טור דעה מי יעלה את מעלה עמוס?

[בית שמשניק]

לא ילך. זה אולי ענין של סטיגמה, ואולי ענין ביטחוני אמיתי. אבל תכלס אין חשק לרוב הציבור (ליטאים או חסידים) לבוא למקום הזה, ולכן אני משוכנע שזה לא יתרומם.
זה כמו בישיבות - אם רוצים להצליח צריך לפתוח משהו חדש ומרענן שימשוך את הבחורים לבוא, ולא להתבסס על מקום מיושן ונחשל. כל מי שמתמצא בתחום יודע שזה המצב. האסטרטגיה של לקחת מקום חלש או בינוני ולקרוא לו "החדשה" לא עובדת היום.
אנחנו בדור של מיתוג, כשפעמים רבות השיקול העיקרי הוא "מה יאמרו", ולכן צריך משהו שאפשר למכור לציבור, או במלים אחרות משהו שיעשה להם חשק. לצערי, מעלה עמוס לא עומדת בקריטריון הזה. קרית גת או חריש - אולי כן.

 

[szn]

במקום עצמו יריות כל הלילה.

אחרי הפיגוע בנוה יעקב כל מי שגר בקרבת הערבים שמע המון יריות
(פסג"ז רמת שלמה וביתר ועוד)

ואגב, בי-ם יש המון קולות ירי מחתונות וכדו'

 

[מולטי תקשורת]

אם זה כמו שכותבים פה

התפלאתי שאמרו 30 דק' מירושלים... לקח לי 50 דק' ברכב.

וגם המחירים שם כבר לא זולים בסבית 1.4 מיליון לדירת 4 חדרים אז מה באמת הענין ללכת לכזה מקום יש את קרית גת שעם עבודה נכונה של הנציגי ציבור אפשר להגיע לכאלו מחירים

או חריש שיש בכאלו מחירים דירות מרווחות ביותר עיר יפהיפיה במרכז הארץ
מצרף פה כתבה שיצא השבוע בהמודיע על חריש
אולי במקום לדמין על ציפורים שאפשר לתפוס עדיף לתפוש את הציפור שיש ביד.
ניתן לסגור שם במידית על מאות דירות בצורה מסודרת במחירים זולים ..

 

[פרוגפרוגנדה]

מבחינתי מעלה עמוס הוא לא הנקודה
אלא השאלה האם אפשר למצוא מקום שהוא חצי שעה נסיעה מירושלים
בשטחים ולבנות בו עיר לציבור החרדי
אם כן זה יהיה פתרון מעולה לזו"צים שרוצים לגור יחסית קרוב לירושלים

 

[ר. המוסד]

מבחינתי מעלה עמוס הוא לא הנקודה
אלא השאלה האם אפשר למצוא מקום שהוא חצי שעה נסיעה מירושלים
בשטחים ולבנות בו עיר לציבור החרדי
אם כן זה יהיה פתרון מעולה לזו"צים שרוצים לגור יחסית קרוב לירושלים

קריית גת זה אכן עוד 20 דקות
אבל זה בהרבה יותר מעשי
(לא ביו"ש, וגם שטחים לאלפי דירות עם אישורים עקרוניים זמינים לבנייה)
גם בנוסף קרוב למרכז
וגם חצי שעה מבית שמש ששם גרים רוב יוצאי העיר ירושלים
וגם עיר בנויה שיש שם הכל

 

[פרוגפרוגנדה]

קריית גת זה אכן עוד 20 דקות
אבל זה בהרבה יותר מעשי
(לא ביו"ש, וגם שטחים לאלפי דירות עם אישורים עקרוניים זמינים לבנייה)
גם בנוסף קרוב למרכז
וגם חצי שעה מבית שמש ששם גרים רוב יוצאי העיר ירושלים
וגם עיר בנויה שיש שם הכל

נכון אבל היא הרבה יותר יקרה

 

[brachy 100]

קרית גת עיר גדולה, מפותחת ומיושבת
המחירים שלה לא מתחילים להתקרב למחירים של מעלה עמוס, ובצדק
צריך לבנות עיר חדשה, לא לנסות לפתח יישובים בלי עתיד

 

[מוטי.]

בתור אחד שמכיר את היישוב, רציתי לתקן כמה שגיאות:
1. הכביש לשם אמנם צר, אבל יש מספיק מקום ל2 אוטובוסים לעבור. יש גם תכנון להרחבתו
2. הכביש עובר קרוב לכפרים ערביים, אבל מדובר בכפרים מאד קטנים, שחלקם אינם פלסטיניים אלא של בדואים, שהם לא כ"כ עויינים. מדובר בהרבה פחות תושבים מחוסאן שצמוד לכביש הגישה לביתר, וגם שם חלק גדול מהכביש מופרד ע"י גדר תיל בגובה מטר.
אין כמעט אירועים ביטחונייים בכביש הזה (לעומת עוקף חוסאן שיידויי אבנים אינם כ"כ נדירים שהשם ישמור ויציל את עמו ישראל.
3. הפחד הוא רק לפעמים הראשונות ממש, בהתחלה אישתי פיחדה ממש, אבל עכשיו היא בכלל לא שמה לב ללוחות רישוי הלבנות... (שגם מזה יש לפני ביתר), בדיוק כמו החוצניקים שמפחדים לנסוע לכותל, והישראלים לא ממצמצים...
4. פוליטיקה יש בכל מקום, בלי ליכנס לפרטים, אבל המחלוקת היא לא בין הקהילות אלא בין אנשים מסויימים בכל קהילה, ורוב מוחץ של היישוב חיים באחווה ושלום ורעות.
5. בונים שם כל הזמן, אמנם בקצב איטי, אבל ליישוב של 200 יח"ד, 50 זה הרבה. התב"ע שם הוא של יישוב ולכן א"א לבנות יותר מכמות קטנה של דירות בכל מגרש.
6. המחיר כרגע הוא בערך 1.4 מיליון ל4 חדרים 100 מטר עם חצר של בין 100 ל200 מטר. פירסמו שם לאחרונה 3 חדרים 90 מטר ב 1.3.
7. הוועדת קליטה חוקית לחלוטין, בדיוק כמו בעוד עשרות יישובים בארץ (אחד מהראיונות מתקיים במשרדי המועצה!)
אין שום צורך לגור כמה שנים לפני שמתקבלים. יש כאלה שעשו את זה כי לא רצו לקנות לפני שהתאקלמו במקום.
מטרתה לשמור על צביון היישוב, שמותרת על פי החוק עד כמות מסויימת של תושבים (לדוגמא, ביישוב אלעזר יש דמי כניסה ליישוב של מאה אלף ש"ח כדי לשמור על אופי המקום)
8. הנסיעה ברכב ממעלה עמוס לביתר בלי פקקים היא 30 דקות, לירושלים 40 דקות.
יש רמי לוי בצומת הגוש במרחק 20 דקות

חבל מאד שאנשים כותבים דברים בלי לבדוק אותם.

לגבי הועדת קליטה ועדת קליטה בעיקרון חוקית ליישוב עד 400 משפחות ברוב היישובים כמעט ואין תקריות של דחיית מועמדים (כי היישוב - הועדת קליטה יודעת להתנהל באופן חוקי והחוק לא כ''כ מאפשר לדחות משפחות )
ההליך של הקליטה אמורה להתבצע ביעילות ומהירות כדי לא לעכב את מי שרוצה לקנות דירה ויש לו הגבלות וקרטיונים מאוד מסוימים על האפשרות לדחות משפחות
בנוסף ההליך לפי החוק צריך להתבצע באופן שווה לכל המשפחות
למעשה היישוב שיודע שחוקית הוא לא יכול לדחות משפחות סתם מצא פיטרון אחר שהוא משיכת זמן למי שהוא לא מעוניין בו והתחמקויות ממושכות של חודשים ארוכים ואף שנים ובינתיים יש ביטולי חוזים קנסות וכו
יש משפחות שהמתינו יותר משנתיים לתשובה מהיישוב וכמובן שלרוב המשפחות שנתקלים בקשיים מול היישוב לא ממשיכים את התהליך אלא עוזבים באמצע
יש מחלקה מיוחדת ברשות מקרקעי ישראל באגף החקלאי הקרוי ועדת השגות שניתן לערער שם על החלטת ועדת קבלה וכל מי משנתקל בקשיים מול היישוב והפליה אסורה ע''י היישוב בתהליך הקליטה יכול לפנות אליהם

לגבי דמי כניסה ליישוב העניין אינו חוקי כלל וגם במעלה עמוס היישוב לוקח פיקדון (בניגוד לחוק ) של 50 א ש''ח מכל משפחה חדשה

 

[szn]

וגם המחירים שם כבר לא זולים בסבית 1.4 מיליון לדירת 4 חדרים אז מה באמת הענין ללכת לכזה מקום יש את קרית גת שעם עבודה נכונה של הנציגי ציבור אפשר להגיע לכאלו מחירים

היום מוכרים בכרמי גת 4 חד' החל מ-1.8 מ'
יש סיכוי להוריד את זה?

(אולי דרך הגרלות)

 

[די]

נכון אבל היא הרבה יותר יקרה

קרית גת עיר גדולה, מפותחת ומיושבת
המחירים שלה לא מתחילים להתקרב למחירים של מעלה עמוס, ובצדק

איך שאני מבין מעלה עמוס המחירים לשלשה חדרים בערך 1.2, ובקריית גת 1.6 לא כזה הפרש גדול.
בוודאי אחרי ההגרלות בקריית גת לכאורה מחיר דירת שלשה חדרים לא יהיה יותר מ1.2.

הפיתוח במעלה עמוס יקר-קרקע סלעית, וכן בגלל שבונים רק 2 קומות עלות הפיתוח מתחלקת בין הרבה פחות דירות (שטח שבעיר אחרת בונים 600 דירות, במעלה עמוס בונים 60 דירות, ואם הפיתוח לכל השטח עולה נניח 20,000,000 אז במקום שיעלה לכל דירה 33,000 ש"ח, עולה 333,000 ש"ח (20 מיליון לחלק ל60 דירות). לכן אלו המחירים היום. אם יבנו בניינים גבוהים יתכן שהמחיר יוזל.

מבחינה אסטרטגית כדאי לפתח עכשיו את מעלה עמוס כדי שיהיה עוד מקום למגורים לחרדים בעתיד.

 

[מוטי.]

יש עדיין להשיג דירת 3 חדרים במעלה עמוס במחיר 1,100,000 דירה חדשה עם אופציה לחדר 4
לגבי מחירים יותר גבוהים מדובר על דירות ענקיות וחצרות גדולות עוד אופציות וילות וכו'
עדיין זול בהרבה מקריית גת
וניתן לפתח את מעלה עמוס בקלות יש כבר אישור לעוד כ 500 יח''ד צריך רק רצון של היישוב עצמו

 

[סוכנות נכספה]

הועדת קבלה ביישוב מתנהלת בניגוד גמור לחוק ויבורך מי שיטפל בזה
הועדה מתנהלת בחוסר סמכות חוקית ומתנכלת לרוב המבקשים להתקבל ליישוב מעלה עמוס ע''י מריחת הזמן לחודשים ארוכים עד שנים מנסיון אישי ומר של קרוב ואת מי שהוא רוצה לקבל היא מכניסה מדלת האחורית
היישוב מתנגד להקצות להרב שלמה פרידמן מבנה קבע למוסדות והוא צריך לקיים את המוסדות בדירות פרטיות
היישוב מונע ממנו לקבל תקציבים לבתי ספר של הרב פרידמן
האם שמענו על עוד מקום של התנכלות לדת כמו שם ?
לפני כחודש ניתקו את החשמל למשך כשבועיים לבית הכנסת עד שבית משפט התערב בעניין
ניתקו מים ל3 משפחות שהגיעו לגור בשכירות ביישוב
היישוב מנוהל ע''י מאפיה ששלמה נעמן מפחד מהם
היישוב מונע מעצמו את האפשרויות שלו במקום להסתקל 2 צעדים קדימה הוא מתרכז בלהיות יישוב קטן עם קצת משפחות כי כל אחד מפחד שם על התפקיד שלו שיוחלף במקרה שהמקום תתפתח לטובת כולם

שזה יחשף פעם אחת לתקשורת (כן, החילונית, כי רק היא תעשה סדר בנושא במצב כזה.... נכון, בעל כורחינו.....)
יהיה כתבות/ראיונות/עדויות והתערבות ממשלתית,
והסאגה תגמר בקול אוושה חלשה.

עכשיו שמישהו יתחיל לשאוג אוייייי, אויייייי מדינה הציונית,
אז כן, במידה ואפשר לנצל את המדינה כדי לגרום לסיפור להיפתר וכמה שיותר מהר, לדעניות דעתי אין בזה שום בעיה, ולגבי החילול השם, צריך כבר דיין שיפסוק האם הצר שווה בנזק.....

 

[מוטי.]

אין הסכמה של היישוב לדון בדיני ישראל
לאחר שהלכו לבית דין שהיישוב בחר היישוב לא הופיע לדיון כמה וכמה פעמים הבית דין שנבחר על ידי היישוב הוציא כתב סירוב על היישוב ונתן היתר לפנות לערכאות אך זה לא פתרון
אנחנו מאמינים בדיני ישראל שדנים לפי האמת אך היישוב מסרב לדון בבית דין

 

[די]

וילות

וילות במעלה עמוס למי שלא יודע מדובר בדרך כלל בקראוונים...
(חוץ מהוילות החדשות שלכאורה המחיר לא נמוך בכלל)

 

[dudi e]

איך שאני מבין מעלה עמוס המחירים לשלשה חדרים בערך 1.2, ובקריית גת 1.6 לא כזה הפרש גדול.
בוודאי אחרי ההגרלות בקריית גת לכאורה מחיר דירת שלשה חדרים לא יהיה יותר מ1.2.

המחירים שם כיום הם לגמרי בועה בגלל שההיצע שם מאוד קטן.
לצורך העניין, לפני 3 שנים הדירות עלו שם בין 600K ל800K לדירות 3 חדרים
והסיבה שזה עולה זה כי הקבלן העלה ואין מי שיתחרה בו.

עלויות החפירה לא התייקרו ב3 שנים ב300K
והקבלן שמכר ב700 לא הפסיד.

 

[די]

המחירים שם כיום הם לגמרי בועה בגלל שההיצע שם מאוד קטן.
לצורך העניין, לפני 3 שנים הדירות עלו שם בין 600K ל800K לדירות 3 חדרים
והסיבה שזה עולה זה כי הקבלן העלה ואין מי שיתחרה בו.

עלויות החפירה לא התייקרו ב3 שנים ב300K
והקבלן שמכר ב700 לא הפסיד.

אתה מדבר על הפרויקט החדש למעלה (מעל הבית כנסת)?
אם כן, אז אני הייתי במעלה עמוס לפני 3 שנים בדיוק וראיתי דירה בפרויקט הנ"ל, היה בכל הפרויקט רק דירה אחת למכירה בקומה ראשונה (לא קרקע ולא משהו מיוחד) אאל"ט המחיר היה 950K בוודאי לא פחות מ900K.
קח בחשבון שעלויות הבניה (בטון ברזלים וכו') התייקרו משמעותית מאז.

 

[szn]

הפיתוח במעלה עמוס יקר-קרקע סלעית, וכן בגלל שבונים רק 2 קומות עלות הפיתוח מתחלקת בין הרבה פחות דירות (שטח שבעיר אחרת בונים 600 דירות, במעלה עמוס בונים 60 דירות, ואם הפיתוח לכל השטח עולה נניח 20,000,000 אז במקום שיעלה לכל דירה 33,000 ש"ח, עולה 333,000 ש"ח (20 מיליון לחלק ל60 דירות). לכן אלו המחירים היום. אם יבנו בניינים גבוהים יתכן שהמחיר יוזל.

מצד שני אני יודע ממידע פנימי שאין לקבלן עלות קרקע כלל כלומר הקרקע בחינם (גם במעלה עמוס וגם במיצד)
לעומת זאת בקרית גת מחיר הקרקע כמה מאות אלפים,
השאלה האם בהמשך הקרקע תהיה בחינם כי הבנתי שכך זה עובד, מוציאים קרקע ללא עלות כדי שיבואו אנשים
אחרי שבאים מתחילים לגבות על הקרקע אבל ודאי זה יהיה יותר זול מעלות קרקע בקרית גת.

לגבי 2 קומות לא חושב שזה ימשיך כך וכבר היום במיצד בונים 4 קומות במתחם שכעת בשיווק

 

[ר. המוסד]

סיכומו של אשכול
שני המקומות הקרובים למרכז שיש שם פוטנציאל לבניית אלפי דירות והנציגים החרדיים החרדים צריכים לפעול בשביל לבנות שם הם:
קריית גת ועמנואל

בהערת אגב שני יזמים חסידי עמנואל בשם דונט ואייזנבך שקידמו מאד בתקופה מסיומת את עמנואל קידמו לפני כן את הרחבת היישוב החרדי בקריית גת....
ככל הנראה להם והאדמו"ר שלהם ששלח אותם היה את העיניים הצופיות למרחוק לזהות את המקומות הבאים של הציבור החרדי...

 

[רגע של ניצחון]

סיכומו של אשכול
שני המקומות הקרובים למרכז שיש שם פוטנציאל לבניית אלפי דירות והנציגים החרדיים החרדים צריכים לפעול בשביל לבנות שם הם:
קריית גת ועמנואל

בהערת אגב שני יזמים חסידי עמנואל בשם דונט ואייזנבך שקידמו מאד בתקופה מסיומת את עמנואל קידמו לפני כן את הרחבת היישוב החרדי בקריית גת,
ככל הנראה להם והאדמו"ר שלהם ששלח אותם היה את העיניים הצופיות למרחוק לזהות את המקומות הבאים של הציבור החרדי...

נו נו
לחסידים
למה לא כתוב פה רכסים למשל?

כדאי להתעדכן- לא כל הניקים והגולשים בפורום הם חסידים
יש עוד זרמים
וגם רכסים לדוג' הוזכרה באשכול זה כיפתרון...

 

[ר. המוסד]

נו נו
לחסידים
למה לא כתוב פה רכסים למשל?

רכסים זה גם מקום מצויין
אבל זה קצת יותר רחוק

אז בשבילך קריית גת, רכסים ועמנואל
כל המגזרים יכולים לגור בכל מקום
(אולי יהיו ליטאים שיהיה להם בעיה עם התבטאות של הרב שך על עמנואל...אבל תאמין בשביל לגור יחסית במרכז במחיר הכי זול בשכונה של "בני תורה" בלבד זה יהיה בסדר גם בשבילם...)