מחפשת יועץ כלכלי טוב שעזר גם לכם

[הדסההה]

@הון ובית תודה רבה על היוזמה המבורכת

 

[בדוח]

@הון ובית אני מעריץ את הרצון הענק שמפעם בליבך לעזור לאנשים לצאת למרחב.
נראה לי חשוב שאנשים ידעו שכיום זו לא השיטה לקצץ ולחסוך. זה וודאי שלפעמים צריכים. אבל זה לא רק יעוץ אלא גם אימון. לעזור לנו להגיע למקום בו אנחנו נרצה את ההתיעלות ונתאים אותה למצבינו.
אני לומד כרגע אצל ישראל גוטמן. זה מדהים! מרתק! ויעיל!
שוה כל שקל!
חבל לאנשים שבטוחים שהדבר היחיד הוא להיות אכזריים עם עצמם.

ואולי מכאן תצא צעקה על ההזיה שבחורים מתחתנים בלי שיש להם גרם של הבנה בניהול כלכלת בית!
מסילה ניסו בזמנו ליצור מערך בדומה להדרכת חתנים, שכל חתן יעבור הדרכה לכלכלת בית, וזה לא צלח.
חבל! חבל! חבל!
זה צורך ראשון במעלה. אם זה היה שייך, לא הייתי נותן לבני להקים בית בלי הדרכה כזו. זה עוול, לזרוק אותם למים העמוקים בלי לדעת לשחות. במיוחד בימינו שרוב בני הישיבות רגילים מאוד למותרות ולחוסר אחריות אישית בנושאים כספיים.
הלוואי שזה ישתנה! ובעולם הישיבות יכוונו לכך שאין אפשרות להקים בית ללא הדרכה. למה לבנות בתי חולים מתחת לגשר? אפשר לתקן את הגשר!

 

[d_dvash]

ההתלבטות הייתה להשאיר תגובה ריקה שתביע: ׳אין מילים׳! על כל מה שנאמר כאן - מגודל התודה והפליאה,
לבין לענות על כל סעיף וסעיף, (שהכריע לבסוף !)

א. לגודל השוועה שעולה כאן.
ואני מכיר אותה בעיסוקי מקרוב בשלל סגנונות ווריאציות.. וזה שובר לי את הלב כל פעם מחדש. באמת. גם אני לצערי בעברי הרחוק חשתי את זה על בשרי ויצאתי משם כמו מאפילה לאורה.. ומאז זו שליחות של ממש עבורי.
אז ראשית! כל הכבוד לכם שהחלטתם להפסיק לברוח מהאמת ומהציאות, ולרצות לקחת את מצבכם הכלכלי בידיים. זה לא מובן מאליו. זה מצריך הרבה נכונות לפתוח הכל, לשנות תפיסות והרגלים, ולהיות מוכנים לעשות מה שצריך. שאפו!

ד. @d_dvash @ dag מניסיוני, ומינסיון חבריי המאמנים!! אל תיפול רוחכם, ואל תתייאשו! חלילה! לה' הישועה..! ויש אפשרות לעזור לכל משפחה באשר היא..

תודה רבה על המילים המעודדות, ממש מרגישים את השליחות שלכם, מעל ומעבר!

ב. נכתבו כאן המון תגובות נכונות ומעניינות.
חלקם הגדול מתוך ההבנה הפשוטה - שהוצאות נגזרות מההכנסות, ולא להיפך, וחלקם גם מגיעות מעולם ה"כלכלה ההתנהגותית" (אשתדל לפרט על זה בהזדמנות. ואכמ"ל).
אבל אף אחת מהתגובות לא נתנה בדל של הדרכה מעשית, אוקיי! מה עכשיו..?! איך מתרוממים מהמצב הנורא, מה הצעד הבא, ואחריו..?!. הבנו שטעינו (ויש כאלה שלא), איך זה באמת עוזר לנו לצאת מהמצב..?!

זה בדיוק מה שעובד בראש שקוראים את התגובות כאן, אוקיי אז מה הלאה? איפה הוראות הפעלה..

ג. אבל גם אם כן היו כאן אי אלו עצות טובות - בתחום הזה, עצות הן לא הדבר שבאמת עוזר לצאת מהמצב. מכיון, שאו שהן כלליות מידי ולא מעשיות, או שהן ספציפיות מדיי ולא נותנות שום הבנה ותקווה כשהעתיד ישתנה, והוא משתנה ללא הרף.. לכן חייבים כאן 'אימון'!! שהוא נתינת ארגז כלים מעשיים, הדרכה ואימונים איך להשתמש בהם. וכאמור, קשה לאמן משפחה בשיטת הודעות רצות באשכול ממגוון בעלי דעה.. זה משהו פרטני ואישי.

תודה רבה על ההסבר ההגיוני הזה, זה מתחיל להיות ברור מדוע לא תעזור רשימת הוראות (בפורום או מיועץ אגב) ומדובר לגמרי באימון/שינוי כלשהו, מתחילים להפנים.

ה. אבל "ברוך אומר - ועושה"!
1. @d_dvash מכיוון שכתבתם שהייתם במגוון ייעוצים שלא הצליחו, אתגרתם אותי! במסילה כשיש תיקים מסובכים (גם כשמלווים אחרים לא הסתדרו איתם) הם מופנים אליי.
אז גם אצלכם, אני מעוניין מאד לעזור לכם, ואני לוקח על עצמי בל"נ לתת לכם לווי פרטי מלא (6 מפגשים - של שעה וחצי כ"א) - חינם!
אני אעזור לכם ככל יכולתי, כדי שגם אצלכם תזרח השמש, ותצאו מזה לעד בעז"ה.

כאן באמת נגמרו המילים! זה אל מובן מאליו כלל!
חוזרים באישי.

2. @dag כתבתם שיש רבים שנואשים להכוונה. אז אוקיי!
אני מרים את הכפפה. ונחלץ לעזרת אחיי..
נפתח פורום כלכלת המשפחה (אולי תת פורום באא"ר - אפנה להנהלה), ושם אעלה סדרת הדרכות + משימות + אימונים נכונים + מצגות וחומרים + תובנות וסיפורים אמיתיים שאני מלווה ביומיום + מקרה אמיתי של משפחה כאן מפרוג בלייב, שתתנדב (בעילום שם כמובן) להראות איך התהליך עובד עליה ועוזר לה לצאת מהמצב, ותהווה דוגמא לאחרים + ואולי גם וובינר או סדרת זומים מותאמים לטובת כל הפרוגיסטים.

מה אתם אומרים, יהיה ביקוש?!..

לענ״ד יהיה ביקוש ענק, במיוחד מאלו שצופים שקטים אבל קוראים כל מילה!
הלוואי וזה יעלה כאן לשיח.
ייש״כ גדול

 

[d_dvash]

לאחר פטירת הגאון רבי אברהם דוב אוירבך זצוק"ל התפרסמה שיחה שלו עם מישהו (לא זוכר מי) והמשפט הבא צד את עיני - 'אתה רואה, כשהולכים אפילו לאט, בסוף מגיעים. אם לא היינו הולכים, לא היינו מגיעים'.

כמי שעבר קריסת עסק ופשיטת רגל ועדיין במקום שסוחב על עצמי מנזקי הפשיטת רגל, המשפט הזה היה חיזוק משמעותי.

ומה החיזוק הגדול?
לאחר הפשיטת רגל הגעתי למצב שלא היה לי חשק לקום מהמיטה ולצאת מהבית, בושתי ונכלמתי מפני בעלי החובות וגם סחבתי את העלבון האישי שבאי ההצלחה.
באחד הימים הייתי צריך להגיע לפגישה אצל העורך דין שטיפל לי בפשיטת רגל כמובן שמחוסר חשק לזוז הגעתי באיחור לפגישה...
בסיום הפגישה עורך הדין שואל אותי אם אני מוכן לעשות עבורו שליחות?
הסתפקתי בעצמי – עד לאחרונה הכנסתי (בדגש על הכנסה ולא רווח) מדי חודש כמה עשרות אלפים ועכשיו אני נזקק ל 50 ₪ עבור כל שליחות ועוד לנסוע באוטובוס כי הרכב שלי עוקל ע"י הוצאה לפועל ורישיון הנהיגה שלי גם כן כנ"ל.
בסייעתא דשמיא אספתי את שבריי ואמרתי לעורך דין – כן, אני מוכן!
מאותו יום התחלתי לעשות שליחויות לעורך דין ובס"ד לאט לאט הרחבתי את השירות לעוד עורכי דין ולתחומים נושקים, עד שלאחרונה חזרתי לתחום אותו עזבתי בפשיטת הרגל.
והכל התחיל בס"ד מההחלטה ללכת למרות שהרגשתי עם זה מאד מאד לא נעים!
---
את המילים דלעיל כתבתי לפני כחצי שנה, היום הולך ומתחדד לי יותר ויותר שצריך פשוט לקום וללכת, אל תחכו שיבואו לגאול אתכם.
זה לא קל ולא פשוט בכלל ללכת במצב כזה שכל שיחת טלפון מקפיצה מחשש שמא זה בעל חוב וכל הליכה ברחוב מחושבת שלא נפגוש ערב...וכן הלאה.
ופשוט וברור שיש המון ניסוי וטעיה - אחד אומר ככה והשני אומר ככה והשלישי בכלל מייבין יותר מכולם ובכל זאת אל ייאוש! פשוט לך!
בסוף השמש תזרח, אני בטוח בזה ללא צל של ספק.

תודה על השיתוף! מחזק ומעורר השראה!

 

[d_dvash]

לפעמים אחד מבני הזוג לא מוכן לעשות שינוי, בגלל תקיעה\ בעיה רגשית או נפשית אצלו

הזכירו את זה כמה פעמים בפורום, הקטע הנפשי בכל מה שקשור לכספים,
אאל״ט @ארי בכרמים הזכרתם את זה באחד הדיונים,
תוכלו לפרט?

 

[נתל'ע]

מניסיון אישי שלי בלבד! אצל כל אחד זה שונה - כשם שפרצופיהם וכו'.

צריך להתרחק מיועצים שכל מה שהם נותנים זה מענה לנפש הסוערת, אין ספק שבתקופה כזאת זה נדרש מאד אבל זה חייב לבוא עם ליווי כלכלי מעשי.

כמו שלפני טיפולים רפואיים מסויימים מתייעצים עם הרופא הכי טוב ולצידו עו"ס שתלווה את המהלך מבחינה רגשית / נפשית, כך גם בליווי כלכלי.

יועץ שנותן מענה רק לרגש לרוב לא יגרום לשינוי כלכלי אמיתי, הוא יגרום להמון תחושות מרגיעות, היי מטורף וביטול האשמה העצמית* שזה באמת חשוב אבל לא יוסיף לבנק / לבעלי החובות כלום.

*ישנו הבדל עצום בין אשמה לאחריות.

 

[ILSK]

אכתוב מנסיון האישי שלי
הדרכות וסמינרים מאוד טובים ומבורכים
וטוב שיהיה פה כזה פורום לפחות כמו נושא הדיור ועוד נושאים שמבעבעים פה.

אבל אבל אבל מנסיון אישי אין דבר שעוזר יותר ממודעות עצמית
אפשר לשמוע 500 שיעורי מוסר אבל אם לא מכניסים את זה פנימה זה לא עובד
כך זה עם התנהלות כלכלית זה פשוט לא עוזר שום דבר רק כשמפנימים באמת שחייבים לעשות שינוי
ומוכנים לקבל שינויי התנהגות ולשנות דעה על כל מיני דברים שמקובעים בראש.

 

[למה?]

אבל אבל אבל מנסיון אישי אין דבר שעוזר יותר ממודעות עצמית

ראה כאן
למה אתם מתעקשים להישאר במעגל העוני?!

 

[בדוח]

מניסיון אישי שלי בלבד! אצל כל אחד זה שונה - כשם שפרצופיהם וכו'.

צריך להתרחק מיועצים שכל מה שהם נותנים זה מענה לנפש הסוערת, אין ספק שבתקופה כזאת זה נדרש מאד אבל זה חייב לבוא עם ליווי כלכלי מעשי.

כמו שלפני טיפולים רפואיים מסויימים מתייעצים עם הרופא הכי טוב ולצידו עו"ס שתלווה את המהלך מבחינה רגשית / נפשית, כך גם בליווי כלכלי.

יועץ שנותן מענה רק לרגש לרוב לא יגרום לשינוי כלכלי אמיתי, הוא יגרום להמון תחושות מרגיעות, היי מטורף וביטול האשמה העצמית* שזה באמת חשוב אבל לא יוסיף לבנק / לבעלי החובות כלום.

*ישנו הבדל עצום בין אשמה לאחריות.

צר לי, אבל לא הבנתי מה אתה מתכוון לומר.
אני עברתי בעבר כבר תהליך כזה אצל אריה ליבוביץ מברכפלד. לא היה תהליך יותר מדהים מזה. זה החזיק כמה שנים שאנחנו מתגעגעים אליהם מאוד!
לא שזה היה קל עד שהצלחנו להגיע ליציבות. למספרים מתאימים בין ההוצאות וההכנסות, אבל תחושת הביטחון היתה שווה וטובה. פתאום היה מסודר. חווינו תחושת 'יש'. לא היה הרבה, אבל מה שהיה, היה ברור שיש אותו. לא צ'קים חוזרים, לא חזרות של הו''ק, לא מתח שהעשירי מגיע. ניהול- זה הסוד.
מאז עברו עוד עשר שנים, ורק בגלל הגעגוע לתקופה יפה ומסודרת זו הלכנו לישראל גוטמן.
התהליך נעשה מתוך הבנה לכוחות הנפש המפעילים אותנו, ומותאמים ליכולת הרגשית והכלכלית.

 

[השקעות R הון]

הזכירו את זה כמה פעמים בפורום, הקטע הנפשי בכל מה שקשור לכספים,
אאל״ט @ארי בכרמים הזכרתם את זה באחד הדיונים,
תוכלו לפרט?

כאן

דרוש מידע - האם מתאים שנערים ירוויחו כסף לשם חינוך להתנהלות עם כספים?

האם נצרך וראוי שבנים נערים/בחורים ירוויחו כספים, ע"מ להכיר את התנהלות כספית וערך לכסף? נגזרת מהשאלה האם יש מי שיודע להגיד שאצל אברכים יש בעיות יותר עם כספים מאשר נשים שמרוויחות ומתנהלות עם כסף לפני החתונה?

www.prog.co.il

 

[מוישי פרומן]

מה אתם אומרים, יהיה ביקוש?!..

בודאי
הרבה יותר מאשמח

 

[הון ובית]

אני לומד כרגע אצל ישראל גוטמן. זה מדהים! מרתק! ויעיל!
שוה כל שקל!

מדהים! בהצלחה רבה מאד!
ד"ש חמה ממני, גם לקלמן.

ראה כאן
למה אתם מתעקשים להישאר במעגל העוני?!

כתבו נפלא על עניין המודעות, ואני מסכים ומתחבר.
אומר יותר מכך - השלב הראשון אצלנו בתהליך הוא באמת להגיע למודעות, אבל ברמה מקצועית של מאזנים וראייה תקציבית מקצועית מסודרת ורחבה.
אבל זה רק השלב הראשון מתוך 4 שלבים, מכאן צריך להתקדם, ולצאת לדרך חדשה..
מודעות - מובילה לחשיבה, היא לא הפיתרון עצמו.
ובלי מאמן אישי - רק מודעות, אני מאמין שישנם משפחות רבות, שיש להם את המודעות הזאת, ועדיין הם נשארו שם. מודעים למצבם. ולא מצליחים לעזור לעצמם.

 

[ILSK]

כתבו נפלא על עניין המודעות, ואני מסכים ומתחבר.
אומר יותר מכך - השלב הראשון אצלנו בתהליך הוא באמת להגיע למודעות, אבל ברמה מקצועית של מאזנים וראייה תקציבית מקצועית מסודרת ורחבה.
אבל זה רק השלב הראשון מתוך 4 שלבים, מכאן צריך להתקדם, ולצאת לדרך חדשה..
מודעות - מובילה לחשיבה, היא לא הפיתרון עצמו.
ובלי מאמן אישי - רק מודעות, אני מאמין שישנם משפחות רבות, שיש להם את המודעות הזאת, ועדיין הם נשארו שם. מודעים למצבם. ולא מצליחים לעזור לעצמם.

אז יאלא תמשיכו
זה הצדקה הכי גדולה ואמיתית

 

[למה?]

בדיוק שמעתי על ארגון "שלוות הבית" מבית שמש, מישהו מכיר?

 

[טאלי]

אני צופה מן הצד באשכול המעניין,
ובתור מנטור ל'כלכלת משפחה' בארגון מסילה (אגב, אני מכיר היטב מקרוב מאד את שיטת השלבים של הרב ישראל גוטמן) - וחבר ב'איגוד מאמני ויועצי כלכלת המשפחה בישראל', וכמי שליווה רק בשנה האחרונה - עשרות רבות מאד של משפחות לשלווה כלכלית, החלטתי שאני חייב להגיב.

א. לגודל השוועה שעולה כאן.
ואני מכיר אותה בעיסוקי מקרוב בשלל סגנונות ווריאציות.. וזה שובר לי את הלב כל פעם מחדש. באמת. גם אני לצערי בעברי הרחוק חשתי את זה על בשרי ויצאתי משם כמו מאפילה לאורה.. ומאז זו שליחות של ממש עבורי.
אז ראשית! כל הכבוד לכם שהחלטתם להפסיק לברוח מהאמת ומהציאות, ולרצות לקחת את מצבכם הכלכלי בידיים. זה לא מובן מאליו. זה מצריך הרבה נכונות לפתוח הכל, לשנות תפיסות והרגלים, ולהיות מוכנים לעשות מה שצריך. שאפו!

ב. נכתבו כאן המון תגובות נכונות ומעניינות.
חלקם הגדול מתוך ההבנה הפשוטה - שהוצאות נגזרות מההכנסות, ולא להיפך, וחלקם גם מגיעות מעולם ה"כלכלה ההתנהגותית" (אשתדל לפרט על זה בהזדמנות. ואכמ"ל).
אבל אף אחת מהתגובות לא נתנה בדל של הדרכה מעשית, אוקיי! מה עכשיו..?! איך מתרוממים מהמצב הנורא, מה הצעד הבא, ואחריו..?!. הבנו שטעינו (ויש כאלה שלא), איך זה באמת עוזר לנו לצאת מהמצב..?!

ג. אבל גם אם כן היו כאן אי אלו עצות טובות - בתחום הזה, עצות הן לא הדבר שבאמת עוזר לצאת מהמצב. מכיון, שאו שהן כלליות מידי ולא מעשיות, או שהן ספציפיות מדיי ולא נותנות שום הבנה ותקווה כשהעתיד ישתנה, והוא משתנה ללא הרף.. לכן חייבים כאן 'אימון'!! שהוא נתינת ארגז כלים מעשיים, הדרכה ואימונים איך להשתמש בהם. וכאמור, קשה לאמן משפחה בשיטת הודעות רצות באשכול ממגוון בעלי דעה.. זה משהו פרטני ואישי.

ד. @d_dvash @ dag מניסיוני, ומינסיון חבריי המאמנים!! אל תיפול רוחכם, ואל תתייאשו! חלילה! לה' הישועה..! ויש אפשרות לעזור לכל משפחה באשר היא..

ה. אבל "ברוך אומר - ועושה"!
1. @d_dvash מכיוון שכתבתם שהייתם במגוון ייעוצים שלא הצליחו, אתגרתם אותי! במסילה כשיש תיקים מסובכים (גם כשמלווים אחרים לא הסתדרו איתם) הם מופנים אליי.
אז גם אצלכם, אני מעוניין מאד לעזור לכם, ואני לוקח על עצמי בל"נ לתת לכם לווי פרטי מלא (6 מפגשים - של שעה וחצי כ"א) - חינם!
אני אעזור לכם ככל יכולתי, כדי שגם אצלכם תזרח השמש, ותצאו מזה לעד בעז"ה.
2. @dag כתבתם שיש רבים שנואשים להכוונה. אז אוקיי!
אני מרים את הכפפה. ונחלץ לעזרת אחיי..
נפתח פורום כלכלת המשפחה (אולי תת פורום באא"ר - אפנה להנהלה), ושם אעלה סדרת הדרכות + משימות + אימונים נכונים + מצגות וחומרים + תובנות וסיפורים אמיתיים שאני מלווה ביומיום + מקרה אמיתי של משפחה כאן מפרוג בלייב, שתתנדב (בעילום שם כמובן) להראות איך התהליך עובד עליה ועוזר לה לצאת מהמצב, ותהווה דוגמא לאחרים + ואולי גם וובינר או סדרת זומים מותאמים לטובת כל הפרוגיסטים.

מה אתם אומרים, יהיה ביקוש?!..

[אגב, אין לי שום בעיה להתעמת - עם כל ביקורת שהיא בנושא (והיו כאן בעבר אשכולות כאלה..). אפילו בשמחה. ככל שזה יהיה מפרה וטוב]

שאפו לך!!
לחלוטין יעזור!!

 

[נתל'ע]

לא הבנתי

עברתי בעבר כבר תהליך כזה

לא הבנת מה אני אומר ועברת תהליך כזה כמו שאני אומר, לא מסתדר לי.

בכל אופן אחדד,
יש יועצים שרק מלטפים ומסבירים כמה אפשר להצליח וכמה אור יש אחרי החושך וכו' וכו', אבל לא נותנים כלים מעשיים להצלחה ואליהם התכוונתי.

 

[מצפה למשיח]

מכירה בביתר יועץ כלכלי מצוין שעושה גם אימון ועוזר בצדדים רבים אחרים של ניהול העסק. אפרים רכטשפר. 0527605667

 

[הדסההה]

יש גם את איציק בודיק יועץ ומלווה עסקים מומחה מאד מנסיון

 

[אפרסק עסיסי]

מסתבר שכן באופן פרטי
תדברו איתו לראות

@קרייזמן אשמח להתייעץ איתך בעניין אינדוקציה
מה המייל שלך?

 

[d_dvash]

ה. אבל "ברוך אומר - ועושה"!
1. @d_dvash מכיוון שכתבתם שהייתם במגוון ייעוצים שלא הצליחו, אתגרתם אותי! במסילה כשיש תיקים מסובכים (גם כשמלווים אחרים לא הסתדרו איתם) הם מופנים אליי.
אז גם אצלכם, אני מעוניין מאד לעזור לכם, ואני לוקח על עצמי בל"נ לתת לכם לווי פרטי מלא (6 מפגשים - של שעה וחצי כ"א) - חינם!
אני אעזור לכם ככל יכולתי, כדי שגם אצלכם תזרח השמש, ותצאו מזה לעד בעז"ה.

נאה דורש נאה מקיים!
אמנם רק התחלנו את התהליך עם @הון ובית אבל כבר עכשיו אנחנו יכולים להעיד ועל סמך נסיון רב של יעוצים,
שמדובר במשהו אחר ויוצא מן הכלל!
פעם ראשונה שאנחנו מתחילים להרגיש תקוה אמיתית ויש לציין הגיונית.
הגישה שהוא מביא איתו יחד עם כל תחושת השליחות שהוא פועל, מעוררים השראה.
@הון ובית גם ובמיוחד מעל במה זו, אין מילים להודות!