התייעצות מריבה במקום ציבורי - מה הייתם עושים אם הייתם רואים כזה דבר?

[קמארנא'ר]

לכן לענ״ד כל עוד שזה לא מקרה חריג שלסכנת חיים, אז לא להתערב כלל!!
ואם בכל זאת אתם מרגישים שאתם חייבים להתערב, כי זה ממש ״לא תעמוד על דם רעיך״ וכו׳ וכו׳, אז תעזבו את כל העיסוקים שלכם, ותכניסו ראשם ורובכם לתוך הסיפור המשפחתי, ואולי ככה תזכו באמת לעזור באמת למשפחה / ילדים.
עד אז זה סתם התערבות שלא מגיעה מהמקום הכי טהור של לדאוג באמת לשני, אלא ממקום של ״אני לא יכול לסבול שאנשים מתנהגים בצורה שאני חושב שהיא מתאימה״ וד״ל…

בדיוק לכן ידי המטפלים הרגשיים מלאים עם אנשים שנמצאים בפוסט טראומה מהמכות שקיבלו יום וליל, אם ע"י המלמד שבוודאי התכוון נטו לשם מצוות חינוך ואם ע"י ההורים שגם התכוונו לשם מצוות חינוך וכל האנשים שעמדו בצד וראו את הכל ושתקו מסתמא סמכו על הנימוק הנ"ל

 

[קמארנא'ר]

ההורים יזהרו שלא יכו את ילדיהם בשעות אלו, מפני שיש חשש סכנה בדבר. וכן המלמדים תלמידים יזהרו שלא להכות התלמידים אפי' ברצועה קלה.

לצערנו יש כאלו שכבר ממש מכורים לעניין.... (כמובן שמלבישים גארטל קודם לשם מצוות חינוך....)

 

[חיים של תורה]

בדיוק לכן ידי המטפלים הרגשיים מלאים עם אנשים שנמצאים בפוסט טראומה מהמכות שקיבלו יום וליל, אם ע"י המלמד שבוודאי התכוון נטו לשם מצוות חינוך ואם ע"י ההורים שגם התכוונו לשם מצוות חינוך וכל האנשים שעמדו בצד וראו את הכל ושתקו מסתמא סמכו על הנימוק הנ"ל

ברור! וכל הילדים המחונכים שלא סובלים מכלום, זה בגלל שיש אנשים שתמיד העירו להורים שלהם…

אני כתבתי תמונה (שנראית לי) מאוד נכונה של המצב, אתה מתווכח על זה? תשמיע את טענותיך.
רוצה דמגוגיה? יש מספיק, לא צריך בשביל זה להגיב…

 

[קמארנא'ר]

אני כותב את הדברים כאחד שהיה שנים בתחום החינוך ונתקלתי לצערי בהרבה (לא גוזמא) בחורים /ילדים שחוו מקרים אלימים מצד ההורים/מורים וכל הסביבה ידעה ושתקה, והם נשארו פצועים בנפשם.

 

[פונצ'ר אמיתי]

כל דבר לגופו של דבר, לצורך העניין ניקח דוגמא מהרפואה, יש אופציה של ניתוח אבל משתמשים עם זה כשלו כל הקיצין, ורופא שכל פנייה אליו תיענה בהפניה לניתוח אז יישאר ריק
כמו כן בחינוך צריך לדעת למצות את כל האפשרויות מכל הכיוונים וגם אז זה צריך להיות בצורה מדודה ונכונה, בלי להשפיל את הילד ובלי לגרום לו לטראומות ללא סיבה.
ועל זה כתבתי שאכשר דרא שיש דרכים ואופנים לחנך את הילדים מתוך אהבה וחיבור אמיתי לתורה ויר"ש בלי ללחוץ מיד על הכפתור של המכות....

נכון ולכן עד שלא יודעים מה המקרה אין להתערב
והדרכים של אהבה וחיבור וכו' באמת היו גם פעם

חוצפה ישגה. הדור השתנה. אל תצפה שאם היו משאירים שיטות של פעם בטח הדור היה נשאר כו פעם...
אם הרבנים מנהיגים שיטת חינוך רכה יותר תסמוך עליהם שזה מה שמציל את הדור הזה.

אם הרבנים מנהיגים.....
ברור שיש כאלה דעות אבל ישנם רבנים שאומרים אחרת ולכן כל אחד יעשה כמו שהורו לו רבותיו אבל להעיר לאחרים???

ולכל הבטוחים שמותר להכות....

כבוד וידידות: הרב גרשון אדלשטיין בדעת תורה נחרצת על היחס לילדים נושרים

רק כבוד וידידות, אומר הרב אדלשטיין בסרטון נוקב. לקבל את הילד כמו שהוא, לא להעיר לו על מעשיו ואפילו ל...

www.hidabroot.org

סליחה אבל הוא מדבר על נוער נושר שזה סיפור אחר לגמרי....

 

[BIZZARC- עשירה]

אני חושבת שלצלם זה ממש לא דבר מומלץ, גם לא ראוי.
קודם כל באיזה רשות את מצלמת אנשים זרים? אם זה פרחחים הם יכולים לחטוף ממך את המצלמה!
התגובה של הצד השני לגבי הצילום יכולה להיות מסוכנת. גם לא חושבת שזה דבר יפה לעשות

1. מה לא ראוי? הם ברחוב ומתנהגים בצורה לא ראויה.
2. כמו שכתבתי גם אם לא מצלמים באמת זה עובד, בד"כ (חוץ במקרים הבודדים שאני חושבת שאני אצטרך את זה בשביל הרשויות) אני בכלל לא מצלמת, רק התנועה הזו כבר מפסיקה אותם.
3. בעשרות הפעמים שעשיתי את זה התגובה היחידה היתה הפסקת האלימות/וונדליזם.

 

[פונצ'ר אמיתי]

1. מה לא ראוי? הם ברחוב ומתנהגים בצורה לא ראויה.
2. כמו שכתבתי גם אם לא מצלמים באמת זה עובד, בד"כ (חוץ במקרים הבודדים שאני חושבת שאני אצטרך את זה בשביל הרשויות) אני בכלל לא מצלמת, רק התנועה הזו כבר מפסיקה אותם.
3. בעשרות הפעמים שעשיתי את זה התגובה היחידה היתה הפסקת האלימות/וונדליזם.

לא כל כך קשור אבל ראיתי נהג אוטובוס שנסה להוריד נוסע והסרטתי והוא הגיע אלי ודרש למחוק והתחיל להגיד לי שאם לא הוא יכול לתבוע אותי למשפט על אלפי שקלים כיוון שהוא לא פעל באלימות ולא עבר על החוק
מחקתי כי פחדתי ממנו(ערבי) אבל לא הייתי מוחק מי יודע מה הוא היה עושה....
אז לפני שאתם מצלמים קחו בחשבון מה אמורה להיות תגובת הצד השני

 

[BIZZARC- עשירה]

לא כל כך קשור אבל ראיתי נהג אוטובוס שנסה להוריד נוסע והסרטתי והוא הגיע אלי ודרש למחוק והתחיל להגיד לי שאם לא הוא יכול לתבוע אותי למשפט על אלפי שקלים כיוון שהוא לא פעל באלימות ולא עבר על החוק
מחקתי כי פחדתי ממנו(ערבי) אבל לא הייתי מוחק מי יודע מה הוא היה עושה....
אז לפני שאתם מצלמים קחו בחשבון מה אמורה להיות תגובת הצד השני

תודה על הסבת התשומת לב.
בנתיים לא קיבלתי תגובות כאלה, אולי כי 'צילמתי' רק אלימות וונדליזם.
בפעמים שצילמתי באמת והמשטרה קיבלה את הצילום לא אמרו לי שזה לא חוקי.

ואני אחזור על זה שברוב (אצלי בכל...) המקרים עצם פעולת ה'צילום' רק התנוחה הזו כבר מפסיקה את ההתנהגות, ואם ידרשו למחוק את ה'צילום' אז 'תמחוק' ותלך, לא קרה כלום.

 

[ניחוחות]

פעם ראיתי אמא מכה נמרצות ילד, שאחד מידיו היו מגובסות,
ופניו היו נראות פצועות, היה נראה מקרה של אלימות חריג,
עברה שם אשה נוספת ושאלה אותה, את רוצה לשבור לו גם היד השנייה,
האם המכה התחילה לבכות רק שבוע שעבר הילד עבר תאונה, ועכשיו תפסה אותו באמצע הכביש שניה לפני שפגעה בו מכונית, כנראה ילד עם בעיות התנהגות, מאז למדתי לא לשפוט,
כמובן גם לא להתעלם אבל לבדוק בעדינות

 

[פונצ'ר אמיתי]

פעם ראיתי אמא מכה נמרצות ילד, שאחד מידיו היו מגובסות,
ופניו היו נראות פצועות, היה נראה מקרה של אלימות חריג,
עברה שם אשה נוספת ושאלה אותה, את רוצה לשבור לו גם היד השנייה,
האם המכה התחילה לבכות רק שבוע שעבר הילד עבר תאונה, ועכשיו תפסה אותו באמצע הכביש שניה לפני שפגעה בו מכונית, כנראה ילד עם בעיות התנהגות, מאז למדתי לא לשפוט,
כמובן גם לא להתעלם אבל לבדוק בעדינות

צודק בהחלט למרות שבכזה מקרה ברור שאין להתעלם אלא לנסות אח"כ לברר את המצב בבית

 

[ivrפון]

לפעמים ההורים כבר נכים נפשית מהילד ה'תכשיט' שלהם. ואני מכיר כזה אדם שנתן מכות לבנו ברחוב, אך היות ואני מכיר את התיק שלהם הייתי לגמרי בצד של ההורה שכבר יצא מכליו מתעלולי בנו.
ע"כ תמיד כדאי לחשוב ולהתבונן ככל הניתן ולא לנהוג ולהתערב בפזיזות. ובאמת זה נושא כבד משקל וצריכים מאוד להיזהר בזה.

אז מה?
הורה צריך לדעת לשלוט בעצמו היום אין שום! התר לא חוקי ולא הילכתי להכות ילדים בשום פנים ואופן
הילד מכה את האבא שיערבו את הרווחה הילד יבהל ויפסיק
אבל אין להורה שום היתר להכות ילד
לסיכום דברי: אם הורה מכה ילד בצורה סידרתית לערב רווחה אותו דבר בנוגע לילד
אף אחד לא אמור להכות לא ההורה לחינוך ולא הילד בתעלוליו

 

[מרגלית100]

שמת לב על מה הגבת? "ילד שהורים מרביצים לו בצורה חסרת שליטה". את חושבת שיש סמכות הורית בהכאה הזאת? יש חוסר שליטה או מקסימום סמכותנות. סמכותיות זו לא. כשהורה מאבד שליטה ומכה את הילד שלו בכזו רמה טוב תעשי אם תקטעי את המעגל המדמם הזה.

שמתי לב ואני לא חוזרת בי!
אני לא הצדקתי את ההורה בשום צורה ועדיין אין באפשרותי להבין איך זה לא מובן מאליו שלא צועקים על הורה בנוכחות בנו!!
למדתם הלכות כיבוד הורים??
מה יצא מזה שהילד יידע שלאביו אסור להכות אותו בצורה כזאת???
ואסור זה עפ"י דיני המדינה בלבד!
יש צורך לעזור להורה כזה או לילד כזה הכי שאפשר, אבל ממש לא בצורה הזאת!
מה אתם יודעים מה היה קודם ? מה הילד עשה? אתם רק נותנים לו לגיטימציה להמשיך ולעשות זאת.
ואם לדעתכם הילד לא עשה כלום ורק האבא מטורף עד כדי להכות את הילד בחוסר שליטה ברחוב, יש דרכים אחרות לעזור באמת ולא לקלקל.
ובד"כ מקרים כאלה לא מסתובבים ברחובות בחופשיות, כי זה לא מתחיל שם - - - -
קשה לי להאמין שיש כאן 5% מהצופים שנתקלו במקרה כזה קיצוני.

 

[חנילוש]

מריבה בין ילדים - קחו בחשבון שהיא לא מתחילה מכלום - אם לא ראיתם דבר חריג אתם לא אבא ואימא של כל השכונה.. - ולא בטוח שאתם רוצים לאמץ לעצמיכם את הדמות הזאת..
הורה שמכה ילד - סיפור הרבה יותר מורכב - האם זה מכה כואבת? האם הילד עשה מעשה מסוכן כמו לרוץ לכביש? - הם הוא גרם נזק משמעותי כמו לשבור לשכן חלון של רכב (וכבר ראינו כזה דבר.) זה מאוד תלוי בהקשר - יכולה להעיד שהילדה שלי ברחה לכביש סואן מאוד. וכמעט (שה' ישמור) האינסטינקט הראשוני שלי הייתה צרחה שכל הרחוב קלט את התמונה ומיד הגיעו שתי אימהות שאמרו לי: "על כזה דבר תני סטירה - שתבין שלא עושים כזה דבר" - והם אימהות נורמליות לחלוטין, - לגבי הסטירה עד שהתאוששתי מהפוזה הבת שלי כבר טיפסה על מתקן משחקים ושכחה אבל כל האימהות בגינה דיווחו במשך חצי שעה כל כל סיפורי תאונות הדרכים..
לגבי דיווח לרווחה - היום הרווחה לא ממהרת להוציא ילדים מהבית וזה בלשון המעטה
למה?
כמה סיבות:
1 - אין לאן. - כשמוציאים ילד מהבית חייב להיות שהתועלת תגבר על הנזק - וזה קצת מורכב
2 - לא הוכח שזה בהכרח יותר יעיל, - מגיל מסוים כשמוציאים ילד זה נעשה מסובך מאוד,
3 - כיום ישנן תכניות התערבות בתוך הבית שמסייעות ולכן:
כשמדווחים חשוב מאוד לדווח לעו"סית או למישהו שיש לו יכולת לסייע ולתת תמיכה ולא מישהו שיפחיד או ייצור פאניקה והסתרה מוחלטת
דבר נוסף - לא בטוח שעל כל אחד שרואים ברחוב כדאי לדווח אתם אף פעם לא יודעים את כל התמונה המלאה.

 

[פונצ'ר אמיתי]

לסיכום דברי: אם הורה מכה ילד בצורה סידרתית לערב רווחה אותו דבר בנוגע לילד
אף אחד לא אמור להכות לא ההורה לחינוך ולא הילד בתעלוליו

גם במקרים קלאסיים שומע מעניין אם אלו שבשמם אתה מצטט שאין היתר הלכתי להכות ילד נתנו היתר לפנות לרווחה...

 

[אבקת אפיה]

בציבור בחסידי יותר מקובל להכות בשביל חינוך
אצל ליטאים השיטה כבר עברה מהעולם ...

על סמך מה??
תיכף אני מדווחת עליך לרשויות...

 

[אבקת אפיה]

זה שאני הייתי משאירה את הדברים לפתור בבית, לא אומר שכל זוג ינהג כמוני.
מי שנחמד לו להיות נאור ומתקדם, שיבושם לו.

גם בבית יש עוד דרכים לפתור בעיות חוץ מצעקות....
זה ממש לא הדרך!

 

[פונצ'ר אמיתי]

גם בבית יש עוד דרכים לפתור בעיות חוץ מצעקות....
זה ממש לא הדרך!

זה לא מה שהיא באה להגיד נא לא להוציא דברים מהקשרם

 

[אבקת אפיה]

זה לא מה שהיא באה להגיד נא לא להוציא דברים מהקשרם

ממש לא הוצאתי דברים מהקשרם
היא אמרה שהיא לא נחרדת לראות זוג צועק ברחוב, כי היא מבחינתה הייתה מעדיפה לסגור דברים בבית..

 

[פונצ'ר אמיתי]

ממש לא הוצאתי דברים מהקשרם
היא אמרה שהיא לא נחרדת לראות זוג צועק ברחוב, כי היא מבחינתה הייתה מעדיפה לסגור דברים בבית..

למרות

 

[אמונה וזה הכול.]

אם הרבנים מנהיגים.....
ברור שיש כאלה דעות אבל ישנם רבנים שאומרים אחרת ולכן כל אחד יעשה כמו שהורו לו רבותיו אבל להעיר לאחרים???

סליחה אבל הוא מדבר על נוער נושר שזה סיפור אחר לגמרי....

אני יענה על ראשון ראשון...
א. אשמח שתתן לי מקור של רב שאומר שצריך/אפשר להכות ילד ברחוב. יעזור לי מאד, תודה
ב. דלגת על סרטון אחד... והוא לא לנוער נושר...

חינוך ילדים בלי כפייה אלא רק בדרכי נועם • הרב גרשון אדלשטיין ראש ישיבת פונוביז'

צופים יקרים: הקליקו "הירשם כמנוי" ואחר כך לחצו על הפעמון, ואז תהיו המעודכנים הראשונים בכל סרטון חדש שעולה ליוטיוב ! נו, לא כדאי להירשם ? אז הירשמו עכשיו ✔🔔...

www.youtube.com

משום מה אני חושבת שדרכי נועם לא כולל מכות ברחוב. תקן אותי אם אני טועה...