דרוש מידע מטריד אתכם היום, איפה הילדים שלכם יגורו?

[ברבור1]

נ.ב. זה שהחסידים פחות בכולל לא קשור לדירה שלהם אלא למנטליות

הייתי יותר מגדירה את זה כחינוך,
כי המנטליות היא אותה מנטליות
2 דורות אחורה החסידים והליטאים למדו באותם מוסדות ... והרבה היו על הקו הלא מוגדר, של בין חסידים וליטאים, היו הרבה שידוכים כשצד א היה יותר ליטאי והצד השני יותר חסידי ולהפך, בקיצור זה עניין של חינוך...

וחינוך זה מה שאתה משדר לילדים/תלמידים שלך , מה אתה מוקיר ומייקר...
וכמובן לחץ חברתי....

 

[efrarush]

אומנם לא איש דברים אנוכי.....
אבל מתגובה לתגובה הרגשתי חובה להגיב.....
צר לי על מי שפתח פה מלחמת דת של.... חסידים/ספרדים/ליטאים.....
נושא האשכול....
"מטריד אתכם היום, איפה הילדים שלכם יגורו?"
זה נוגע לחסידים שנותנים 100 כמו לליטאים[אולי יותר.....]כשאתם התחתנתם וקיבלתם 100*2 יכלתם או לקנות במרכז במשכנתא חונקת או בפריפריה במשכנתא נוחה.....אבל האם אתם חושבים איך הילדים שלכם יסתדרו עם 200K???
ועכשיו לנושא העיקרי.....גילוי נאות....
אני לטאי שקיבל רוב דירה מההורים....שני הצדדים חיתנו את כל הילדים......ולכולם יש דירות....וההורים אפילו לא חושבים לעבור לפירפריה.....איך הם חיתנו אני לא יודע......אין הם חיתנו?הם לא יודעים.....צריך לשאול את הקב"ה......
זה מזכיר לי שקרית ספר קמה...שמעתי דרשן שסיפר.....
פעם בשמים הקב"ה ראה את המלאכים צוחקים....למה.....הם אמרו שיש בארץ שתי דלפונים...שאירסו את ילדם...והם מבטיחים בשטר אירוסים הרים וגבעות......ואין להם אפילו לגמור חודש.....אז הקב"ה ביקש לראות את השטר....וראה שזה מתחיל עם בס"ד.....אמר אם ככה....אני יעזור.....וככה קמה ק"ס הכל עם סייעתא דשמיא....
נכון אני גם חושב שיש בעיה בשיטה.....אבל אני מבקש שחסיד לא יחנך אותי.....
[הרבה תגובות הגיעו מחסידים....שלדעתי חלקם עם אמוציות של קנאה/בוז על השיטה]....אני ישמח שמי שנמצא בשיטה יוכל לתת פיתרון....זה לא ענין של חינוך......[ע"ע אשכול מגביל....שלטאים העיזו להציע לחסידים להוריד את המרק בליל שבת....]
דרך אגב החילונים חושבים על החסידים שנותנים 100K ובכלל שמשלמים את הוצאות החתונה....בדיוק כמו שהחסידים מסתכלים על הלטאים....החילונים מחתנים את עצמם אולי ההורים עוזרים....האמת אני לא מבין איך אפשר לחתן ואפילו לתת100K על דירה....
דרך אגב...בשטיבלאך שאני מתפלל ואפילו בכולל הליטאי שלי....כל הזמן נכנסים חסידים לאסוף כסף.....בקושי אני רואה לטאים שאוספים.....[כן כן אני יודע....לליטאים יש את קופת העיר ועוד קרנות שבכל חתונה נותנים צק על 500K...ככה החילונים בטוחים]....
הליטאים שכך פעלו....כי היה חשוב להם ערך התורה....ושהזוג יוכל ללמוד.....הם מסכימים להצטמצם בשביל זה...
פעם חסיד שאל אותי למה אתם נותנים דירות וחיים בצימצום.....שאלתי אותו למה הוא עובד וחי בפאר ובקושי נותן
לילדים......זה דרך חיים.....
אני יודע שזה קשה....ואיך אני יתמודד עם זה אני לא יודע....קיבלתי על עצמי שדבר שאני לא יכול כ"כ לעזור....[כמו הבעיה בארץ עם חמאס/חיזבאללה/אירן.אין לי פתרון....האמת שלא שאלו אותי ]לתת לקב"ה לעשות...אני סומך עליו....אני אברך שברוך ה גומר חודש.....יש עובדים שלא מצליחים.....נגיד שאני יצא לעבוד/ ישקיע במניות ונגיד שאני יצליח לחסוך 2 מליון....שגם בשביל זה אני יצטרך הרבה סייעתא דשמיא.....יופי הצלחתי לחתן 3 בנות[400/500לדירה+תוספת הוצאות החתונה והמסתעף]מה הלאה.....הרבה סייעתא דשמיא.....
מי שיסתכל על ק"ס כדוגמא עיר שלמה של אנשים צעירים שלדעתי אחוזים לא גומרים חודש...ועכשיו מתחילים לחתן ילדים....עזבו כסף לדירות...1000/1500דולר לשלם לשדכן מאיפה יש....אני לא יודע....ואנשים מתחתנים......
נכון יש התקפי לב......ויש מבוגרים שעוברים בזקנותם לפירפריה....אולי אפילו בעל כורחם......אבל איך אומרים ה"עני לא מת מרעב אלא מבושה".....[אין לך אל תיתן....נכון שיש שנותנים בעל כורחם......]אבל לעשות תופעה של ליטאים שעוברים בזקנותם לפירפריה....אני מסתובב בב"ב וירושלים ורואה זקנים בהמוניהם....כן ירבו......
איך אני יחתן.... אני לא יודע....אבל אני לא דואג....אני כן חושב על ילדי...איך הם יסתדרו.....גם אם אני יתן 500K....או שיקנו במרכז עם משכנתא חונקת שרק עם האישה עובדת בהייטק[נושא בפני עצמו]אפשר להסתדר...או לקנות עם משכנתא בפירפריה הרחוקה.....יהיה יותר קשה לשבת וללמוד בכולל.....
נסיים באופטימיות....כתוב שלפני שיבא המשיח...היוקר יאמיר....כנראה שאנחנו קרובים.....
ואע"פ שיתמהמה עם כל זה...אחכה לו שיבא....במהרה בימינו.....אמן......

רק לי זה מזכיר את העלון "אז נדברו"?
אותו סגנון כתיבה... אותם שלוש נקודות לא רק בסוף השורה...

 

[מפקחת]

מה היא עובדת זה לא רק כלכלי הרי ברור שיש הבדל מהותי בין הייטקיסטית לגננת זה מעיד על חכמה כישורים אופי וכולי

המשפט הזה הוא ראש כזה לטאי. גננת יכולה להיות האמא הכי טובה, לב טוב והרבה חכמת חיים- זה מה שחשוב לבית בישראל

 

[מפקחת]

ניסיתי או סתם דבורים באויר?
אני עובדת בהייטק וניחר גרוני מרוב שאני מדברת כל היום
ישיבות בלי סוף העברת מידע עבודה בשתוף ..
בדיוק דברנו כמה בנות מהצות שאין מצב שלמורות וגננות יש רבע חברה ממה שיש לנו.. ולאורך כל היום לא רק הפסקות וכו.. (וזה היה כך גם כשעבדתי במקום לא חרדי , אבל היו כמה איתי)
בלי כשורים בינאישיים לא שורדים בעבודה נקודה. (מידיעה על כאלו שהיו מעולים\ות אבל עפו כי היו בלתי נסבלים! לעומת כאלו שלא הכי הכי אבל כיף לעבוד איתם..)
אבל זה באמת לא נושא האשכול..

גננת - צריכה לתקשר עם סיעת, מפקחת, הורים, ילדים. אחד הדברים החשובים אצל גננת זה כישורים חברתיים. (וכן, אני עובדת עם מחשב וצוות במשרד)

 

[mklj]

גננת - צריכה לתקשר עם סיעת, מפקחת, הורים, ילדים. אחד הדברים החשובים אצל גננת זה כישורים חברתיים. (וכן, אני עובדת עם מחשב וצוות במשרד)

אולי פשוט כולם צריכים?
כאילו זה אחד הנתונים הכי חשובים כדי להסתדר בחיים, בכל תחום...

 

[מפקחת]

גם 500 נחשב ליפה מאד בימנו

לא רואה הבדל בין 500 למליון. שתיהם סכומים הזויים.

 

[ברבור1]

בלי כשורים בינאישיים לא שורדים בעבודה נקודה.

לא שורדים באף עבודה נקודה!!,
לא בהייטק ולא בתור גננת ולא בשום דבר אחר!!!,(אבל בהייטק זה הרבה יותר קל, לא יודעת איפה את עובדת, אבל אני מוקפת ברוסים על כל המנטליות המשתמעת...)
ואין ספק שמגננת נדרשת לעיתים הרבה יותר ריגשות , מלמפתח תוכנה (כמו שאצלכם יש פוליטיקה יש גם לגננת פוליטיקה,וצורך "ליחצן" את מה שהיא עושה,להתייעץ עם עמיתות למקצוע ועוד....
מול המפקחת מול 2 הסייעות שלה, מול ההורים ומול הילדים,
סתם שאלה, בעבודתך כמתכנתת יצא לך פעם לעשות שיחה עם הורה ולהאיר את תשומת ליבו כי הילד שלו זקוק לעזרה קריטית? שאולי חלילה וחס צריך לקחת אותו לאיבחון לגלות איפה הוא נמצא על הרצף?? יש לך מושג עם איזה סף רגישות צריך כדי לבצע דבר כזה??? (ונכון שה קורה פעם ב.. אבל כל גננת נתקלת במקרים דומים....

לא מבינה את הצורך להקטין עבודה אחרת... כדי להרגיש "שווה" בכל תחום....

 

[מלינקה]

לא שורדים באף עבודה נקודה!!,
לא בהייטק ולא בתור גננת ולא בשום דבר אחר!!!,(אבל בהייטק זה הרבה יותר קל, לא יודעת איפה את עובדת, אבל אני מוקפת ברוסים על כל המנטליות המשתמעת...)
ואין ספק שמגננת נדרשת לעיתים הרבה יותר ריגשות , מלמפתח תוכנה (כמו שאצלכם יש פוליטיקה יש גם לגננת פוליטיקה,וצורך "ליחצן" את מה שהיא עושה,להתייעץ עם עמיתות למקצוע ועוד....
מול המפקחת מול 2 הסייעות שלה, מול ההורים ומול הילדים,
סתם שאלה, בעבודתך כמתכנתת יצא לך פעם לעשות שיחה עם הורה ולהאיר את תשומת ליבו כי הילד שלו זקוק לעזרה קריטית? שאולי חלילה וחס צריך לקחת אותו לאיבחון לגלות איפה הוא נמצא על הרצף?? יש לך מושג עם איזה סף רגישות צריך כדי לבצע דבר כזה??? (ונכון שה קורה פעם ב.. אבל כל גננת נתקלת במקרים דומים....

לא מבינה את הצורך להקטין עבודה אחרת... כדי להרגיש "שווה" בכל תחום....

סתם שאלה, כמתכנתת, יצא לך להסביר למתכנת בכיר עם אף בשמים שהבאג בתוכנית זה בגלל העידכון האחרון שהוא ביצע ?

 

[י"ג מידות]

סתם שאלה, כמתכנתת, יצא לך להסביר למתכנת בכיר עם אף בשמים שהבאג בתוכנית זה בגלל העידכון האחרון שהוא ביצע ?

יופי יש על מה לריב חגיגה
יאלה כולם עובדים קשה ממתכנתת ועד מנקה רחובות ושלום על ישראל
מה העניין להתנשאות?!

 

[ברבור1]

סתם שאלה, כמתכנתת, יצא לך להסביר למתכנת בכיר עם אף בשמים שהבאג בתוכנית זה בגלל העידכון האחרון שהוא ביצע ?

חחחחח, כן - כמה פעמים ....
וגם לנהל צוות , על כל המשתמע...
לא יודעת אם יש לך ילדים, אבל לומר לאמא על בעיה מהותית בילד שלה, משהו שישפיע על כל חייו, זה אחד הדברים הכי קשים שיש.....(דברים כאלו כשיש אבחנה חד משמעית סופית, נאמרים להורה ע"י בעל מקצוע בליווי פסיכולוג.....)

אבל סבבה לחשוב שהעבודה שלך דורשת את מירב הקישורים בכל תחום שהוא....

 

[חמדה יקרה]

הייתי יותר מגדירה את זה כחינוך,
כי המנטליות היא אותה מנטליות
2 דורות אחורה החסידים והליטאים למדו באותם מוסדות ... והרבה היו על הקו הלא מוגדר, של בין חסידים וליטאים, היו הרבה שידוכים כשצד א היה יותר ליטאי והצד השני יותר חסידי ולהפך, בקיצור זה עניין של חינוך...

וחינוך זה מה שאתה משדר לילדים/תלמידים שלך , מה אתה מוקיר ומייקר...
וכמובן לחץ חברתי....

הטענה היא שחסידים לא מייקרים תורה ?

 

[תמי פ]

אתה מחשבן את אחוזי הרווח מהתיווך ,

אני מדברת על הסכום שהקונה משלם למוכר.

בנוסף יש כאלה שיש להם לשלם גם סכום שמן לתווך.

 

[ברבור1]

הטענה היא שחסידים לא מייקרים תורה ?

חלילה וחס!
רק שההסתכלות היא שונה , וגם המאמץ הוא שונה.. ויש לזה משמעות והרבה השפעה... בקיצור חינוך אחר...


ולכן הגיוני שליטאים יגיבו על הנושא של כמה מקובל לתת לבת ליטאית לחתוה, כמו שראוי שחסידים יגיבו על מתנות לכלה החסידית ולמשפחתה..

 

[עד מתי]

הטענה היא שחסידים לא מייקרים תורה ?

נראה לי הכוונה שפחות מייקרים את הערך של ללמוד כל היום ולשלם על הערך הזה את המחירים הנדרשים

 

[חני נדלן]

R]ואני שוב אומר שאני לא מאמינה שהזוגות הליטאיים חוסכים בימינו כמו שחסכו הוריהם, ואני אומרת את זה בתור אחת שעובדת בעיקר עם נשים מהציבור הליטאי, רמת החיים היום גבוהה מאד.[/ISPOILER]

ממש ככה
אני גרה באזור לטאי מאוד כוווווווווווווווווולם עם רכבים ואפילו שתיים שזה מייקר מאוד ואני מדברת על זוגות צעירים
המעון בנין ליד העבודה קרובה אוטובוס ישיר כולל באזור אבל העיקר רכב.....

 

[mklj]

ממש ככה
אני גרה באזור לטאי מאוד כוווווווווווווווווולם עם רכבים ואפילו שתיים שזה מייקר מאוד
המעון בנין ליד העבודה קרובה אוטובוס ישיר כולל באזור אבל העיקר רכב.....

זה באמת מטופש בעיני.
אם יש בשגרה נסיעות זה דבר אחד.
לפעמים הרבה יותר חסכוני לשכור רכב לכל נסיעה ולא להחזיק רכב.

 

[מלינקה]

יופי יש על מה לריב חגיגה
יאלה כולם עובדים קשה ממתכנתת ועד מנקה רחובות ושלום על ישראל
מה העניין להתנשאות?!

חלילה, אני מעריכה כל עובדת באשר היא (וגם את מי שבחרה לא לעבוד) , רק להבהיר שבכל עבודה עם אנשים צריך רגישות ויחסי אנוש

 

[פירי]

נראה לי הכוונה שפחות מייקרים את הערך של ללמוד כל היום ולשלם על הערך הזה את המחירים הנדרשים

"לייקר" זו ממש לא המילה הנכונה כאן
זו דרך חיים והשקפה אחרת איך נכון לחיות

אבל זה מובן שככה יכתבו את זה מהצד הליטאי, כל אחד רואה מהזווית שלו...

 

[חיה10]

משהו שכתבתי פעם באשכול אחר ועדיין רלוונטי: הנושא עתיק וותיק, ורוב מי שקורא\שומע בעניין תגובתו היא: כך היה כך יהיה, וזה בלתי ניתן לשינוי.

אך לדעתי הצטברה מאסה קריטית שיכולה לשנות את המציאות וכדלהלן:

1. לכל דור יש פחות ופחות לשלם.

2. מחירי הדירות בכל הערים המרכזיות הגיעו לרמה כזו, שגם אם ההורים מ-2 הצדדים נותנים מיליון (סכומים שקיימים רק אצל הבחורים המצוינים ב י ו ת ר בישיבות המצוינות ביותר.) עדיין נדרשת משכנתא עצומה.
נתון זה מוריד מההצדקה המוסרית לעניין, כי יוצא שהדרישה היא בשביל לגור במרכז ולא קשורה לעול על הבחור.

3. זו כבר תחושה, אשמח לשמוע את דעת הציבור.
ובכן, הטענה שעדיף לשלם על דירה אחת כל החיים ולא על 5 דירות בגיל 40 הייתה נכונה תמיד.
אך לתחושתי ישנה ירידה מתמדת בהקשר לגיל שבו "נופלת" על האברך ההבנה,
שהוא ממש צריך לדאוג ל-2.500.000 ש"ח האלו, ובדרך הטבע יש לזה קשר ישיר לשידוכי בנותיו,
וזו מפסיקה להיות ידיעה מעורפלת אלא עול.
כך שגם "השנים הטובות" שעוד היו מכוח שיטה זו, הולכות ונשחקות, ואיתם שוב גם ההצדקה המוסרית,
אך בעיקר גם תחושת הרווח הגשמי.

4. וזה הנתון העיקרי:
השינוי העצום שחל בשוק העבודה לנשים, כשאחוזים נכבדים מן הבנות עובדות בעבודות המכניסות מיפה מאוד -
ועד מדהים מאוד.

א. זה שוב שוחק את ההצדקה המוסרית, כשאברך דלפון שאשתו מקבלת "משכורת" מינימלית מתחייב במיליונים כשלזוגות ישנה הכנסה חודשית פר נפש בבית גבוהה הרבה יותר, ולפעמים פי כמה וכמה.

ב. במונחי היסטוריה אנחנו ממש בתחילת העידן כך שקשה להתנבא לגבי ההשלכות אבל ניתן לשער.
לדעתי הציבור בשבתו כ"ציבור" עוד לא הפנים לחלוטין כמה זה כל כך הרבה יותר נכון מבחינה כלכלית (וסליחה מכל מי שקשה לו עם זה ששידוכים וכלכלה "מחותנים" - תרתי משמע, גם לי זה קשה.) שלאשה ישנה משכורת גבוהה, מאשר כמעט כל (!) סכום שייתן השווער.
ובהינתן הפנמה של העניין יעדיף הבחור או הוריו לגשת לשידוך שאבי הכלה נותן פחות, שזה כבר קורה כיום, ואפילו ממש פחות, מה שעדיין פחות קורה.
וזה יכול, אם בתהליך מהיר או בתהליך איטי יותר,
למוטט את כל העניין.

כי מה שקורה היום, שכל אב המעוניין לחתן את ביתו צריך להציע סכום עצום,
פחות נוגע לכמה עשרות בודדות מאוד של בחורים בכל מחזור שנתי, שמחמת מצוינותם הנדירה כל כך יכולים "לדרוש" כל דבר העולה על דעתם ובכל תחום, כי פשוט יש מספיק בנות כאלה בכל מחזור,
ויותר נוגע לכך שגם מי שהוא בשליש העליון או בחציון העליון (הכללות גסות,ועדיין) דורש כך.
וכל עוד הוא לא תופס שמשלם על כך מחיר מיידי הוא עדיין דורש, השווער משלם, וחוזר חלילה.
אך ברגע שתעמוד בחירה בין האופציות, והיא עומדת, כי לא כל מי שמציעים לאותו "שליש עליון" גם אביה משלם את הסכום המרבי וגם היא מרוויחה הרבה, לאט לאט יתחיל הגלגל להתגלגל אחרת.

זו תאוריה אחת שעולה בדעתי אך כאמור זה גדול יותר.

 

[אשכרה]

ממממ... ממש צדקה גוררת צדקה.
אבא שלכם נתן לכם 500-800- עד מליון, ואתם זורקים לו פירורי לחם כל חודש.
שיהיה לו במה להתקיים ושיזדקק כל החיים לטובת ילדיו.
מה אומר? כיף חיים.

פה מתחילה הטעות שלכם !
תחשבו רגע -
מהי הסיבה שאבא שלי נתן לי את הכסף הזה ???
התשובה היא -
הוא רצה שלילדים שלו יהיה טוב בחיים כמו שהוא דאג להם 20 שנה לפני החתונה ...
הוא לקח את זה בידיעה ברורה שכל ימי חייו הוא יצטרך לשלם על כך !
אבל הוא מבחינתו כל עוד שלילד שלו זה עשה עושה ויעשה טוב שווה היה לו כל שקל ושקל.

לגבי הקופה המשפחתית -
כשהילדים רואים את המצב של ההורים חובה עליהם לרתום את עצמם ולתת את המקסימום שהם יכולים לתת,
לא הבנתי לשיטתכם עדיף שלא יעשו כלום ???
ואם תאמרו תמכרו את הדירה שנתן לכם ותעברו לפריפריה ?..
זה מהלך נכון אבל לא מה שאבא שלך רצה שיהיה עם הילד שלו
הוא רוצה שלילד שלו יהיה לילדיו את המוסדות הכי טובים חיידרים בתי ספר וכו' וכו'

ובשביל זה הוא שם המון כסף זוהי מטרתו מעיקרא.