דיון מחירי הדירות לאן?

[בחוכמה]

כשאתה כותב סבלנות
מה אתה מתכוון - לחכות בסבלנות עד שהמחיר יעלה ?
או הפוך, לחכות בסבלנות שהמחירים ירדו ?

אם בשלוש שנים נתנו התרי בנייה במרכז הארץ לכמות דירות גדולה יותר מאשר בשבע השנים הקודמות להן
מה יקרה למחיר
בהתחשב שיש כלל ידוע
כשיש עודף ביקוש המחיר עולה
וכשיש עודף היצע ?

 

[הרוכש דירה ברמה ד']

אם בשלוש שנים נתנו התרי בנייה במרכז הארץ לכמות דירות גדולה יותר מאשר בשבע השנים הקודמות להן
מה יקרה למחיר
בהתחשב שיש כלל ידוע
כשיש עודף ביקוש המחיר עולה
וכשיש עודף היצע ?

אבל צר לי לאכזב אותך
אל אף שההיגיון אומר שאכן מה שאתה כותב זה מה שיקרה
אבל ברגע שיש לנו כל כך הרבה משווקים מהמגזר , וחלקן בעלות מניפולציות גבוהות ...(ח"ש , ח"ב , וכדו')
נוצר מצב שיש מלא אברכים מהמגזר שקונים את הדירות במרכז במחירים מטורפים
העיקר שזה עיסקת 5/95 וכדו'

מה שגורם לצערי לכל השוק להימשך ללמעלה

ולכן אפילו שאמור היה להיות ירידות במחירם
אבל כל המצב הזה שנכנסים קונים במחירים גבוהים ומטורפים והעיקר בשבילהם זה תנאי המימון גורם למשיכה חזקה של השוק כלפי מעלה
וחבל .. !!!

 

[מוייייישה]

אמר מי שאמר חשבון פשוט
יש כ200.000 אנשים שרוצים שמחירי הדירות ירדו ויש כ2.000.000 שרוצים שמחירי הדירות יעלו
נכון שזה לא נכון לכל סוגי המציאויות שיכולים לקרות בהווה אבל מה שבטוח שצריך שיקרו דברים דרמטיים ביותר כדי שהמחירים ירדו כמו הציפיות של ה200.000 אנשים

 

[בחוכמה]

אמר מי שאמר חשבון פשוט
יש כ200.000 אנשים שרוצים שמחירי הדירות ירדו ויש כ2.000.000 שרוצים שמחירי הדירות יעלו
נכון שזה לא נכון לכל סוגי המציאויות שיכולים לקרות בהווה אבל מה שבטוח שצריך שיקרו דברים דרמטיים ביותר כדי שהמחירים ירדו כמו הציפיות של ה200.000

אבל כתבו כאן שמי שיש לו דירה למגורים לא מעניין אותו אם היא עולה או יורדת (במחיר)

 

[Shainec]

שימי מנסה לומר :
מי שקונה דירה ראשונה למגורים זה מוצר צריכה בסיסי
לא רלוונטי אם המחיר יעלה או ירד
כמו שלא רלוונטי אם הלחם שאתה קונה היום ב8 שח ירד מחר ל4 או יעלה ל16
קנית בשביל להשתמש ותו לא
אם התשלום החודשי שלך הגיוני בעיניך תקנה ותגור

מי שקונה דירה ראשונה או שניה להשקעה זה ביזנס לכל דבר
ואז יש לדון על כדאיות אם המחיר יעלה או ירד

רק שמי שקונה למגורים אם בעתיד ירצה לשפר דיור והמחירים ירדו הוא בבעיה
(אבל צריך לזכור שגם מחיר הדירה המשופרת ירד)

זו טעות גסה אפשר לומר זאת על כל דבר למה לא לקנות רכב פי 2 מהמחיר המקורי הרי זה רכב בודד והוא יסיע אותי ממקום למקום אז גם אם המחיר יירד בחצי לא הפסדתי
וכנ״ל לגבי שיפוץ זוג יהיה מוכן להתחייב על משכנתא של 8000 ש״ח בחודש רק אם ברור להם שאין סיכוי שהחברים שלהם שנה אח״כ ישלמו על אותה דירה 4000 במקרה כזה ההפסד הוא אמיתי ולא תיאורטי החברים שלהם יחיו ברווחה כלכלית הרבה יותר גבוהה והם ייחשבו יותר עניים כי יש להם פחות כסף פנוי מכל סביבתם וכל שכן אם יירצו להתקדם ולמשכן את הנכס לפתיחת עסק דירה נוספת חיתון ילדים וכו
אין להם מאיפה להשיג כסף
וכנ״ל אין הבדל גם בדירה שניה הרי הדירה מיועדת לילדים אז מה זה משנה כמה היא שווה הרי הילד יגור בה
אין הבדל לדירה ראשונה או שניה
בדבר אחד הוא צודק שמי שמחכה זה נקרא תזמון שוק ובהרבה מקרים השוק המשיך לעלות

 

[בחוכמה]

אבל צר לי לאכזב אותך
אל אף שההיגיון אומר שאכן מה שאתה כותב זה מה שיקרה
אבל ברגע שיש לנו כל כך הרבה משווקים מהמגזר , וחלקן בעלות מניפולציות גבוהות ...(ח"ש , ח"ב , וכדו')
נוצר מצב שיש מלא אברכים מהמגזר שקונים את הדירות במרכז במחירים מטורפים
העיקר שזה עיסקת 5/95 וכדו'

מה שגורם לצערי לכל השוק להימשך ללמעלה

ולכן אפילו שאמור היה להיות ירידות במחירם
אבל כל המצב הזה שנכנסים קונים במחירים גבוהים ומטורפים והעיקר בשבילהם זה תנאי המימון גורם למשיכה חזקה של השוק כלפי מעלה
וחבל .. !!!

אם לא הופנם
ס-ב-ל-נ-ו-ת
ודרך אגב:
לא !!!
הם לא קונים במרכז ובאזורי הביקוש
לא ראיתי כתבה אחת של קבלן שמתרברב שמכר את כל הדירות בפרויקט במרכז הארץ אשמח שתמצא
תסתכל בטבלה של הדירות למכירה בערים הגדולות (מקבלן) !

 

[הרוכש דירה ברמה ד']

אם לא הופנם
ס-ב-ל-נ-ו-ת
ודרך אגב:
לא !!!
הם לא קונים במרכז ובאזורי הביקוש
לא ראיתי כתבה אחת של קבלן שמתרברב שמכר את כל הדירות בפרויקט במרכז הארץ אשמח שתמצא
תסתכל בטבלה של הדירות למכירה בערים הגדולות (מקבלן) !

לא את הכל
אבל הם (המשווקות...) עובדות בנתניה
ראשון לציון
וכדו'
והם משווקות לקבלנים כ 20 ו 40 דירות בפרוייקט במחיר גבוה ומטורף
והעיקר שזה בתנאי תשלום 5/95
ולצערי זה גורם לכך שהשוק נמשך כלפי מעלה
אפילו שזה לא היה אמור להיות כך
וחבל ..

 

[shimשימי]

זו טעות גסה אפשר לומר זאת על כל דבר למה לא לקנות רכב פי 2 מהמחיר המקורי הרי זה רכב בודד והוא יסיע אותי ממקום למקום אז גם אם המחיר יירד בחצי לא הפסדתי
וכנ״ל לגבי שיפוץ זוג יהיה מוכן להתחייב על משכנתא של 8000 ש״ח בחודש רק אם ברור להם שאין סיכוי שהחברים שלהם שנה אח״כ ישלמו על אותה דירה 4000 במקרה כזה ההפסד הוא אמיתי ולא תיאורטי החברים שלהם יחיו ברווחה כלכלית הרבה יותר גבוהה והם ייחשבו יותר עניים כי יש להם פחות כסף פנוי מכל סביבתם וכל שכן אם יירצו להתקדם ולמשכן את הנכס לפתיחת עסק דירה נוספת חיתון ילדים וכו
אין להם מאיפה להשיג כסף
וכנ״ל אין הבדל גם בדירה שניה הרי הדירה מיועדת לילדים אז מה זה משנה כמה היא שווה הרי הילד יגור בה
אין הבדל לדירה ראשונה או שניה
בדבר אחד הוא צודק שמי שמחכה זה נקרא תזמון שוק ובהרבה מקרים השוק המשיך לעלות

ברור שיש פה הפסד על הנייר
ואף אחד לא יגיד שאם ערך הדירה ירד בסוף
אז עדיף שהיה קונה מלכתחילה (אם הוא היה יודע את זה מראש.....)

אמממה

הנקודה היא שזה דבר נעלם
ונקרא תיזמון

תיזמון=הימור


וזה כבר סיבה טובה ביותר שלא להמר


מה שהתכוונתי לומר -זה שמי שקנה דירה בהתאם ליכולתו ובסוף יצא שהוא לא צודק
אז התפיסה לא צריכה להיות מה היה קורה אילו באופן אחר

אלא השאלה הייתה צריכה להיות מה היה קורה אם ערך הדירה היה נשאר אותו דבר
האם היה לו איזה נ"מ במקרה כזה
ואפילו אם ערך הדירה עלה

האם היה לו איזה נ"מ

התשובה היא לא!!!



ולכן זה ששכניו חיים ברווחה כלכלית גדולה יותר
זה לא אומר שהוא הפסיד

זה רק אומר שהם הרוויחו(מירידת ערך הדירות)

בכל אופן אין טעם להתפלסף בעניין הזה

אם כולם מסכימים פה שלחכות=הימור

 

[shimשימי]

עכשיו לטיעון שיש יותר דירות מהיום מבעבר
זה בעייני טיעון מצחיק

אסביר:
אם נניח כל יום אמור פוטנציאלית להביא עוד מוכר אחד
מה שאומר שבשנה אחת
אמורים להיות 365 מוכרים

אלא מה קורה במקביל
יש דבר מפליא
שקוראים לו "קונים"
וכל קונה מבטל מוכר
אז אם כל יום יש מוכר ויש קונה אז יש קיזוז

עכשיו מה קורה אם הקונים יושבים על הגדר הרבה זמן

אז ברור שכמות המוכרים יעלו ביחס למה שהיה בעבר
ולכן הניסיון להשוות לעבר לא רלוונטי
כי באותה מידה שיש יותר מוכרים
יש גם הרבה יותר קונים פוטנצאלים שברגע שהסכר יפרץ
כמות הקונים תתישר עם כמות המוכרים

 

[גולש בנט]

ושוב נחזור ונטען - שהזינוק שהיה בבני ברק הינו רק בדירות לאיכלוס רחוק
ולעומת זאת דירות לאיכלוס מיידי/ קרוב , תקועות .
מה שמלמד שהזינוק אינו אמיתי
אלא משאלת לב של משקיעים ב"פריסיילים" למיניהם
או משאלת לב של אלה ששיכנעו את אותם האברכים אכן לרכוש ...

תפתח יד 2 ותראה שהמחירים של דירות יד 2 בבני ברק - גם הם עולים.

 

[יבנה המקדש]

תפתח יד 2 ותראה שהמחירים של דירות יד 2 בבני ברק - גם הם עולים.

זה לא נכון,
אם כבר - יורדים.

 

[יצחק77]

עכשיו לטיעון שיש יותר דירות מהיום מבעבר
זה בעייני טיעון מצחיק

אסביר:
אם נניח כל יום אמור פוטנציאלית להביא עוד מוכר אחד
מה שאומר שבשנה אחת
אמורים להיות 365 מוכרים

אלא מה קורה במקביל
יש דבר מפליא
שקוראים לו "קונים"
וכל קונה מבטל מוכר
אז אם כל יום יש מוכר ויש קונה אז יש קיזוז

עכשיו מה קורה אם הקונים יושבים על הגדר הרבה זמן

אז ברור שכמות המוכרים יעלו ביחס למה שהיה בעבר
ולכן הניסיון להשוות לעבר לא רלוונטי
כי באותה מידה שיש יותר מוכרים
יש גם הרבה יותר קונים פוטנצאלים שברגע שהסכר יפרץ
כמות הקונים תתישר עם כמות המוכרים

זה נכון לגבי מודיעין עילית -ביתר , שאין הרבה בניה
אבל
לגבי בני ברק -אלעד? -בית שמש
שיש מסות של בניה
ב. תם הכסף ויוקר המחיה עולה ועולה
ג. ריבית גבוהה שכפי הנראה לא הולכת לרדת אולי אפי' לעלות בכל אופן לא תרד לפחות מ3.5 בשנים הקרובות
כל זה נתונים שלא היו ב10 שנים האחרונות שהמחירים המריאו לכן להגיד שכל אלו שצפו כבר כמה שנים ירידה
והתבדו זה רלוונטי לעכשיו ?? אפשר להתווכח על זה
יש דבר אחד שיכול באמת לתמוך בעליות צמיחה ועליה חדה בשכר ,
כל עוד זה לא קורה לא רואה עליה
לגבי בני ברק אני חי בשטח ולא בטבלאות של מדל"ן שלעיתים מנותקות
רוב העסקאות החדשות הם במבצעי /הימורי הפריסייל, או שבאמת קבלו הטבה משמעותית שלא מצוינת במדלן כגון חניה מחסן או יד שניה עם אופ' משמעותית
בכל אופן הנתונים הכלכלים הטהורים תומכים בירידה משמעותית
לגבי הפסיכולוגים והרגשיים כבר קבעו פרופ' כהנמן שהקניות שלנו הם רגשיות !
נותר לנו לקוות שהציבור לא כזה מטומטם וקורא את המפה ומבין שהכח בידים שלו ולא בידי הקבלנים

 

[לארג']

הראיה שלי היא ביתר עילית ששם מחירי השכירות מזנקים ודירות למכירה ירדו ב10-15%
המצב הכלכלי די דחוק,וכן הריביות לא בכיוון של ירידה,אם כבר עלייה..
אבל לדעתי ה3 חודשים הקרובים הם המבחן האם אנחנו בדרך למיתון או עלייה,חודשי הקיץ זה זמן לוהט של קניה ושכירות
באלול כבר נדע מי צדק בתחזיות שלו

 

[גולש בנט]

זה לא נכון,
אם כבר - יורדים.

מחירי יד 2 בבני ברק ירדו עד לפני חודשיים.
כעת חזרו לעלות.

 

[גולש בנט]

הראיה שלי היא ביתר עילית ששם מחירי השכירות מזנקים ודירות למכירה ירדו ב10-15%
המצב הכלכלי די דחוק,וכן הריביות לא בכיוון של ירידה,אם כבר עלייה..
אבל לדעתי ה3 חודשים הקרובים הם המבחן האם אנחנו בדרך למיתון או עלייה,חודשי הקיץ זה זמן לוהט של קניה ושכירות
באלול כבר נדע מי צדק בתחזיות שלו

הנתונים של הלמ"ס על עד לפני חודשים שהנדלן חזר לעלות.
להערכתי, בחודשיים האחרונים התחום חזר להיות חם והעליות ימשיכו ויהיו אף יותר גבוהות.
אנשים ישבו על הגדר שנה וחצי - אבל כולם מבינים שעדיף דירה למגורים מאשר לזרוק סתם שכירות.

 

[יצחק77]

מחירי יד 2 בבני ברק ירדו עד לפני חודשיים.
כעת חזרו לעלות.

אם אתה נשען על מדלן אז הממוצע של דירות יד שניה ירד
מהשיא לפני שנה 2246000
ל2208000 כיום

 

[יצחק77]

הנתונים של הלמ"ס על עד לפני חודשים שהנדלן חזר לעלות.
להערכתי, בחודשיים האחרונים התחום חזר להיות חם והעליות ימשיכו ויהיו אף יותר גבוהות.
אנשים ישבו על הגדר שנה וחצי - אבל כולם מבינים שעדיף דירה למגורים מאשר לזרוק סתם שכירות.

זה כבר נכתב כאן רבות מי שרוכש למגורים ויש לו הצעה ריאלית שמתאימה לצרכיו
ויש לו יכולת אמיתית ! לעמוד בהחזרים ודאי שמומלץ לקנות
אבל מי שקונה בלי יכולת רק בגלל שכווולם אומרים שהמחירים יעלו זה כבר הימור מסוכן כרגע
לגבי שוק חם הרבה מומחים חולקים על זה ומתיחסים לזה סוג של באז שיווקי שהצליח ללא תמיכה אמיתית רוב הקונים הם מהמרים / משקיעים ואחוז החרדים ביניהם הוא גבוה וכבר דשו בזה רבים גם פה וגם בעיתונות הכללית

 

[shimשימי]

הראיה שלי היא ביתר עילית ששם מחירי השכירות מזנקים ודירות למכירה ירדו ב10-15%
המצב הכלכלי די דחוק,וכן הריביות לא בכיוון של ירידה,אם כבר עלייה..
אבל לדעתי ה3 חודשים הקרובים הם המבחן האם אנחנו בדרך למיתון או עלייה,חודשי הקיץ זה זמן לוהט של קניה ושכירות
באלול כבר נדע מי צדק בתחזיות שלו

אכן.
מסכים איתך לגמרי.

אני משער שהמחירים לא ירדו
או שישארו על עומדם
או שיעלו

יצחק לעומת זאת מהמר שהמחירים ירדו

עוד -3- 4 חודשים חודשים נראה מי צדק

 

[גולש בנט]

אם אתה נשען על מדלן אז הממוצע של דירות יד שניה ירד
מהשיא לפני שנה 2246000
ל2208000 כיום

הנתונים שהבאת - הם שנה אחורה.
כתבתי שהיו ירידות עד לפני כחמישה חודשים.
מאז השוק עשה סיבוב פרסה.
נתוני הלמ"ס ברורים מאוד ומי שימשיך לטמון את ראשו בחול, יקבל עליות בנדלן בשנה הקרוב.
השוק היה בעמדת המתנה ולכן היו ירידות, אבל כעת הכל כבר ברור.

 

[גולש בנט]

אכן.
מסכים איתך לגמרי.

אני משער שהמחירים לא ירדו
או שישארו על עומדם
או שיעלו

יצחק לעומת זאת מהמר שהמחירים ירדו

עוד -3- 4 חודשים חודשים נראה מי צדק

אין מה לחכות.
נתוני הלמ"ס מחודש ינואר - פברואר - מרץ מדווחים על עליות בנדל"ן.

לפי ההתעוררות בשוק - אפריל ומאי העליות יהיו יותר חדות.