השקעות מטבעות דיגיטליים. תכלס.

[דניאל נבון]

יש הבדל נוסף בין פיזי לקרנות
שלקרנות ניתן להיכנס בכל סכום שתבחר ואפילו קטן
ומטבע פיזי צריך לרכוש בעלות מלאה (כמעט 90,000 כרגע)
או שיש אפשרות לרכוש פיזית חלקי מטבעות?
חוץ מזה
דרך קרן סל זה יותר בטיחותי
פיזי יכול להיגנב/להיאבד

אפשר לרכוש חלקי מטבע כמובן ואין צורך במטבע שלם.

אני מסכים לגבי הבטיחות בהיבט שציינת, אבל יש היבטים שבהם דווקא הביטקוין יותר בטוח.
בביטקוין אתה לא סומך על צד ג' (מנהל קרן הסל במקרה שלנו) אלא סומך רק על עצמך וזה חלק מהקונספט שלו.

שוב אציין שאני לא נוקט דעה לכאן או לשם (אם קרן סל או החזקה ישירה),
אני פשוט שם את כל הידע כאן ושכל אחד יחליט מהי דרך ההשקעה הנוחה עבורו.

 

[מאמין בניסים]

או שיש אפשרות לרכוש פיזית חלקי מטבעות?

הביטקוין מתחלק לשמונה ספרות עשרוניות אז התשובה היא כן
כדאי לשאול לפני שקובעים ואז שואלים ...

 

[מאמין בניסים]

מנהל קרן הסל במקרה שלנ

יש מצב אני די סומך על בלאק רוק יותר מאשר על עצמי בקטע של אחזקה בטוחה של מוצר דיגטילי

 

[מאמין בניסים]

@דניאל נבון מחקו פה הודעה שכתבתי לך כי חשבו שאני מזלזל
לא יודע אם ראית אבל להיפך
אני מעריך את המקצוענות שלך כתבתי את זה השבוע גם לגביי הטבלה של הסיכון בחוזה סוואפ אם אתה זוכר
אתה לא מטה או מצדד ומביא בינתיים ממה ראיתי בטבלאות ובמידע שלך את כל הנתונים
כי בסוף וזה הכי חשוב כל אחד צריך להחליט מה טוב לו
דוגמה קלאסית לדיון אם מטבע של תעודת סל או מטבע עצמו שיש יתרונות וחסרונות ואני יכול לאהוב מה שטוב לי אבל אדם מקצוען מביא לאנשים את כל הנתונים. בניגוד שאנחנו בלהט הרוחות כן מצדדים לצד אחד יותר ויכולים לגרום להטייה משחבתית של אנשים
אז סליחה אם לא היה ברור ויישר כח

 

[דניאל נבון]

אתה שוב מערב שני דברים שונים.
יש תשואה לטווח קצר או ארוך. (הרבה מעדיפים קרן גם לטווח ארוך, לא נחמד להחזיק ביטקוין ולגלות אחרי 5 שנים שאתה לא זוכר איפה הארנק שלו או מה הקוד, גם הקטע של המיסוי ו'כסף לבן' הרבה יותר פשוט)

בביטקוין צריך ידע מתאים ואחריות, אין ספק שלא מתאים לכל אחד.
זוהי גם הסיבה שרבים לא נכנסו בגל של 2013 בגל של 2017 או בגל של 2021 ורק בתחילת 2024 עם קרנות הסל קיבלו את ההחלטה להשקיע בו.

נקודה חשובה נוספת זה עניין ההשקעה הישירה במטבע שמעניקה לך את מלוא התשואה ללא חשש שהקרן תעקוב בצורה שאינה מיטבית.
אין כל כך איך לאמוד את זה עד כה כי הקרנות קיימות פחות משנה,
אבל יש מצב שבעוד מספר שנים נגלה שהמעקב שלהן הוא לא 100% כי הביטקוין נכס יותר מורכב מאחרים ומספיק שהמעקב יהיה 99.8% מדויק ויווצרו פה פערים משמעותיים ככל הנראה לטובת החזקה ישירה.

בנוסף לא התייחסנו גם למס עיזבון אמריקאי שעלול להתרחש בקרנות סל ביטקוין.
לדעתי גם בעניין הצמדת המיסוי כאשר מחזיקים בצורה ישירה אפשר לבצע הצמדה למדד המחירים לצרכן, מה שלא אפשרי כאשר רוכשים קרן סל מחקה ביטקוין שנסחרת בארה"ב.

חלק גדול משקיעים לטווח ארוך, אבל רוצים במקסי' פשטות ונוחות. וכן, מוכנים לשלם ע"ז דמי ניהול.

מסכים וכמו שאמרתי בין השורות לדעתי קרן סל זאת אפשרות מצוינת וגם מתאימה לרוב ואפילו הרוב המוחלט של המשקיעים שרוצים סך הכל ליהנות מהתשואה ולא מכל שאר הדברים שקשורים לעולם הקריפטו.

גם מדד אפשר לקנות מניה מניה ולחסוך דמי ניהול

ההבדל בין החזקה ישירה בביטקוין לבין קרן סל הוא לדעתי כמו ההבדל בין חשבון מסחר עצמאי (החזקה ישירה) לבין קופת גמל להשקעה (קרן סל).
גם כאן יש מצבים שבהם עדיף לפעול בדרך אחת על פני השניה ואין תשובה שהיא 100% נכונה,
אבל מבחינת יעילות ההשקעה אמורה להיות הטיה גדולה לדעתי לכיוון ההחזקה הישירה בהנחה שההשקעה היא פסיבית לשנים רבות קדימה.
השאלה אם רוצים להשקיע זמן בידע בכל הקשור לתחום ובקבלת האחריות בעצמנו או שמעדיפים להפיל אותה על אחרים ולשלם על כך.

לגבי כסף לבן ובנקים אציין שהחזקה ישירה יכולה להתבצע כיום דרך גופים עם רישיון לפעול בישראל כדוגמת אלטשולר שחם הוריזון, ביטס אוף גולד או ביטוסי.
חלקם אפילו מנכים מס במקור וגם מציעים אפשרות לאחסן אצלהם עבור מי שמעוניין בכך (אבל אז שוב חזרנו לנושא שהמטבע לא אצלנו, רק ששם היתרון הוא שאפשר בכל שלב להתחרט ולהעביר את המטבע לידינו מה שלא נכון לגבי קרן סל).

 

[מאמין בניסים]

בנוסף לא התייחסנו גם למס עיזבון אמריקאי שעלול להתרחש בקרנות סל ביטקוין.
לדעתי גם בעניין הצמדת המיסוי כאשר מחזיקים בצורה ישירה אפשר לבצע הצמדה למדד המחירים לצרכן, מה שלא אפשרי כאשר רוכשים קרן סל מחקה ביטקוין שנסחרת בארה"ב.

זה בהחלט משהו שצריך לתת עליו את הדעת

 

[אמת מארץ תצמח]

זה בהחלט משהו שצריך לתת עליו את הדעת

חלק א' - אכן. (אבל פחות רלוונטי למי ששם אחוזים נמוכים בביטקוין, מלבד שהאכיפה בתחום יחסית נמוכה)
חלק ב' - לא ברור לי מה המיסוי על אחזקה ישירה בביטקוין, בגדול זה עושה רושם שכיום זה מתכון למריבות עם פקידי השומא בכלל.
מיסוי צמוד מט"ח יכול להיות לפעמים רווחי יותר ממיסוי צמוד מדד מחירים.

 

[מאמין בניסים]

חלק ב' - לא ברור לי מה המיסוי על אחזקה ישירה בביטקוין, בגדול זה עושה רושם שכיום זה מתכון למריבות עם פקידי השומא בכלל.

אני די בטוח שיש בזה בלגן. קודם שיסכמיו להכניס את הכסף לבנק

מיסוי צמוד מט"ח יכול להיות לפעמים רווחי יותר ממיסוי צמוד מדד מחירים.

אני מסכים ועדיין אני נותן יתרון לצמוד מדד כשיש 2 אופציות שוות

 

[ה. שלמה]

מיסוי צמוד מט"ח יכול להיות לפעמים רווחי יותר ממיסוי צמוד מדד מחירים.

רק בטווח הקצר, ורק בדיעבד.

 

[אמת מארץ תצמח]

רק בטווח הקצר

לא נכון
אי אפשר לבדוק היסטורית, כי ישראל מדינה צעירה, שכבר שינתה 3 פעמים מטבע.
אבל כמו שהשקל חווה עשור של חיזוק, הוא יכול לחוות עשור הפוך, במיוחד בעקבות המלחמה.

 

[ה. שלמה]

לא נכון
אי אפשר לבדוק היסטורית, כי ישראל מדינה צעירה, שכבר שינתה 3 פעמים מטבע.
אבל כמו שהשקל חווה עשור של חיזוק, הוא יכול לחוות עשור הפוך, במיוחד בעקבות המלחמה.

האינפלציה זו עליה בטור אקספוננציאלי
שינוי יחס בין מטבעות זה בד"כ משתנה לכאן או לכאן.
גם העשור של חיזוק שאתה מצביע עליו הסתכם בחיזוק של פחות מאחוז!
בשני עשורים אנחנו מדברים על כ13%!
נניח והמגמה תתהפך, אינני יכול לראות מצב שהיחס בין המטבעות יעקפו את קצב האינפלציה.

יש לך דוגמה במדינה אחרת שהמטבע המקומי נחלש אקספוננציאלית יותר מהאינפלציה שם בטווח הארוך?

 

[חזק מאד]

יש מדריך פשוט למי שרוצה לקנות ביטקוין ישירות?
איך פותחים ארנק וכו

 

[השקעות R הון]

יש מדריך פשוט למי שרוצה לקנות ביטקוין ישירות?
איך פותחים ארנק וכו

יש מדריך שכתבה הסולידית.

 

[מאמין בניסים]

יש מדריך פשוט למי שרוצה לקנות ביטקוין ישירות?
איך פותחים ארנק וכו

https://www.cryptojungle.co.il/

האיש חי את שוק הקריפטו ותורם המון לתעשייה

 

[DorisDesign]

https://www.bitsofgold.co.il/ מומלץ בחום

 

[ה. שלמה]

חלק ב' - לא ברור לי מה המיסוי על אחזקה ישירה בביטקוין, בגדול זה עושה רושם שכיום זה מתכון למריבות עם פקידי השומא בכלל.

אם אתה קונה בשקלים ביטקוין, לאיזה שער חליפין אתה אמור להצמיד את המיסוי?

 

[איש פנינים]

@מאמין בניסים
באיזו צורה עדיף להחזיק קריפטו,
דרך קרנות סל עוקבות או דרך היירזון ודומיו בהוראת קבע?
ההתלבטות שלי היא על מה הכי פשוט ומה הכי פחות עמלות. (פחות משנה לי החזקה פיזית או עקיבה)

 

[מאמין בניסים]

@מאמין בניסים
באיזו צורה עדיף להחזיק קריפטו,
דרך קרנות סל עוקבות או דרך היירזון ודומיו בהוראת קבע?
ההתלבטות שלי היא על מה הכי פשוט ומה הכי פחות עמלות. (פחות משנה לי החזקה פיזית או עקיבה)

מה אתה מתכנן
חיסכון חודשי לטווח ארוך
קנייה חד פעמית לטווח ארוך
או סיבוב קצר טווח

 

[איש פנינים]

מה אתה מתכנן
חיסכון חודשי לטווח ארוך
קנייה חד פעמית לטווח ארוך
או סיבוב קצר טווח

חיסכון חודשי לטוח ארוך בסכומים קטנים.

 

[מאמין בניסים]

חיסכון חודשי לטוח ארוך בסכומים קטנים.

לא המלצה לפעולה רק מחשבות בין משתשמים

IBIT קרן סל
כעת המחיר ליחידה באזור 52 דולר ולא ניתן לקנות חצאי מניה
ככה שחלק מהכסף נשאר תקוע נניח אם חוסכים 300 שקל
או לרכז מדי כמה חודשים
בנוסף בעתיד שהמחיר בע"ה יעלה יקשה לעשות קנייה קטנה חודשית
או שיהיה פיצול כל הזמן או שאפשר לחפש קרן סל אחרת שהמחיר הנקוב זול
אפשר למצוא פתרונות לכל דבר בדרך כלל
אגב מומלץ גם לחלק מדי כמה שנים לעוד קרן סל בשביל לייצר שכבות לצורך מס
מאמין שיש על זה דיון בפורום