דרוש מידע מטריד אתכם היום, איפה הילדים שלכם יגורו?

[פירי]

מי שנותן זה כנראה לא מאלה שדנו כאן כמה פעמים בשבוע אוכלים בשרי ואיפה יש ביגוד זול יותר בכמה אחוזים

 

[תמר מהמרכז]

בכלל לא פשוט, כל השאלה איזה סכום...

לא מאוד משנה מה גובה הסכום, זאת אומרת ברור שכל שקל משמעותי בשביל תחילת החיים של זוג צעיר והם צריכים להכיר טובה על זה, וזה באמת לא פשוט, אבל בכל מקרה היום כל סכום שיתנו לא יגיע גם לא לחצי דירה בעוטף עזה והרוב ייפול על הזוג, זה המצב היום...

 

[לארג']

צריכים לזכור שההורים שלנו קנו דירות בפרוטות ולא רק דירה אחת..,קיבלו קיצבאות גדולות,חיו בצמצום,
(חלב 3 ב10,לחם ב5 שקל זוכרים?, הם לא שילמו 1000 שקל שכר לימוד לישיבות, ו1500 שקל למעון,וכו)
הכסף שלהם עמד להוצאות מועטות,ובעיקר לחיסכון/השקעה !

כיום זו"צ חמוד לוקח משכנתא מינימום מליון שקל ובנוסף הרמת חיים גבוהה יחסית לבעבר (לא מדבר על טיסות ומסעדות כל שבועיים אלא ביום יום..).

איך אפשר לעמוד בהחזר משכנתא 5-6 אלף ל30 שנה,ולעמוד ביוקר המחיה,ולחסוך/להשקיע ?

מה יעשו ימשכו את הפנסיה בגיל 45?

בקיצור לא חכמה ללמוד מההורים שלנו, אומנם היום יש קרן השתלמות והשקעות פה ושם אבל זה לא מתקרב לסכומים שלהם..

 

[רוחי ב]

אני חושבת שאתם מפספסים את הפואנטה באשכול הזה,
אם עד היום זוצים ליטאיים שקיבלו 700-900 יכלו לקנות דירה במרכז וסביבותיה (בית שמש, מ"ע, ביתר, אלעד)
וזוצים חסידיים וספרדים שקיבלו 200K הצליחו לקנות (עם הלוואות כמובן) בקרית גת, עמנואל, עפולה, הר יונה, התיבות, אופקים, רכסים וכו
עוד 10-15 בקצב הנוכחי, גם אם זו"צ יקבל מיליון יהיה לו קשה מאד עד בלתי אפשרי לקנות דירה...
ואני שוב אומר שאני לא מאמינה שהזוגות הליטאיים חוסכים בימינו כמו שחסכו הוריהם, ואני אומרת את זה בתור אחת שעובדת בעיקר עם נשים מהציבור הליטאי, רמת החיים היום גבוהה מאד.

 

[רינהרינה]

אך כמובן שצריך להיות ריאלי וזה לא יקרה לפחות לא בדור של הילדים שנולדים עכשיו(כי יש גם כאלו ילדים שנולדים עכשיו להורים שהתחתנו לפני 20 שנה, שהאפשרויות שלהם שונות מהותית לטובה....

הילדים שנולדים עכשיו להורים שהתחתנו לפני 20 שנה הם לרוב לא הילדים הראשונים במשפחה, אפשר להעריך שהם מספר 10 ומעלה, כך שהוריהם, גם אם קיבלו דירה, יגיעו לחתן אותם עם חובות אדירים מנישואי הילדים הקודמים,
לא חושבת שהמצב שלהם יהיה טוב יותר מזוגות שהתחתנו בשנים האחרונות ויהיו לקראת נישואי הילדים הראשונים.

 

[י"ג מידות]

ואני טוען כל הזמן טענה אחת פשוטה לא הועלתם כלום בזה שההורים קונים לכם את הדירה כי מהרגע שהלטאים מתחתנים הם חוסכים בשביל הילדים
ולכן ביזנעס עדיף שכל אחד ידאג לדירה אחת והיא שלו עצמו ותו לא

נ.ב. זה שהחסידים פחות בכולל לא קשור לדירה שלהם אלא למנטליות

 

[ברבור1]

נ.ב. זה שהחסידים פחות בכולל לא קשור לדירה שלהם אלא למנטליות

הייתי יותר מגדירה את זה כחינוך,
כי המנטליות היא אותה מנטליות
2 דורות אחורה החסידים והליטאים למדו באותם מוסדות ... והרבה היו על הקו הלא מוגדר, של בין חסידים וליטאים, היו הרבה שידוכים כשצד א היה יותר ליטאי והצד השני יותר חסידי ולהפך, בקיצור זה עניין של חינוך...

וחינוך זה מה שאתה משדר לילדים/תלמידים שלך , מה אתה מוקיר ומייקר...
וכמובן לחץ חברתי....

 

[efrarush]

אומנם לא איש דברים אנוכי.....
אבל מתגובה לתגובה הרגשתי חובה להגיב.....
צר לי על מי שפתח פה מלחמת דת של.... חסידים/ספרדים/ליטאים.....
נושא האשכול....
"מטריד אתכם היום, איפה הילדים שלכם יגורו?"
זה נוגע לחסידים שנותנים 100 כמו לליטאים[אולי יותר.....]כשאתם התחתנתם וקיבלתם 100*2 יכלתם או לקנות במרכז במשכנתא חונקת או בפריפריה במשכנתא נוחה.....אבל האם אתם חושבים איך הילדים שלכם יסתדרו עם 200K???
ועכשיו לנושא העיקרי.....גילוי נאות....
אני לטאי שקיבל רוב דירה מההורים....שני הצדדים חיתנו את כל הילדים......ולכולם יש דירות....וההורים אפילו לא חושבים לעבור לפירפריה.....איך הם חיתנו אני לא יודע......אין הם חיתנו?הם לא יודעים.....צריך לשאול את הקב"ה......
זה מזכיר לי שקרית ספר קמה...שמעתי דרשן שסיפר.....
פעם בשמים הקב"ה ראה את המלאכים צוחקים....למה.....הם אמרו שיש בארץ שתי דלפונים...שאירסו את ילדם...והם מבטיחים בשטר אירוסים הרים וגבעות......ואין להם אפילו לגמור חודש.....אז הקב"ה ביקש לראות את השטר....וראה שזה מתחיל עם בס"ד.....אמר אם ככה....אני יעזור.....וככה קמה ק"ס הכל עם סייעתא דשמיא....
נכון אני גם חושב שיש בעיה בשיטה.....אבל אני מבקש שחסיד לא יחנך אותי.....
[הרבה תגובות הגיעו מחסידים....שלדעתי חלקם עם אמוציות של קנאה/בוז על השיטה]....אני ישמח שמי שנמצא בשיטה יוכל לתת פיתרון....זה לא ענין של חינוך......[ע"ע אשכול מגביל....שלטאים העיזו להציע לחסידים להוריד את המרק בליל שבת....]
דרך אגב החילונים חושבים על החסידים שנותנים 100K ובכלל שמשלמים את הוצאות החתונה....בדיוק כמו שהחסידים מסתכלים על הלטאים....החילונים מחתנים את עצמם אולי ההורים עוזרים....האמת אני לא מבין איך אפשר לחתן ואפילו לתת100K על דירה....
דרך אגב...בשטיבלאך שאני מתפלל ואפילו בכולל הליטאי שלי....כל הזמן נכנסים חסידים לאסוף כסף.....בקושי אני רואה לטאים שאוספים.....[כן כן אני יודע....לליטאים יש את קופת העיר ועוד קרנות שבכל חתונה נותנים צק על 500K...ככה החילונים בטוחים]....
הליטאים שכך פעלו....כי היה חשוב להם ערך התורה....ושהזוג יוכל ללמוד.....הם מסכימים להצטמצם בשביל זה...
פעם חסיד שאל אותי למה אתם נותנים דירות וחיים בצימצום.....שאלתי אותו למה הוא עובד וחי בפאר ובקושי נותן
לילדים......זה דרך חיים.....
אני יודע שזה קשה....ואיך אני יתמודד עם זה אני לא יודע....קיבלתי על עצמי שדבר שאני לא יכול כ"כ לעזור....[כמו הבעיה בארץ עם חמאס/חיזבאללה/אירן.אין לי פתרון....האמת שלא שאלו אותי ]לתת לקב"ה לעשות...אני סומך עליו....אני אברך שברוך ה גומר חודש.....יש עובדים שלא מצליחים.....נגיד שאני יצא לעבוד/ ישקיע במניות ונגיד שאני יצליח לחסוך 2 מליון....שגם בשביל זה אני יצטרך הרבה סייעתא דשמיא.....יופי הצלחתי לחתן 3 בנות[400/500לדירה+תוספת הוצאות החתונה והמסתעף]מה הלאה.....הרבה סייעתא דשמיא.....
מי שיסתכל על ק"ס כדוגמא עיר שלמה של אנשים צעירים שלדעתי אחוזים לא גומרים חודש...ועכשיו מתחילים לחתן ילדים....עזבו כסף לדירות...1000/1500דולר לשלם לשדכן מאיפה יש....אני לא יודע....ואנשים מתחתנים......
נכון יש התקפי לב......ויש מבוגרים שעוברים בזקנותם לפירפריה....אולי אפילו בעל כורחם......אבל איך אומרים ה"עני לא מת מרעב אלא מבושה".....[אין לך אל תיתן....נכון שיש שנותנים בעל כורחם......]אבל לעשות תופעה של ליטאים שעוברים בזקנותם לפירפריה....אני מסתובב בב"ב וירושלים ורואה זקנים בהמוניהם....כן ירבו......
איך אני יחתן.... אני לא יודע....אבל אני לא דואג....אני כן חושב על ילדי...איך הם יסתדרו.....גם אם אני יתן 500K....או שיקנו במרכז עם משכנתא חונקת שרק עם האישה עובדת בהייטק[נושא בפני עצמו]אפשר להסתדר...או לקנות עם משכנתא בפירפריה הרחוקה.....יהיה יותר קשה לשבת וללמוד בכולל.....
נסיים באופטימיות....כתוב שלפני שיבא המשיח...היוקר יאמיר....כנראה שאנחנו קרובים.....
ואע"פ שיתמהמה עם כל זה...אחכה לו שיבא....במהרה בימינו.....אמן......

רק לי זה מזכיר את העלון "אז נדברו"?
אותו סגנון כתיבה... אותם שלוש נקודות לא רק בסוף השורה...

 

[מפקחת]

מה היא עובדת זה לא רק כלכלי הרי ברור שיש הבדל מהותי בין הייטקיסטית לגננת זה מעיד על חכמה כישורים אופי וכולי

המשפט הזה הוא ראש כזה לטאי. גננת יכולה להיות האמא הכי טובה, לב טוב והרבה חכמת חיים- זה מה שחשוב לבית בישראל

 

[מפקחת]

ניסיתי או סתם דבורים באויר?
אני עובדת בהייטק וניחר גרוני מרוב שאני מדברת כל היום
ישיבות בלי סוף העברת מידע עבודה בשתוף ..
בדיוק דברנו כמה בנות מהצות שאין מצב שלמורות וגננות יש רבע חברה ממה שיש לנו.. ולאורך כל היום לא רק הפסקות וכו.. (וזה היה כך גם כשעבדתי במקום לא חרדי , אבל היו כמה איתי)
בלי כשורים בינאישיים לא שורדים בעבודה נקודה. (מידיעה על כאלו שהיו מעולים\ות אבל עפו כי היו בלתי נסבלים! לעומת כאלו שלא הכי הכי אבל כיף לעבוד איתם..)
אבל זה באמת לא נושא האשכול..

גננת - צריכה לתקשר עם סיעת, מפקחת, הורים, ילדים. אחד הדברים החשובים אצל גננת זה כישורים חברתיים. (וכן, אני עובדת עם מחשב וצוות במשרד)

 

[mklj]

גננת - צריכה לתקשר עם סיעת, מפקחת, הורים, ילדים. אחד הדברים החשובים אצל גננת זה כישורים חברתיים. (וכן, אני עובדת עם מחשב וצוות במשרד)

אולי פשוט כולם צריכים?
כאילו זה אחד הנתונים הכי חשובים כדי להסתדר בחיים, בכל תחום...

 

[מפקחת]

גם 500 נחשב ליפה מאד בימנו

לא רואה הבדל בין 500 למליון. שתיהם סכומים הזויים.

 

[ברבור1]

בלי כשורים בינאישיים לא שורדים בעבודה נקודה.

לא שורדים באף עבודה נקודה!!,
לא בהייטק ולא בתור גננת ולא בשום דבר אחר!!!,(אבל בהייטק זה הרבה יותר קל, לא יודעת איפה את עובדת, אבל אני מוקפת ברוסים על כל המנטליות המשתמעת...)
ואין ספק שמגננת נדרשת לעיתים הרבה יותר ריגשות , מלמפתח תוכנה (כמו שאצלכם יש פוליטיקה יש גם לגננת פוליטיקה,וצורך "ליחצן" את מה שהיא עושה,להתייעץ עם עמיתות למקצוע ועוד....
מול המפקחת מול 2 הסייעות שלה, מול ההורים ומול הילדים,
סתם שאלה, בעבודתך כמתכנתת יצא לך פעם לעשות שיחה עם הורה ולהאיר את תשומת ליבו כי הילד שלו זקוק לעזרה קריטית? שאולי חלילה וחס צריך לקחת אותו לאיבחון לגלות איפה הוא נמצא על הרצף?? יש לך מושג עם איזה סף רגישות צריך כדי לבצע דבר כזה??? (ונכון שה קורה פעם ב.. אבל כל גננת נתקלת במקרים דומים....

לא מבינה את הצורך להקטין עבודה אחרת... כדי להרגיש "שווה" בכל תחום....

 

[מלינקה]

לא שורדים באף עבודה נקודה!!,
לא בהייטק ולא בתור גננת ולא בשום דבר אחר!!!,(אבל בהייטק זה הרבה יותר קל, לא יודעת איפה את עובדת, אבל אני מוקפת ברוסים על כל המנטליות המשתמעת...)
ואין ספק שמגננת נדרשת לעיתים הרבה יותר ריגשות , מלמפתח תוכנה (כמו שאצלכם יש פוליטיקה יש גם לגננת פוליטיקה,וצורך "ליחצן" את מה שהיא עושה,להתייעץ עם עמיתות למקצוע ועוד....
מול המפקחת מול 2 הסייעות שלה, מול ההורים ומול הילדים,
סתם שאלה, בעבודתך כמתכנתת יצא לך פעם לעשות שיחה עם הורה ולהאיר את תשומת ליבו כי הילד שלו זקוק לעזרה קריטית? שאולי חלילה וחס צריך לקחת אותו לאיבחון לגלות איפה הוא נמצא על הרצף?? יש לך מושג עם איזה סף רגישות צריך כדי לבצע דבר כזה??? (ונכון שה קורה פעם ב.. אבל כל גננת נתקלת במקרים דומים....

לא מבינה את הצורך להקטין עבודה אחרת... כדי להרגיש "שווה" בכל תחום....

סתם שאלה, כמתכנתת, יצא לך להסביר למתכנת בכיר עם אף בשמים שהבאג בתוכנית זה בגלל העידכון האחרון שהוא ביצע ?

 

[י"ג מידות]

סתם שאלה, כמתכנתת, יצא לך להסביר למתכנת בכיר עם אף בשמים שהבאג בתוכנית זה בגלל העידכון האחרון שהוא ביצע ?

יופי יש על מה לריב חגיגה
יאלה כולם עובדים קשה ממתכנתת ועד מנקה רחובות ושלום על ישראל
מה העניין להתנשאות?!

 

[ברבור1]

סתם שאלה, כמתכנתת, יצא לך להסביר למתכנת בכיר עם אף בשמים שהבאג בתוכנית זה בגלל העידכון האחרון שהוא ביצע ?

חחחחח, כן - כמה פעמים ....
וגם לנהל צוות , על כל המשתמע...
לא יודעת אם יש לך ילדים, אבל לומר לאמא על בעיה מהותית בילד שלה, משהו שישפיע על כל חייו, זה אחד הדברים הכי קשים שיש.....(דברים כאלו כשיש אבחנה חד משמעית סופית, נאמרים להורה ע"י בעל מקצוע בליווי פסיכולוג.....)

אבל סבבה לחשוב שהעבודה שלך דורשת את מירב הקישורים בכל תחום שהוא....

 

[חמדה יקרה]

הייתי יותר מגדירה את זה כחינוך,
כי המנטליות היא אותה מנטליות
2 דורות אחורה החסידים והליטאים למדו באותם מוסדות ... והרבה היו על הקו הלא מוגדר, של בין חסידים וליטאים, היו הרבה שידוכים כשצד א היה יותר ליטאי והצד השני יותר חסידי ולהפך, בקיצור זה עניין של חינוך...

וחינוך זה מה שאתה משדר לילדים/תלמידים שלך , מה אתה מוקיר ומייקר...
וכמובן לחץ חברתי....

הטענה היא שחסידים לא מייקרים תורה ?

 

[תמי פ]

אתה מחשבן את אחוזי הרווח מהתיווך ,

אני מדברת על הסכום שהקונה משלם למוכר.

בנוסף יש כאלה שיש להם לשלם גם סכום שמן לתווך.

 

[ברבור1]

הטענה היא שחסידים לא מייקרים תורה ?

חלילה וחס!
רק שההסתכלות היא שונה , וגם המאמץ הוא שונה.. ויש לזה משמעות והרבה השפעה... בקיצור חינוך אחר...


ולכן הגיוני שליטאים יגיבו על הנושא של כמה מקובל לתת לבת ליטאית לחתוה, כמו שראוי שחסידים יגיבו על מתנות לכלה החסידית ולמשפחתה..

 

[עד מתי]

הטענה היא שחסידים לא מייקרים תורה ?

נראה לי הכוונה שפחות מייקרים את הערך של ללמוד כל היום ולשלם על הערך הזה את המחירים הנדרשים