוד יש

מורות מעולות שהכישורים שלהם מתאימים להוראה ולא ל....

ול... יותר קשה להתקבל כי צריך את אותם כישורים שיש פחות מהן בשוק....
והתוצאה היא:

ול.... היא לא תתקבל
ולהוראה כן

השכר ב:
ל....
יהיה גבוה מהשכר בהוראה....

אלו כוחות השוק...

אם נגיע למצב ש:

ומי בדיוק ילמד את הבנות שלך ?

ובאמת לא יהיה בכל מורות בשוק,

אז אוטומטית התמורה עבור המקצוע תעלה,
אבל כל מי שעיניו בראשו מבין שייקח שנות דור שנגיע למצב הזה.....

בנוסף צריך להבין, שיש הרבה שהלכו על המקצוע הזה , לא רק בגלל זהם מתאימות להוראה אלא גם כי התאים להם :
החופשות , שעות העבודה והנוחות מסביב....

ועל נוחות משלמים,
אחת משלמת במשכורת נמוכה יותר,
שניה מקבלת משכורת גבוה יותר ומשלמת לעוזרת שתנקה לה את הבית.....
(כמובן שאין בזה להצדיק משכורות נמוכות מידי, ויותר מזה גניבה היא גניבה , לא משנה איך עוטפים את זה....)

 

[tkhacg]

לכל דבר יש מחיר.
אני ממש נגד העושק הזה,
אבל אני רוצה לראות את אותם מורות עובדות 9 שעות ביום כולל ביום של בדיקת חמץ.... עם 15 ימי חופשה בשנה...
מי שהלכה ללמוד הוראה ידעה למה היא הולכת ומה השכר,
מהצד היה חבל לי לראות חברות מוכשרות שיכלו ללמוד מקצוע מכבד ומכניס, והלכו ללמוד הוראה כי הן רוצות חופשים ושעות, ועכשיו מקטרות על זה שהמליגה של הבעל מהכולל גבוהה יותר.
אני ממליצה פשוט לכל אלו שעושקים אותן קומו ותלמדו מקצוע מכניס יותר ומכבד יותר.
יש אינספור אופציות ריוחיות ומכבדות יותר.

מה הקשר.? ריבונו של עולם
האם לכל אחד מתאים עבודה משרדית? כל אחת יכולה לשבת 9 שעות במשרד ולעבוד ?
ואולי יש טיפוסים שצריכים חברה, עבודת מאתגרת יותר , שמשעממם אותן לעבוד במשרד יום שלם,
אז שילכו ללמוד משהו ששנוא עליהן ? שלא מתאים להן?
את נראת כאובה בעניין החופשים, כאילו המורות חופשות על חשבונך ,היית רוצה גם, וזה בדיוק העניין
שהוראה אי אפשר לעבוד בלי חופשים, זה משהו שוחק, עם מורה תעבוד במקצוע 9 שעות ביום היא תתמוטטת,
ותודה שאת ממליצה לכל אלו שעושקים אותם לקום וללמוד מקצוע, אפילו שלא מתחברים אליו, לא יודעים לעבוד עם מחשב , ולא מסוגלים לעבוד בכזו סוג עבודה במקום להבין את הצורך להעלות את השכר
ת'אמת ההיתי "בהלם" מהיצרתיות שלך לגבי העניין - מקורי וחכם ממש

 

[estiesti]

ועוד דבר שעכשיו כשעוסקים בהסכמי שכר של המורים הציעו להם עכשיו להעלות את השכר באופן גורף אבל זה בתנאי שתנאי התעוסקה משתנים ומורידים בכמות החופשים - ואין על מה לדבר! הם ממש לא מסכימים

 

[estiesti]

את נראת כאובה בעניין החופשים, כאילו המורות חופשות על חשבונך ,היית רוצה גם, וזה בדיוק העניין
שהוראה אי אפשר לעבוד בלי חופשים, זה משהו שוחק, עם מורה תעבוד במקצוע 9 שעות ביום היא תתמוטטת,

באמת? ורבה בחיידר כן מסוגל ללמד בלי חופשים? מליון שעות ביום? מה ההבדל?
אין בעיה עם החופשים אבל לכן השכר בהתאם. לא גומרים להתלונן על השכר כשיש מליון נשים במשק שמרוויחות בדיוק אותו דבר (כן, לא הייטק!!! מה הקשר כל הזמן להשוות לעולם הזה?) ואין להם שום חופש . עובדות בערב חג ולפעמים אפילו בחוה"מ
נקרעו בתקופה הקורונה כשהמורות פשוט לא הבינו על מה מדובר היה ברור להם שגם אם לא עובדים יש משכורות.. עולם הזוי

 

[ברכון]

מה הקשר.? ריבונו של עולם
האם לכל אחד מתאים עבודה משרדית? כל אחת יכולה לשבת 9 שעות במשרד ולעבוד ?
ואולי יש טיפוסים שצריכים חברה, עבודת מאתגרת יותר , שמשעממם אותן לעבוד במשרד יום שלם,
אז שילכו ללמוד משהו ששנוא עליהן ? שלא מתאים להן?
את נראת כאובה בעניין החופשים, כאילו המורות חופשות על חשבונך ,היית רוצה גם, וזה בדיוק העניין
שהוראה אי אפשר לעבוד בלי חופשים, זה משהו שוחק, עם מורה תעבוד במקצוע 9 שעות ביום היא תתמוטטת,
ותודה שאת ממליצה לכל אלו שעושקים אותם לקום וללמוד מקצוע, אפילו שלא מתחברים אליו, לא יודעים לעבוד עם מחשב , ולא מסוגלים לעבוד בכזו סוג עבודה במקום להבין את הצורך להעלות את השכר
ת'אמת ההיתי "בהלם" מהיצרתיות שלך לגבי העניין - מקורי וחכם ממש

אני אכתוב כאן משהו שהרבה מורות לא מסוגלות להבין,
זה בסדר גמור , שצריך חופש במקצוע הזה,
וזה בסדר גמור שיש יום חופשי בשבוע,
חופשה בכל תאריך שרק נראה קשור חלקית לאיזה יום..
וחודשיים חופש גדול הכל תקין!! ובסדר!
מפרגנים לכם מכל הלב,
אני רוצה שלבנות שלי יהיו מורות רעננות!

וזה הגיוני שלא בא לך לשבת מול מחשב , או מול בוס קפדן, וגם לא מתאים לך להיות מנקה ....
רק דבר אחד מורה צריכה להבין שזה נוחות,
- כן שורה תחתונה זה נוח לך שאת בבית בחופש הגדול
ובחנוכה , ובלג בעמר ועוד ועוד

ועל נוחות משלמים!!

 

[ת'כלס]

לא רוצה להוציא את העיניים סתם אבל בהייטק עם ניסיון של 5 שנים זה התחתית של השכר...
בהייטק יש חסרונות אחרים, כמו למשל הרבה שעות ומיעוט חופשים אבל מורה לא תרויח כ״כ מהר כמו מתכנתת....

אני אחזור שוב
זה לא היה הויכוח. וזה לא מוציא את העיניים. כי להוראה יש מיליון יתרונות אחרים שלא מחליפים.

העניין שנראה מהויכוח שלכם
כאילו מורות הזויות שהן בוחרות תפקידים עם משכורת רעב. ושאין כסף וכו' ושתלמדי מקצוע אחר.
זה לא נכון!!
הניצול זה בתחומים אחרים שציינתי
שזה עבירה על החוק.
לקחת מהכיס.

ולמי שדיברה על רוויה בשוק המורות- שתשכח מזה
ולגבי גננות עאכ"כ

 

[תילתן]

האזינו ממש עכשיו לרשת ב'
בדיוק על זה דנים שם עכשיו

 

[יהודי-פשוט]

האזינו ממש עכשיו לרשת ב'
בדיוק על זה דנים שם עכשיו

על מה?

 

[ברכון]

אני אחזור שוב
זה לא היה הויכוח. וזה לא מוציא את העיניים. כי להוראה יש מיליון יתרונות אחרים שלא מחליפים.

העניין שנראה מהויכוח שלכם
כאילו מורות הזויות שהן בוחרות תפקידים עם משכורת רעב. ושאין כסף וכו' ושתלמדי מקצוע אחר.
זה לא נכון!!
הניצול זה בתחומים אחרים שציינתי
שזה עבירה על החוק.
לקחת מהכיס.

ולמי שדיברה על רוויה בשוק המורות- שתשכח מזה
ולגבי גננות עאכ"כ

ועל זה אין מחילה!
מי שלוקח לכיסו את הכסף ששייך לאחר,
הוא גנב....

זה היה נושא נוסף שהשתרבב, ובאמת חבל שאשכול כזה חשוב ,
הופך לדיון אחר (גם אני מאלו שלקחו אותו לשם...)
מורות תחזירו את הדיון למקור..
אין אף סיבה בעולם שמישהו יתפרנס על חשבון הילדים שלכן!!

 

[תילתן]

על מה?

לא קראתי את האשכול..
אבל מדברים שם על כותרת האשכול כאן

 

[יהודי-פשוט]

יש פה משהו שצריך שינוי בתפיסה
שכר המורים המורות והרבעס
הוא אינטרס שלנו
עיזבו אם מגיע להם
אולי מגיע להם 1000 שח לחודש לא איכפת לי
מה שנוגע לי שאני רוצה שהוראה תהיה המקצוע הכי נחשק
כדי שתהיה תחרות מי מתקבל להוראה זהו

 

[חוחית]

החינוך העצמאי ומעיין הם מקומות נחשקים, תשאלו את כל עובדות המוכש"ר.

וודאי, וודאי.
במקומות מסוימים באפריקה-פרוסת לחם בת חודש היא דבר נחשק.

אז מה התכוונתי לומר שהוראה היא עבודה טובה? קדימה, אבנים!

הוראה היא עבודה נהדרת, רק למה לקחת למורות את שכרן שמגיע להן ע"פ חוק????

 

[geekית מחשבים]

יש פה משהו שצריך שינוי בתפיסה
שכר המורים המורות והרבעס
הוא אינטרס שלנו
עיזבו אם מגיע להם
אולי מגיע להם 1000 שח לחודש לא איכפת לי
מה שנוגע לי שאני רוצה שהוראה תהיה המקצוע הכי נחשק
כדי שתהיה תחרות מי מתקבל להוראה זהו

תיהיה תחרות ומי שינצח זה לא המורות הכי טובות אלא הבנות של... והנכדות של...

 

[מה שאני]

לא קראתי את האשכול..
אבל מדברים שם על כותרת האשכול כאן

תסכם לנו...

 

[קשתות]

הוראה היא עבודה נהדרת, רק למה לקחת למורות את שכרן שמגיע להן ע"פ חוק????

וודאי שלא, וחייבים לתבוע
תהליכים כאלה מתבצעים כל הזמן (לדוג' פעם מישהו חשב לשלם למורה על השתתפות בטיול?) והדברים מחלחלים גם למסגרות שלנו.
הסכמי שכר ועדכונים הם תוצאה של שביתות במ"מ ובממ"ד, שגם החינוך החרדי נהנה מהם.
רק שלמורה הפרטית עצתי היא גם בגלל פניה לערכאות, וגם בגלל הצורך לשמור על מקום העבודה להיות מהצדיקים וכו'
(יש הרבה שימחאו לה כפים אם היא תהיה ה"צדיקים" של אחרים)
ולגבי החינוך העצמאי- גם הרשת החרדית שפנתה באחרונה לממ"ח, פנתה כי לא קיבלו אותה, ולא כי זה לא שווה.