השקעות מטבעות דיגיטליים. תכלס.

[דניאל נבון]

אם מישהו יכול להסביר
איך בתכלס קונים ביטקוין

1. באמצעות קרן סל מחקה ביטקוין (דרך כל בית השקעות/ברוקר שמאפשר מסחר בארה"ב).
2. באמצעות רכישה ישירה של המטבע (בישראל יש גופים שיש להם אישור - ביטוסי, ביטס אוף גולד ואלטשולר שחם הוריזון הם העיקריים אבל יתכן שיש עוד).

מה עדיף אותו בעצמו או את התעודות (או איך שלא קוראים לזה) של בלאקרוק שיש עליו

תלוי בצרכים שלך.

אם המטרה היא רק לקבל את התשואה בטווח הקצר אז קרן סל מחקה ביטקוין הגיונית לחלוטין.

אם המטרה היא להחזיק לשנים או עשורים קדימה ובאמת לקחת חלק בעולם הקריפטו בצורה מעמיקה ולא רק להיחשף לתשואה,
במקרה כזה הפתרון הרלוונטי יותר הוא החזקה ישירה של המטבע.

 

[אדם הראשון]

אתה מחזיק את זה אתה ממונף על הביטקוין
מי שמחזיק את זה צריך לחקור לעומק על החברה
זה לא מוצר עקיבה "טיפש" כמו ibit u ושאר קרנות הסל

(COIN) קוינבייס גלובל​

המניה הנ"ל גם קשורה לביטקוין
אני אישית לא יודע מה החברה הזו עושה
שכ"א יבדוק לפני שהוא משקיע

 

[דניאל נבון]

(COIN) קוינבייס גלובל​

המניה הנ"ל גם קשורה לביטקוין
אני אישית לא יודע מה החברה הזו עושה
שכ"א יבדוק לפני שהוא משקיע

זאת בורסת קריפטו אמריקאית שבאמצעותה סוחרים בצורה ישירה במטבעות הקריפטו השונים.

 

[אדם הראשון]

זאת בורסת קריפטו אמריקאית שבאמצעותה סוחרים בצורה ישירה במטבעות הקריפטו השונים.

לכאןרה אם יש עתיד לקריפטו שווה להשקיע בה
עלתה פי 10בשנתיים

 

[מאמין בניסים]

1. באמצעות קרן סל מחקה ביטקוין (דרך כל בית השקעות/ברוקר שמאפשר מסחר בארה"ב).
2. באמצעות רכישה ישירה של המטבע (בישראל יש גופים שיש להם אישור - ביטוסי, ביטס אוף גולד ואלטשולר שחם הוריזון הם העיקריים אבל יתכן שיש עוד).

תלוי בצרכים שלך.

אם המטרה היא רק לקבל את התשואה בטווח הקצר אז קרן סל מחקה ביטקוין הגיונית לחלוטין.

אם המטרה היא להחזיק לשנים או עשורים קדימה ובאמת לקחת חלק בעולם הקריפטו בצורה מעמיקה ולא רק להיחשף לתשואה,
במקרה כזה הפתרון הרלוונטי יותר הוא החזקה ישירה של המטבע.

רוצה לשתף מחשבות על הריצה הזו? מה אתה חושב? ארהב תתחיל לרכוש ?
אפשר מחר אם מאוחר. או בכלל לא איך שבא לך אני פה אשמח לשמוע

 

[מאמין בניסים]

לכאןרה עם יש עתיד לקריפטו שווה להשקיע בה
עלתה פי 10בשנתיים

כיף להסתכל על זה ככה
אני מחזיק אותה תקופה. וזה היה קשה עד זוב דם. ירדה המון המון
הכי קשה היה אחרי הדוח האחרון ירדה ב 20 אחוז לפני שבועיים סך הכל שם כמעט נשברתי היא שברה תמיכות פירקה לטכני את הצורה. היה לי ממש קשה מכרתי מניה אחרת שדידשה וקניתי עוד . בדיעבד זה הי מניפולציה לפני זינוק וכעת בונה גרף יפה עם פריצה ליעדים גבוהים. אבל תאמין לי שזה היה קשה ובמניה הזו ספיציפי כמעט נשברתי ומכרתי לפני שבועיים בהפסד. אז הכי קל לראות עלייה פי 7. אבל להיכנס רק בגלל זה זה 100 אחוז כישלון ולמכור בהפסד הראשון שתראה שם

 

[אמת מארץ תצמח]

1. באמצעות קרן סל מחקה ביטקוין (דרך כל בית השקעות/ברוקר שמאפשר מסחר בארה"ב).
2. באמצעות רכישה ישירה של המטבע (בישראל יש גופים שיש להם אישור - ביטוסי, ביטס אוף גולד ואלטשולר שחם הוריזון הם העיקריים אבל יתכן שיש עוד).

תלוי בצרכים שלך.

אם המטרה היא רק לקבל את התשואה בטווח הקצר אז קרן סל מחקה ביטקוין הגיונית לחלוטין.

אם המטרה היא להחזיק לשנים או עשורים קדימה ובאמת לקחת חלק בעולם הקריפטו בצורה מעמיקה ולא רק להיחשף לתשואה,
במקרה כזה הפתרון הרלוונטי יותר הוא החזקה ישירה של המטבע.

לא מבין.

מה ההלחמה בין טווח קצר לחלק בעולם הקריפטו?
חלק ניכר רוצים השקעה לטווח ארוך (או כגידור) אבל לא 'רוצים לקחת חלק בעולם הקריפטו בצורה מעמיקה'.

בכללי הכי פשוט זה קרן סל.

 

[אדם הראשון]

כיף להסתכל על זה ככה
אני מחזיק אותה תקופה. וזה היה קשה עד זוב דם. ירדה המון המון
הכי קשה היה אחרי הדוח האחרון ירדה ב 20 אחוז לפני שבועיים סך הכל שם כמעט נשברתי היא שברה תמיכות פירקה לטכני את הצורה. היה לי ממש קשה מכרתי מניה אחרת שדידשה וקניתי עוד . בדיעבד זה הי מניפולציה לפני זינוק וכעת בונה גרף יפה עם פריצה ליעדים גבוהים. אבל תאמין לי שזה היה קשה ובמניה הזו ספיציפי כמעט נשברתי ומכרתי לפני שבועיים בהפסד. אז הכי קל לראות עלייה פי 7. אבל להיכנס רק בגלל זה זה 100 אחוז כישלון ולמכור בהפסד הראשון שתראה

מסכים בכל מילה
בל נשכח שהביטקוין עצמו לפני שנתיים חווה ירידה מ60 אלף ל-16 אלף
אז ככה שהביטקוין עצמו לא לבעלי לב חלש או בהשקעה צדדית שלא משפיעה אליך

 

[מאמין בניסים]

לא מבין.

מה ההלחמה בין טווח קצר לחלק בעולם הקריפטו?
חלק ניכר רוצים השקעה לטווח ארוך (או כגידור) אבל לא 'רוצים לקחת חלק בעולם הקריפטו בצורה מעמיקה'.

בכללי הכי פשוט זה קרן סל.

מסכים וגם לא מבין את דניאל בנקודה הזו
מאמין בקריפטו ואשמח להחזיק כשיהיה אפשר באופן מסודר פה בארץ ובזול בלי עמלות מטורפות
מבחינתי קרן סל זה ביטקויון טהור לא במשמורת שלי בסדר זניח למרות שבכת הביטקין המקסימה זה בעשרת הדברות והדיבר העיקרי
זה לא כמו שבעבר נאלצנו להסתפק בכורות או בקוינבייס ולספר עצמנו שאנחנו ביטקוין על מלא
הקרנות סל הביאו ליגה אחרת והכסף לא מפסיק לזרום אליהם וזה מוכיח הכל

 

[דניאל נבון]

לא מבין.

מה ההלחמה בין טווח קצר לחלק בעולם הקריפטו?

בטווח הקצר מבחינת ההשקעה הגיוני לשלם דמי ניהול של 0.25% לשנה.
בטווח הארוך הרבה יותר הגיוני להחזיק את המטבע בצורה ישירה וכך לחסוך את ה 0.25% דמי ניהול הללו.
מכאן לקחתי את ההלחמה בהיבט הזה.

חלק ניכר רוצים השקעה לטווח ארוך (או כגידור) אבל לא 'רוצים לקחת חלק בעולם הקריפטו בצורה מעמיקה'.

רבים מסתכלים כיום על הביטקוין כאפיק השקעה לצורך רווחים בלבד וזה בסדר,
אבל שאני עונה על שאלה אני משתדל לענות בצורה מלאה עד כמה שניתן ולהציג את כל הזוויות לנושא.

חשוב לזכור שבסוף הביטקוין אמור בקונספט שלו להוות תחליף כלשהו לבנקאות הנוכחית,
הוא למעשה "מטבע מבוזר" והביזור שלו מתרחש רק כל עוד הוא בידי האנשים ולא בידי גופי ענק (כמו קרנות סל נניח).

רבים מהמאמינים במטבע (ובעיקר אלה שהשקיעו לפני עשור) משקיעים בו בצורה ישירה בין היתר גם בכדי שהמטרה העיקרית של המטבע אכן תתרחש ושהוא יהיה גם אמצעי חליפין ברחבי העולם, יהיה מטבע רזרבה עולמית וכדומה.

ברגע שהשקעת באמצעות קרן סל אז למעשה הבאת לקרן להחזיק במקומך את המטבע,
בדרך הזאת אתה נחשף לתשואה של הביטקוין אבל היא מחזיקה את המטבע.

בצורת ההשקעה הזאת אין לך את האפשרות להעביר את המטבע ממקום למקום ולמעשה אין לך כלל וכלל שליטה מלאה בו, אתה סך הכל מחזיק קרן סל.
זה מפחית את היצע המטבעות בשוק אך מעלה את הריכוזיות כי קרן הסל היא זאת ששולטת באותם מטבעות של הכלל.

בכללי הכי פשוט זה קרן סל.

אני מסכים,
קרנות הסל החדשות שנכנסו לשוק ב 2024 הן פיתרון נהדר לקבל חשיפה למטבע בכדי להפיק רווח אם הוא יעלה.
אך באמצעותן מאבדים את כל הקונספט של הביטקוין עצמו.

 

[השקעות R הון]

למה?
יש קניית ביטקוין המטבע עצמו, אין שום סיבה בעולם לאסור.
שם דובר על קרן סל של ביטקוין, כבר יש מקום לחשש של ריבית וכד'.

כי אני הבנתי שגלאט הון אוסרים משום מה.

 

[ה. שלמה]

נניח שכן כל מניה משאילה חלק גדול לשורטים ?
נושא מורכב

לכאורה בהשאלת מניות אין איסור ריבית. כמו השכרת חברה שאין בה ריבית.
זה השכרה ולא הלוואה בריבית (זה לא כסף, זה חברה, תוצר)
קרנות סל ללא מניות יהודיות תשואה כהלכה מתירים, גם אם היא משאילה לשורטיסטים.

 

[מאמין בניסים]

רק מעדכן . ביטקוין עוקף את silver בשווי שוק
זהב הבא בתור?

Assets ranked by Market Cap - CompaniesMarketCap.com

Ranking the world's top assets by market cap, including precious metals, public companies, cryptocurrencies, ETFs

companiesmarketcap.com

 

[אמת מארץ תצמח]

בטווח הקצר מבחינת ההשקעה הגיוני לשלם דמי ניהול של 0.25% לשנה.
בטווח הארוך הרבה יותר הגיוני להחזיק את המטבע בצורה ישירה וכך לחסוך את ה 0.25% דמי ניהול הללו.
מכאן לקחתי את ההלחמה בהיבט הזה.
רבים מסתכלים כיום על הביטקוין כאפיק השקעה לצורך רווחים בלבד וזה בסדר,
אבל שאני עונה על שאלה אני משתדל לענות בצורה מלאה עד כמה שניתן ולהציג את כל הזוויות לנושא.
חשוב לזכור שבסוף הביטקוין אמור בקונספט שלו להוות תחליף כלשהו לבנקאות הנוכחית,
הוא למעשה "מטבע מבוזר" והביזור שלו מתרחש רק כל עוד הוא בידי האנשים ולא בידי גופי ענק (כמו קרנות סל נניח).
רבים מהמאמינים במטבע (ובעיקר אלה שהשקיעו לפני עשור) משקיעים בו בצורה ישירה בין היתר גם בכדי שהמטרה העיקרית של המטבע אכן תתרחש ושהוא יהיה גם אמצעי חליפין ברחבי העולם, יהיה מטבע רזרבה עולמית וכדומה.
ברגע שהשקעת באמצעות קרן סל אז למעשה הבאת לקרן להחזיק במקומך את המטבע,
בדרך הזאת אתה נחשף לתשואה של הביטקוין אבל היא מחזיקה את המטבע.
בצורת ההשקעה הזאת אין לך את האפשרות להעביר את המטבע ממקום למקום ולמעשה אין לך כלל וכלל שליטה מלאה בו, אתה סך הכל מחזיק קרן סל.
זה מפחית את היצע המטבעות בשוק אך מעלה את הריכוזיות כי קרן הסל היא זאת ששולטת באותם מטבעות של הכלל.
אני מסכים,
קרנות הסל החדשות שנכנסו לשוק ב 2024 הן פיתרון נהדר לקבל חשיפה למטבע בכדי להפיק רווח אם הוא יעלה.
אך באמצעותן מאבדים את כל הקונספט של הביטקוין עצמו.

אתה שוב מערב שני דברים שונים.
יש תשואה לטווח קצר או ארוך. (הרבה מעדיפים קרן גם לטווח ארוך, לא נחמד להחזיק ביטקוין ולגלות אחרי 5 שנים שאתה לא זוכר איפה הארנק שלו או מה הקוד, גם הקטע של המיסוי ו'כסף לבן' הרבה יותר פשוט)
חלק גדול משקיעים לטווח ארוך, אבל רוצים במקסי' פשטות ונוחות. וכן, מוכנים לשלם ע"ז דמי ניהול.
גם מדד אפשר לקנות מניה מניה ולחסוך דמי ניהול

יש נקודה נוספת, הלאו שמחזיקים ביטקוין כ'מטבע' (עכשווי או עתידי) - אני משער שרוב הפורום לא נכלל בזה.

כי אני הבנתי שגלאט הון אוסרים משום מה.

ביט עצמו, בהחזקה ישירה?
איך הבנת?
מה שקישרת מדבר על קרן סל.
לא רואה סיבה לאסור החזקה ישירה (אולי משחק בקוביא...)

לכאורה בהשאלת מניות אין איסור ריבית. כמו השכרת חברה שאין בה ריבית.
זה השכרה ולא הלוואה בריבית (זה לא כסף, זה חברה, תוצר)

זה לא 'השאלה' (אחרת איך השואל מוכר?)
זה הלוואה, ויש מקום גדול לדון האם 'יצא השער'.
וחוץ מזה יש תשלום ריבית.

קרנות סל ללא מניות יהודיות תשואה כהלכה מתירים, גם אם היא משאילה לשורטיסטים.

זה לא הוכחה לטעם שלך, כי כמו שנכתב לעיל ר' מנדל מתיר ריביות בקרן שזה לא עיקר עיסוקה, ואולי זה טעם ההיתר.

 

[השקעות R הון]

איך הבנת?

מכאן

עזרה - בניית תיק השקעות בכשרות גלאט הון, אשמח לדעתכם!

אצלנו הנאמן מטפל בכספים והכל עובר דרכו אבל אנחנו לא צריכים לחכות שנתיים, אז זה מבלבל.) הסיבה לבלאגן סביב ESPP זה שישנם שני מסלולי מיסוי וחברות לרוב לא מיידעות את העובדים איזה אחד הן בחרו: * מסלול ללא נאמן - טופס 927 * מסלול עם נאמן - טופס 926 בראשון ישנו אירוע מס מיד בתום תקופת ה-ESPP ולאחר מכן...

www.prog.co.il

 

[אמת מארץ תצמח]

מכאן

עזרה - בניית תיק השקעות בכשרות גלאט הון, אשמח לדעתכם!

אצלנו הנאמן מטפל בכספים והכל עובר דרכו אבל אנחנו לא צריכים לחכות שנתיים, אז זה מבלבל.) הסיבה לבלאגן סביב ESPP זה שישנם שני מסלולי מיסוי וחברות לרוב לא מיידעות את העובדים איזה אחד הן בחרו: * מסלול ללא נאמן - טופס 927 * מסלול עם נאמן - טופס 926 בראשון ישנו אירוע מס מיד בתום תקופת ה-ESPP ולאחר מכן...

www.prog.co.il

מה שקישרת מדבר על קרן סל.

 

[השקעות R הון]

איפה אתה רואה את זה?

 

[אמת מארץ תצמח]

איפה אתה רואה את זה?

כמו שהיא לא תכננה 'להחזיק את יפן' בארנק של עצמה.
היא דיברה בהודעה הראשונית שלה, על ניירות.

יפן למשל מגרה אותי ממש, דווקא בגלל הדשדוש הארוך שלה.
לשים שם 0.5-1% אחוז מהתיק נשמע לי כמו בחירה מושכלת.
יש דרך לעקוב אחריהם בניירות שלכאורה עומדים בכללי גלאט הון?
בכל מקרה אשאל את הרב פאל.
ומה לגבי נפט, קריפטו וזהב?
גם עליהם הייתי רוצה לשים אחוז קטן ממש מהתיק.

יפן, נפט, זהב - היא לא הולכת להחזיק ישיר.
למה להניח שביטקוין כן?

בכל מקרה אפשר לשאול אותה בעצמה.
@שינדלה האם הרב פאל דיבר על קרן סל של ביטקוין, או על רכישת ביטקוין בצורה ישירה והחזקה בארנק אישי?

 

[ירחמיאלל]

איזה מניות?
(תיאורטי) אני מחזיק את המניות שלה.
היא לא תשאיל את עצמה.

להשאיל בד"כ זה קרנות (או פרטיים) שמחזיקות מניות של חברות.

או ברוקרים

 

[ירחמיאלל]

בטווח הקצר מבחינת ההשקעה הגיוני לשלם דמי ניהול של 0.25% לשנה.
בטווח הארוך הרבה יותר הגיוני להחזיק את המטבע בצורה ישירה וכך לחסוך את ה 0.25% דמי ניהול הללו.
מכאן לקחתי את ההלחמה בהיבט הזה.

רבים מסתכלים כיום על הביטקוין כאפיק השקעה לצורך רווחים בלבד וזה בסדר,
אבל שאני עונה על שאלה אני משתדל לענות בצורה מלאה עד כמה שניתן ולהציג את כל הזוויות לנושא.

חשוב לזכור שבסוף הביטקוין אמור בקונספט שלו להוות תחליף כלשהו לבנקאות הנוכחית,
הוא למעשה "מטבע מבוזר" והביזור שלו מתרחש רק כל עוד הוא בידי האנשים ולא בידי גופי ענק (כמו קרנות סל נניח).

רבים מהמאמינים במטבע (ובעיקר אלה שהשקיעו לפני עשור) משקיעים בו בצורה ישירה בין היתר גם בכדי שהמטרה העיקרית של המטבע אכן תתרחש ושהוא יהיה גם אמצעי חליפין ברחבי העולם, יהיה מטבע רזרבה עולמית וכדומה.

ברגע שהשקעת באמצעות קרן סל אז למעשה הבאת לקרן להחזיק במקומך את המטבע,
בדרך הזאת אתה נחשף לתשואה של הביטקוין אבל היא מחזיקה את המטבע.

בצורת ההשקעה הזאת אין לך את האפשרות להעביר את המטבע ממקום למקום ולמעשה אין לך כלל וכלל שליטה מלאה בו, אתה סך הכל מחזיק קרן סל.
זה מפחית את היצע המטבעות בשוק אך מעלה את הריכוזיות כי קרן הסל היא זאת ששולטת באותם מטבעות של הכלל.


אני מסכים,
קרנות הסל החדשות שנכנסו לשוק ב 2024 הן פיתרון נהדר לקבל חשיפה למטבע בכדי להפיק רווח אם הוא יעלה.
אך באמצעותן מאבדים את כל הקונספט של הביטקוין עצמו.

יש הבדל נוסף בין פיזי לקרנות
שלקרנות ניתן להיכנס בכל סכום שתבחר ואפילו קטן
ומטבע פיזי צריך לרכוש בעלות מלאה (כמעט 90,000 כרגע)
או שיש אפשרות לרכוש פיזית חלקי מטבעות?
חוץ מזה
דרך קרן סל זה יותר בטיחותי
פיזי יכול להיגנב/להיאבד