דיון מחירי הדירות לאן?

[לארג']

עד שלא ראיתי בעיני לא האמנתי אנשים שקיבלו דירה בירושה מפרסמים למכירה ב50 עד 100 אחוז יותר
והפלא שגם יש תיווך לחלק מהדירות האלו... מוכיח על רמת המתווך הנ"ל..
ראיתי מישהו ששאל את בעל הדירה איך אתה מפרסם את הדירה בכפול מהמחיר?
הוא עונה לו בשבילי זה שווה 20 מליון מהזכרונות ילדות שלי....

גם מתווך שנחשב אחד המוצלחים בירושלים מפנטז מחירים שבושה לפרסם אותם, (כשאתה מכיר את הפרטים אחד לאחד)כנראה ככה מנסים להראות התאוששות.

בכל אופן המחיר ביד 2 זה המחיר שאנשים מפנטזים שהם יקבלו

בדיוק

 

[3040*]

בינתיים מי שמדמיין זה אלה שחולמים 20 שנה על ירידת מחירים.

איך התהפכת כמו סטייק
רק לפני פחות שנה אתה חלמת על ירידת מחירים...
בכל מקרה כרגע יש קיפאון מאוד רציני בענף, אין סיכוי סביר שתוך כדי מלחמה ואי וודאות כל כך עמוק אז הגיע השינוי וה"התאוששות" בענף הנדל"ן
גם הריביות נראה שלא הולכות לשום מקום במימדי האינפלציה הנוכחיים

 

[shimשימי]

כל הוויכוח הזה לא מובן לי לאן הוא חותר
אין שום נ"מ כל עוד מתווכחים בלי בסיס.

תביאו נתונים יבשים!!!!


למעשה אתמול ברשת ב' -השדרנים מפמפמים עלייה ללא הרף ומביאים מומחי נדלן שמדברים על שנה הזאת שתסתיים
בשדשדוש
ושנה הבאה עליות של 5-10 אחוז(בגלל המחסור שנובע מהמלחמה)

דבר אחד צריך להיות ברור בבסיס הוויכוח
זה שאם בממוצע האינפלצייה זה 2 אחוז שנתי
אז זה סיבה בפני עצמה שבממוצע מחירי הדיור יעלו לפחות ב2 אחוז שנתי(אלא אם כן חושבים שהכל פה בועה)

דבר שני לאחר הרבה דיונים בעניין זה הבנתי
למה לא משכנע אף אחד הטיעונים הבאים
א.כמעט לא בנו בתקופת המלחמה
ב.עלות העובדים הזרים היא יקרה משמעותית (כמעט בפי 2)
ג.התייקרות חומרי הגלם בעקבות החרם מתורכיה
ד.ניצול ציני של קבלנים של המצב בטריקים ושטיקים
ה.הריבית שנעצרה עם צפייה לכיוון חיובית

זה לא משכנע אף אחד

כי הנקודת הבסיס תמיד מתחילה בזה שאנשים שחושבים שהמחיר לא יעלה
הם אנשים שחושבים שהמחיר מלכתחילה מעוות
ולמרות שאם נשאל אותם האם הסיבות הנ"ל הם סיבות לעלייה
הם ישיבו ב'הן' רבתי
אלא שיגידו שהמחיר מלכתחילה מעוות

ולדון על השאלה איך מתמחרים מחיר של דירה
זה נראה לי דבר שאין לו תחילה ואין לו תכלה

 

[גולש בנט]

איך התהפכת כמו סטייק
רק לפני פחות שנה אתה חלמת על ירידת מחירים...
בכל מקרה כרגע יש קיפאון מאוד רציני בענף, אין סיכוי סביר שתוך כדי מלחמה ואי וודאות כל כך עמוק אז הגיע השינוי וה"התאוששות" בענף הנדל"ן
גם הריביות נראה שלא הולכות לשום מקום במימדי האינפלציה הנוכחיים

התהפכתי כמו סטייק?
צריך להיות מקובע כל החיים ולהפסיד?
כשחשבתי שהמחירים יירדו - הם אכן ירדו.
כעת אני חושב שהמחירים יעלו.
הנתונים שמפרסמים מוכיחים שהשוק כבר כמה חודשים שיצא מהקיפאון והוא בזינוק מרשים.
לגבי הריבית, נראה שהיא אכן תישאר גבוהה לאורך זמן רב יותר ממה שציפו, אבל למרות זאת המחירים כבר עולים.
מפליא אותי שאנשים עוצמים עיניים ולא רואים את שלל הנתונים התפרסמים גם בשירשור זה, המראים שחור על גבי לבן על עליות במחירי הדירות.

 

[גולש בנט]

עד שלא ראיתי בעיני לא האמנתי אנשים שקיבלו דירה בירושה מפרסמים למכירה ב50 עד 100 אחוז יותר
והפלא שגם יש תיווך לחלק מהדירות האלו... מוכיח על רמת המתווך הנ"ל..
ראיתי מישהו ששאל את בעל הדירה איך אתה מפרסם את הדירה בכפול מהמחיר?
הוא עונה לו בשבילי זה שווה 20 מליון מהזכרונות ילדות שלי....

גם מתווך שנחשב אחד המוצלחים בירושלים מפנטז מחירים שבושה לפרסם אותם, (כשאתה מכיר את הפרטים אחד לאחד)כנראה ככה מנסים להראות התאוששות.


בדיוק

בטח גם במידע נדלן של רשות המיסים זה דירות ירושה וסיפורי סבתא.

 

[לארג']

בטח גם במידע נדלן של רשות המיסים זה דירות ירושה וסיפורי סבתא.

דיברתי על יד 2 ופרסומים למכירה

 

[מנגנת]

כי הנקודת הבסיס תמיד מתחילה בזה שאנשים שחושבים שהמחיר לא יעלה
הם אנשים שחושבים שהמחיר מלכתחילה מעוות
ולמרות שאם נשאל אותם האם הסיבות הנ"ל הם סיבות לעלייה
הם ישיבו ב'הן' רבתי
אלא שיגידו שהמחיר מלכתחילה מעוות

סוף סוף פסקה שאני יכולה להסכים עליה

 

[די]

למה לא משכנע אף אחד הטיעונים הבאים
א.כמעט לא בנו בתקופת המלחמה
ב.עלות העובדים הזרים היא יקרה משמעותית (כמעט בפי 2)
ג.התייקרות חומרי הגלם בעקבות החרם מתורכיה
ד.ניצול ציני של קבלנים של המצב בטריקים ושטיקים
ה.הריבית שנעצרה עם צפייה לכיוון חיובית

א. לגבי "כמעט לא בנו בשעת המלחמה" לא יודע מה קורה בערים אחרות אבל בבית שמש כל הפרויקטים בונים (אולי קצת יותר לאט).
ב. תמיד שיטת הבנייה בישראל הייתה מאוד "פרימיטיבית" בגלל עלות זולה של פועלים פלסטינים. לכאורה יכולים לעשות שיטת בנייה יותר מודרניות שצריכים פחות פועלים ואז הפועלים שכן צריך-לשלם להם יותר, אבל ס"ה עלות הבנייה אותו דבר (עד היום לא עשו את זה כי כולם רוצים "בלוקים", ושיטה מתועשת יצא לה שם רע בגלל ה"טרומי")
ג. לגבי החרם מטורקיה להבנתי (כתבה בהמבשר) הממשל הטורקי מעלים עין (בגלל תלונות של אנשים עסקים טורקיים) ולמעשה לגבי ענף הבנייה אין חרם טורקי.

 

[סלום]

כי הנקודת הבסיס תמיד מתחילה בזה שאנשים שחושבים שהמחיר לא יעלה
הם אנשים שחושבים שהמחיר מלכתחילה מעוות
ולמרות שאם נשאל אותם האם הסיבות הנ"ל הם סיבות לעלייה
הם ישיבו ב'הן' רבתי
אלא שיגידו שהמחיר מלכתחילה מעוות

ולדון על השאלה איך מתמחרים מחיר של דירה
זה נראה לי דבר שאין לו תחילה ואין לו תכלה

אם אנשים מחליטים איזה דירה הם יכולים לקנות לפי חשבון כמה הון עצמי יש להם וכמה החזר חודשי הם יכולים
היום שהם יכולים פחות הם ישלמו פחות

 

[shimשימי]

אם אנשים מחליטים איזה דירה הם יכולים לקנות לפי חשבון כמה הון עצמי יש להם וכמה החזר חודשי הם יכולים
היום שהם יכולים פחות הם ישלמו פחות

אתה מניח שאף אחד לא מחפש שדרוג במקצוע
וכל הנשים בגדר "כאן היה כאן נשאר"

מכיוון שאני רואה בחוש שזה לא כך
ואשה ממוצעת כל הזמן תנסה להתפתתח
בקורסים(אתה יכול לשאול את מנהלי פרוג כמה נשים רכשו מקצוע רק מהקורסים שבאתר)
במכללות
בהתייעלות כללית (כלומר ניסיון למצוא עבודה בשכר טוב יותר )

אז תבין שמה שאתה חושב רחוק מאוד מלהיות נכון

אתה מדבר רק על מקצועות שאין בהם אופק כלכלי גבוה והשכר ההתחלתי הוא גם שואף לשכר המקסמלי

 

[יצחק77]

כל הוויכוח הזה לא מובן לי לאן הוא חותר
אין שום נ"מ כל עוד מתווכחים בלי בסיס.

תביאו נתונים יבשים!!!!


למעשה אתמול ברשת ב' -השדרנים מפמפמים עלייה ללא הרף ומביאים מומחי נדלן שמדברים על שנה הזאת שתסתיים
בשדשדוש
ושנה הבאה עליות של 5-10 אחוז(בגלל המחסור שנובע מהמלחמה)

דבר אחד צריך להיות ברור בבסיס הוויכוח
זה שאם בממוצע האינפלצייה זה 2 אחוז שנתי
אז זה סיבה בפני עצמה שבממוצע מחירי הדיור יעלו לפחות ב2 אחוז שנתי(אלא אם כן חושבים שהכל פה בועה)

דבר שני לאחר הרבה דיונים בעניין זה הבנתי
למה לא משכנע אף אחד הטיעונים הבאים
א.כמעט לא בנו בתקופת המלחמה
ב.עלות העובדים הזרים היא יקרה משמעותית (כמעט בפי 2)
ג.התייקרות חומרי הגלם בעקבות החרם מתורכיה
ד.ניצול ציני של קבלנים של המצב בטריקים ושטיקים
ה.הריבית שנעצרה עם צפייה לכיוון חיובית

זה לא משכנע אף אחד

כי הנקודת הבסיס תמיד מתחילה בזה שאנשים שחושבים שהמחיר לא יעלה
הם אנשים שחושבים שהמחיר מלכתחילה מעוות
ולמרות שאם נשאל אותם האם הסיבות הנ"ל הם סיבות לעלייה
הם ישיבו ב'הן' רבתי
אלא שיגידו שהמחיר מלכתחילה מעוות

ולדון על השאלה איך מתמחרים מחיר של דירה
זה נראה לי דבר שאין לו תחילה ואין לו תכלה

אתה מיחס לאופטימיים משאלת לב ללא נתונים ?
יש נתון אחד שבכל הקורסים וספרי הכלכלה בעולם עד לאחרונה היה מקובל
שמסך משכורות ממוצע לדירה דוג' 180 משכורת מתחילה להתפתח בועה
אנחנו כבר ב300 משכורות ממוצעות לדירה ממוצעת לפי הספר עברנו מזמן את הגבול הלא הגיוני
בעיקר בגלל ריבית זולה,
היום אברכים משלמים חצי מההכנסה למשכנתא וחלק מגלגלים על ההון העצמי עוד.
עכשיו השאלה היא בכמה המשכורות יעלו אם יהיה שינוי מהותי אתה בהחלט צודק
שאלה נוספת האם גל ההתיקרות במשק לא יכניס את הרוב הממוצע לעוד סחרור
בכל אופן כולכם מודים שכשדירה ממוצעת תעלה 500 משכורות לא יקנו פה דירות
אז השאלה איפה באמצע אנחנו נפגש? נחיה ונראה
אני סבור שעברנו את הגבול והגל הזה הוא עדיין לא סימן לעליה
לגבי בני ברק ספיציפי יש מלאי ענק של דירות ישנות וחדשות בעיקר גדולות ובאמת שאין סיבה לשלם יקר

 

[בונה אתרים]

השוק הגיע לפיק באופן סופי
הקבלנים מוכרים שנה רק במבצעי 20/80
דהיינו שאין לקונים לשלם אפילו את המחירים של היום
וכל משקיעי 20/80 יגיעו לשוקת שבורה בזמן שהם יצטרכו למכור את הדירות בעוד שנתיים

וכל אלו שמפנטזים על ירידות בריביות
הגיע הזמן שהם יתעוררו מהחלום
ברמת האינפלציה הנוכחית הריבית תרד אולי בחצי אחוז
בכדי להחזיר את הרוכשים הריבית צריכה לרדת 3 אחוז

 

[בונה אתרים]

הנתון שמראה שעשרות אלפי משפרי דיור בצרות – ועשוי לדחוף את מחירי הדירות כלפי מטה

בצל מלחמת חרבות ברזל, הגיע מספר ה"דירות בהמתנה" – דירות המוחזקות על ידי משפרי דיור המחויבים במכירתן בתוך פרק זמן מסוים - ל-22.5 אלף, שיא של 14 שנה...

www.nadlancenter.co.il

 

[אסתי3311]

הקבלנים מוכרים שנה רק במבצעי 20/80
דהיינו שאין לקונים לשלם אפילו את המחירים של היום

בעיני זה כדור שלג מתגלגל.
קבלן אחד נותן את תנאי התשלום האלה. עוד אחד מחליט גם .
ובעקבותיהם כל השוק חייב להתיישר .
זה לא בהכרח מעיד על חוסר יכולת של הלקוחות לשלם בעתיד.
יש הרבה משפרי דיור, לדוגמא, שזה מועיל להם בתקופת משכנתא-שכירות והיכולת שלהם לסיים עיסקה היא לגמרי ריאלית.
אצל המשקיעים זה קצת פחות ברור (אא"כ יש הלוואת קבלן) ולכן פרויקטים שברובם משווקים למשקיעים הייתי ממליצה לבחון יותר בזהירות.

בכל מקרה מה שקורה כאן באשכול זה תופעה של הטיית האישוש.
דהיינו, כל אחד יש לו איזושהי תזה- הנחה לגבי העתיד וכל נתון בשוק עוזר לו להטות ולהוכיח למה דעתו היא הנכונה.
לדוג'- קחו את הנחת היסוד האינפלציה בעליה ותראו איך היא משרתת את שני הצדדים:
הסוברים שהמחירים יעלו: האינפלציה תגרום להמשך עליית מחירים גם אם לא תלולה לפחות לפי שיעור האינפלציה.
ההסוברים שהמחירים ירדו: כשהאינפלציה בעליה הריביות לא תרדנה ולכן המחירים גם לא יעלו כי אנשים ימנעו מלקנות.

 

[shimשימי]

אתה מיחס לאופטימיים משאלת לב ללא נתונים ?
יש נתון אחד שבכל הקורסים וספרי הכלכלה בעולם עד לאחרונה היה מקובל
שמסך משכורות ממוצע לדירה דוג' 180 משכורת מתחילה להתפתח בועה
אנחנו כבר ב300 משכורות ממוצעות לדירה ממוצעת לפי הספר עברנו מזמן את הגבול הלא הגיוני
בעיקר בגלל ריבית זולה,

אנחנו לא ב300
מחיר דירה ממוצעת הוא באזור ה2 מיליון מה שאומר שאנחנו יותר ב200+

וחוץ מיזה מי קובע מה זה גבול הגיוני?
אתה משוכנע שיש לך את הנוסחה לתמחור נכון של דירה
הנקודה שגם לפני עשר שנים דיברו באותו להט כפי שאתה מדבר היום
המסקנה היחידה שנובעת מכל השרשור שלאף אחד אין מתכון להגדיר מה זה
מחיר דירה תקין ואיפה הוא לא תקין
מה שיקבע זה המציאות בשטח
ואם על זה רוצים לדון אז חייבים להוציא מהראש את כל המוסכמות יסוד

היום אברכים משלמים חצי מההכנסה למשכנתא וחלק מגלגלים על ההון העצמי עוד.
עכשיו השאלה היא בכמה המשכורות יעלו אם יהיה שינוי מהותי אתה בהחלט צודק
שאלה נוספת האם גל ההתיקרות במשק לא יכניס את הרוב הממוצע לעוד סחרור
בכל אופן כולכם מודים שכשדירה ממוצעת תעלה 500 משכורות לא יקנו פה דירות

היום השוק של ההיטק והפיננסיים רק מתחזק
והוא נמצא בהתהוות יותר ויותר
מי שמעלה את המחירים זה האנשים שנמצאים שם בהייטק ובפיננסים
ככה שמשכורת ממוצעת כפי שכבר הסברתי לך כמה פעמים לא משקפת
כי מי שקונה דירה במרכז הוא לא מהממוצע....

אז השאלה איפה באמצע אנחנו נפגש? נחיה ונראה
אני סבור שעברנו את הגבול והגל הזה הוא עדיין לא סימן לעליה
לגבי בני ברק ספיציפי יש מלאי ענק של דירות ישנות וחדשות בעיקר גדולות ובאמת שאין סיבה לשלם יקר

בני ברק יש לה חוקים אחרים לגמרי

 

[בחוכמה]

דבר ברור שהשתנה בשנתיים האחרונות :
עד עכשיו היו נתונים שתמכו בעליית מחירי הדירות
והרבה אנשים אמרו "לא יכול להיות שישלמו על דירה יותר מ: ..."
- וחשבו שהמחיר ירד
והמציאות טפחה על פניהם
היום יש הרבה נתונים המראים סיבה לירידת מחירי הדירות (ריבית גבוהה מלאי גבוהה אצל קבלנים ואצל משפרי דיור [אין נתונים על מלאי אצל יורשים אך הכיוון ברור] והכבדה במחיר של כל סל הקניות לחיי היום יום)
ויש אנשים שחושבים שמחירי הדיור לא יכולים לרדת

מה תהיה המציאות ?

רמז: נבואה ניתנה ...

 

[חניוק]

מדד מחירי דירות הכולל דירות חדשות ויד שנייה (שינוי מחירים בניכוי איכות):
מהשוואת מחירי העסקאות שבוצעו בחודשים מרץ 2024 – אפריל 2024, לעומת מחירי העסקאות שבוצעו בחודשים פברואר 2024 – מרץ 2024, נמצא כי מחירי הדירות עלו ב-0.9%.

שינוי במחירי שוק הדירות - מאי 2024

 

[גולש בנט]

מחירי הדירות ממשיכים לזנק​

בתוך כך, מפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה גם את השינוי במחירי הדירות (נתון אשר אינו חלק מהמדד). מהשוואת מחירי העסקאות שבוצעו בחודשים מרץ - אפריל 2024 לעומת מחירי העסקאות שבוצעו בחודשים פברואר - מרץ 2024, נמצא כי מחירי הדירות עלו ב-0.9%.

בפילוח לפי מחוזות נרשמו שינויי המחירים הבאים: ירושלים (0.8%), צפון (0.5%), חיפה (1.6%), מרכז (0.6%), תל אביב (1.1%) ודרום (0.9%). מחירי הדירות החדשות עלו ב-0.9%.

 

[בית שמשניק]

מדד מחירי דירות הכולל דירות חדשות ויד שנייה (שינוי מחירים בניכוי איכות):
מהשוואת מחירי העסקאות שבוצעו בחודשים מרץ 2024 – אפריל 2024, לעומת מחירי העסקאות שבוצעו בחודשים פברואר 2024 – מרץ 2024, נמצא כי מחירי הדירות עלו ב-0.9%.

שינוי במחירי שוק הדירות - מאי 2024

טירוף מוחלט.
חודש חמישי רצוף של עליות חדות:
נוב' 23 דצמ' 23 - 0.6%
דצמ' 23 ינו' 24 - 1.0%
ינו' 24 פבר' 24 - 1.1%
פבר' 24 מרץ 24 - 0.9%
מרץ 24 אפר' 24 - 0.9%

קצב של 10.8% בשנה!!!

 

[גולש בנט]

מסקנתי מהנתונים:
מחירי הדיור עלו בכ-0.9% יותר מפי ארבעה מעליית המדד הכללי, כך ששוק הנדל"ן חוזר לטוס כמו אחרי הקורונה.
בנוסף, מדד המחירים בעליה של 0.2% כאשר הצפי היה לעליה של בין 0.5% ל-0.7% וזה מגביר את הסיכוי להורדת ריבית.

כך שהמציאות טופחת על פניהם של כל החולמים על ירידת מחירי הנדל"ן.