מחירי הדירות בב"ש

ממחשבה למעשה

משתמש רשום
אשכול לא יאומן......
אנחנו לא בגן ילדים שכל אחד מנסה להוכיח שאבא שלו הכי חזק.
שכל אחד יהנה מהמקום בו הוא גר בלי להשמיץ ולהוריד למקומות אחרים.
אני מנסה להסביר ליריבים הניצים כבר כמה וכמה תגובות שאם כל אחד כותב את המעלות מהזויות שהוא חי ומרגיש זה לא תמיד ישקף את מכלול השיקולים אבל אני מאחל בהצלחה השאלה אם קים שיח פחות ברמה נחיה ונראה
 

Israel.ישראל

משתמש רשום
אני אישית העדפתי את בית שמש מכיוון שיש בה קהילה הרבה יותר מגוונת וגדולה לעומת אחיסמך שכשמה כן היא - נסמכת על אחיותיה הסמוכים בלוד.ובעיקר הקהילה שם בסגנון די אחיד ופחות אטרוגני..ובנוסף לי הפריע מזג האוויר שם..אבל למי שמתאים ייתכן שבהחלט עדיף
 

hishtadlut

משתמש פעיל
יש הרבה מעלות לבית שמש שאין בלוד,
יש גם קצת ההפך,
אני סה"כ הסברתי פה ל @נוק אאוט שמבחינת הקרבה לירושלים אין הבדל, כשהנסיעה באוטובוס יותר מהירה במעט מרמה ד', וברכב לפי הוויז יש הבדל סה"כ של 3-5 דק' (לאזור רמות יותר מהיר מלוד).

לאורך כל האשכול לא כתבתי שלוד עדיפה על בית שמש, ואם מישהוא הבין ככה מדברי אני משגר את התנצלותי הכנה.
 
נערך לאחרונה ב:

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
מעולה!

אפ' הניק @כמו הרוח מצהירה שביתה גרה ברמת בית שמש.

- אני לא חושבת שאם היא היתה חושבת שזה מקום גרוע, היא היתה נותנת לבת שלה לגור שם.



אממה,

המחירים בבית שמש היום, מאד מאד גבוהים,

יתכן ואת קנית שם במחיר של לפני שנתיים , ייתכן ואין לך משכנתא ועוד כמה "יתכן" אחרים.

אבל @כמו הרוח מדברת על מקרה אחרים ושונים!

לא של אנשים שקנו בבית שמש בעבר דירה,

לא על כאלו משלמים בקלות משכנתא קטנה עם בכלל,

ולא על מתווכים , שגרים בבית שמש ומשתכרים יפה,

אלא על מקרים א-ח-ר-י-ם.

שבהם מדובר על זוג סטנדרט,

שמבקרה הטוב יש לו הון עצמי של 600-700K

וכדי לקנות דירה של 3 חדרים,

שעולה לפי מה שכתבתם פה M1.9!

הוא צריך לקחת משכנתא אדירה!

של M1.2 - 1.3M שקל,

זוג כזה שהוא כנראה לא הסיפור שלך , ולא של המתווך כאן, ולא של הצ'אלמער ...)

מ-א-ד חשוב לו הכנסה של עוד כמה אלפים - שמקובלת במרכז - כפי שאת אומרת בפה מלא,

ועל כן הניק @כמו הרוח ועוד כמה ניקים כאן,

תוהים למה להם להיכנס למערבולת הזו,

וכיון שהמצב המדובר (של זוג עם הון עצמי של פחות ממיליון ..)מדבר על רוב האכלוסיה החרדית,

תוהים מדוע אלו המחירים, ומדוע מכרה הזהב הטמון בבית שמש שווה את ההשתעבדות לסכום כזה +

ויתור על חלק מההכנסה/ נסיעה ממושכת למרכז כדיל להחזיר את ההשתעבדות,

זה כל ההבדל,

כל מי שפרנסתו מצויה לו בבית שמש סביבותיה,

אין עליו שאלה כזו.....

והלוואי ולכל אחינו בית ישראל יהיו תמיד ניזונים ברווח , ובכבוד....



אני גם חושבת שבית שמש היא עיר ענקית, חדישה ויפה , ועם מזג אויר נוח - באופן יחסי . - לא חושבת שיש על כך מחלוקת... ומבינה מאד את הירושלמית שתעדיף, לגור בבית שמש על פני בני בררק,

רק מה יש חשבון בנק - שגם לו יש מה לומר.....



נ.ב. אני חושבת שהנושא לובן מספיק,

ו2 הדעות הובנו עד תום.....

כעת נשאיר לשוק לומר את דברו....

היום בשעה 18.00,

יהיו לנו הרבה הרבה נתונים חדשים,

על המדד - שממנו תיגזר הרבית, את נתוני קניות הדירות של החודש האחרון כבר יש לנו.....

הניק @ברכון שאמרה שהמדד יעלה בעוד חצי אחוז, (והיו חכמים שלא האמינו לה)

כנראה היתה עדינה - כי לפי נתוני הבנקים , יעלה ב0.6...

אבל נמתין עוד כמה שעות....
כל מילה!!
ורק לחדד מחירי הדירות עלו ב17.8 אחוז
יש הטוענים שהנה המחירים עדיין עולים

אבל הם לא מבינים שזה בדיוק כמו מישהו שמאיץ (היינו מגביר את המהירות כל רגע)
ואז מתחיל לעצור
אז ברור שהתאוצה לא תרד ל0 מיד


רואים פה בבירור איך מחירי הדירות עולים בקצב קטן יותר מחדש לחודש
מתווכים יועצי משכנתאות בנקאים וכל מי שמתעסק בתחום רואה בחוש
שמחירי הדירות מתחילים להיעצר!!
והמקומות הראשונים שיעצרו (ואולי אפילו ירדו קצת)
זה המקומות בדיוק כמו בית שמש

תנסו להפעיל היגיון קצת
תדברו בשקט עם האנשים שבאמת מבינים
תשאלו אותם בנוסח הזה
"עזוב אותך מכל הרעשי רקע תאכלס מחירי הדירות הולכים לעלות לרדת או להיעצר"?

אני דיברתי עם הרבה מאוד אנשים
וכולם כולל כולם מדברים איתי על מיתון רציני בתקופה הקרובה

אומנם על ירידה (ובטח שירידה גדולה) פחות מדברים
כי לא נראה שזה יקרה

אבל על עצירה מיתון ואף ירידות קלות
זה הולך לשם!!
ומקומות כמו בית שמש הם יהיו הראשונים לרדת
במידה ותהיה ירידה
בגלל שלל סיבות שנמנו לעיל

חבל על הטטררם לכל מי שמנסה להצדיק את החוסר היגיון
של עליית מחירים של כמעט 70 אחוז בפחות משנתיים
אין לזה תקדים בשום מקום וזה ניפוח ברור של קבלנים תאבי בצע

ואף הם לא מכרו במחירים ההזויים שרק זוג באמת עשיר מאוד
או עם ירושה גדולה
או עם דימיונות גדולים ואשלייה רצינית
חושב שיצליח לעמוד בתשלומי המשכנתא

*מדברים על המחירים של היום 1.9 ל3 חדרים
לציבור החרדי הקלאסי שרחוק מאוד מאוד מלהיות משופע בממון
בעל אברך על דרך כלל
ואשה שעובדת במשכורת ממוצעות ומטה ביחס לאוכלסייה הכללית
הרבה מאוד ילדים והוצאות

ולכן הניסיון לדון האם בית שמש הוא מקום טוב למגורים
האם בית שמש הוא מקום כדאי מבחינה מוסדית קהילתית
האם בית שמש טובה מבחינה אקלימית(מזג אוויר)
לא רלוונטים כלל וכלל
 

כמו הרוח

משתמש מקצוען
כל מילה!!
ורק לחדד מחירי הדירות עלו ב17.8 אחוז
יש הטוענים שהנה המחירים עדיין עולים

אבל הם לא מבינים שזה בדיוק כמו מישהו שמאיץ (היינו מגביר את המהירות כל רגע)
ואז מתחיל לעצור
אז ברור שהתאוצה לא תרד ל0 מיד


רואים פה בבירור איך מחירי הדירות עולים בקצב קטן יותר מחדש לחודש
מתווכים יועצי משכנתאות בנקאים וכל מי שמתעסק בתחום רואה בחוש
שמחירי הדירות מתחילים להיעצר!!
והמקומות הראשונים שיעצרו (ואולי אפילו ירדו קצת)
זה המקומות בדיוק כמו בית שמש

תנסו להפעיל היגיון קצת
תדברו בשקט עם האנשים שבאמת מבינים
תשאלו אותם בנוסח הזה
"עזוב אותך מכל הרעשי רקע תאכלס מחירי הדירות הולכים לעלות לרדת או להיעצר"?

אני דיברתי עם הרבה מאוד אנשים
וכולם כולל כולם מדברים איתי על מיתון רציני בתקופה הקרובה

אומנם על ירידה (ובטח שירידה גדולה) פחות מדברים
כי לא נראה שזה יקרה

אבל על עצירה מיתון ואף ירידות קלות
זה הולך לשם!!
ומקומות כמו בית שמש הם יהיו הראשונים לרדת
במידה ותהיה ירידה
בגלל שלל סיבות שנמנו לעיל

חבל על הטטררם לכל מי שמנסה להצדיק את החוסר היגיון
של עליית מחירים של כמעט 70 אחוז בפחות משנתיים
אין לזה תקדים בשום מקום וזה ניפוח ברור של קבלנים תאבי בצע

ואף הם לא מכרו במחירים ההזויים שרק זוג באמת עשיר מאוד
או עם ירושה גדולה
או עם דימיונות גדולים ואשלייה רצינית
חושב שיצליח לעמוד בתשלומי המשכנתא

*מדברים על המחירים של היום 1.9 ל3 חדרים
לציבור החרדי הקלאסי שרחוק מאוד מאוד מלהיות משופע בממון
בעל אברך על דרך כלל
ואשה שעובדת במשכורת ממוצעות ומטה ביחס לאוכלסייה הכללית
הרבה מאוד ילדים והוצאות

ולכן הניסיון לדון האם בית שמש הוא מקום טוב למגורים
האם בית שמש הוא מקום כדאי מבחינה מוסדית קהילתית
האם בית שמש טובה מבחינה אקלימית(מזג אוויר)
לא רלוונטים כלל וכלל
אני שמחה לשמוע דעה שמבינה את התהליך.
במיוחד עם הדיבורים על עליה בפריים של 0.75 עד אחוז
 

אאאא....

משתמש פעיל
ורק לחדד מחירי הדירות עלו ב17.8 אחוז
בבית שמש זה עלה הרבה יותר מזה.
ובהחזרים החודשים למי שבא להוציא היום משכנתא זה עלה כבר ביותר מאלפיים ש"ח.

לבנתיים לא מצאתי אפילו זו"צ אחד שרכש לאחרונה דירת 3 חדרים בבית שמש.
 

בונה אתרים

משתמש פעיל
יש הרבה מעלות לבית שמש שאין בלוד,
יש גם קצת ההפך,
אני סה"כ הסברתי פה ל @נוק אאוט שמבחינת הקרבה לירושלים אין הבדל, כשהנסיעה באוטובוס יותר מהירה במעט מרמה ד', וברכב לפי הוויז יש הבדל סה"כ של 3-5 דק' (לאזור רמות יותר מהיר מלוד).

לאורך כל האשכול לא כתבתי שלוד עדיפה על בית שמש, ואם מישהוא הבין ככה מדברי אני משגר את התנצלותי הכנה.
אין לי שום דבר כנגד לוד,
אבל זה מגוחך להשוות שכונה נחמדה עם 3.600 יחידות דיור
לעיר ענקית שתהפוך לגדולה יותר מבני ברק עם למעלה עם קרוב 90.000 אלף יחידות דיור של הציבור החרדי
 

hishtadlut

משתמש פעיל
אין לי שום דבר כנגד לוד,
אבל זה מגוחך להשוות שכונה נחמדה עם 3.600 יחידות דיור
לעיר ענקית שתהפוך לגדולה יותר מבני ברק עם למעלה עם קרוב 90.000 אלף יחידות דיור של הציבור החרדי
מה שאפשר להשוות זה חסרונות ויתרונות
90,000 יחידות דיור מביא באמת הרבה יתרונות במגוון של מוסדות ועסקים
יש גם יתרונות בלוד כמו שאני ו @כמו הרוח ו @yonatanr כתבנו (למשל קרבה לתעסוקה כי מה עוזר עסקים אם אין במה לשלם)וכל אחד יעשה את השיקולים שלו

(במחירים של היום קשה להבין איך יקנו עוד עשרות אלפי יחידות דיור, יש גבול למספר משפרי הדיור וגם הם צריכים למכור את הדירה שלהם למישהוא)
 

בונה אתרים

משתמש פעיל
במחירים של היום קשה להבין איך יקנו עוד עשרות אלפי יחידות דיור, יש גבול למספר משפרי הדיור וגם הם צריכים למכור את הדירה שלהם למישהו
כל מילה!

ברגע שהמתווכים מספרים שהקונים הם רק חוצניקים ומשפרי דיור,
מה שמעולם לא היה בבית שמש
זה מספר לנו שהמחירים כבר הגיעו לתקרה כלשהי
 
נערך לאחרונה ב:

yonatanr

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
אין לי שום דבר כנגד לוד,
אבל זה מגוחך להשוות שכונה נחמדה עם 3.600 יחידות דיור
לעיר ענקית שתהפוך לגדולה יותר מבני ברק עם למעלה עם קרוב 90.000 אלף יחידות דיור של הציבור החרדי
למה שיהיה אכפת לי אם יש בשכונה 1000 יחידות דיור או 90,000?
זה יכול לשנות למי שרוצה לפתוח עסק, או שמחפש להיות מוכר בחנות. אבל למי שיש לו מקצוע מסוים כמו תכנות או ראיית חשבון - עדיפה בהרבה נגישות למרכז ולגוש דן, גם אם בשכונה עצמה גרים מתי מעט.
 

בונה אתרים

משתמש פעיל
למה שיהיה אכפת לי אם יש בשכונה 1000 יחידות דיור או 90,000?
זה יכול לשנות למי שרוצה לפתוח עסק, או שמחפש להיות מוכר בחנות. אבל למי שיש לו מקצוע מסוים כמו תכנות או ראיית חשבון - עדיפה בהרבה נגישות למרכז ולגוש דן, גם אם בשכונה עצמה גרים מתי מעט.
למי שלא מחזיק רכב זה מאד זה מאד משנה
כל החי יום יום מורגשים באופן אחר לגמרי,
כגון: מבחר ענק של חנויות מתאימות, תחבורה ציבורית בהיקף נרחב, מבחר מוסדות לימוד, בתי כנסיות, ועוד ועוד
וכל מי שלא למד תכנות או ראיית חשבון (כנראה רוב הציבור)
יהיה לו יותר קל למצוא עבודה שמתאימה לאורח חייו בבית שמש מאשר בלוד

אפשר כבר היום ללכת לגור ברחובות, פתח תקוה או חיפה,
יש שם קהילות חרדיות מאד גדולות
וגם יותר קל למצוא שם עבודות בעיר ברמה גבוהה יותר מאשר למצוא אותם במודיעין עילית או בבית שמש
אבל עדיין רוב רובו של הציבור מעדיף לגור בעיר חרדית.....
 
נערך לאחרונה ב:

yonatanr

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
למי שלא מחזיק רכב זה מאד זה מאד משנה
כל החי יום יום מורגשים באופן אחר לגמרי,
כגון: מבחר ענק של חנויות מתאימות, תחבורה ציבורית בהיקף נרחב, מבחר מוסדות לימוד, בתי כנסיות, ועוד ועוד
וכל מי שלא למד תכנות או ראיית חשבון (כנראה רוב הציבור)
יהיה לו יותר קל למצוא עבודה שמתאימה לאורח חייו בבית שמש מאשר בלוד
עד כמה שידוע לי - גם לנוע בין אותן 90,000 יחידות דיור חייבים רכב.
ועל הרעיון הגאוני של תחבורה ציבורית חשבו גם בלוד.
ותאר לעצמך שבתור עיר 'קצת' יותר ותיקה מבית שמש - התחבורה הציבורית הרבה יותר מסודרת ותדירה.
 

מוישי פרומן

משתמש מקצוען
כל מילה!!
ורק לחדד מחירי הדירות עלו ב17.8 אחוז
יש הטוענים שהנה המחירים עדיין עולים

אבל הם לא מבינים שזה בדיוק כמו מישהו שמאיץ (היינו מגביר את המהירות כל רגע)
ואז מתחיל לעצור
אז ברור שהתאוצה לא תרד ל0 מיד


רואים פה בבירור איך מחירי הדירות עולים בקצב קטן יותר מחדש לחודש
מתווכים יועצי משכנתאות בנקאים וכל מי שמתעסק בתחום רואה בחוש
שמחירי הדירות מתחילים להיעצר!!
והמקומות הראשונים שיעצרו (ואולי אפילו ירדו קצת)
זה המקומות בדיוק כמו בית שמש

תנסו להפעיל היגיון קצת
תדברו בשקט עם האנשים שבאמת מבינים
תשאלו אותם בנוסח הזה
"עזוב אותך מכל הרעשי רקע תאכלס מחירי הדירות הולכים לעלות לרדת או להיעצר"?

אני דיברתי עם הרבה מאוד אנשים
וכולם כולל כולם מדברים איתי על מיתון רציני בתקופה הקרובה

אומנם על ירידה (ובטח שירידה גדולה) פחות מדברים
כי לא נראה שזה יקרה

אבל על עצירה מיתון ואף ירידות קלות
זה הולך לשם!!
ומקומות כמו בית שמש הם יהיו הראשונים לרדת
במידה ותהיה ירידה
בגלל שלל סיבות שנמנו לעיל

חבל על הטטררם לכל מי שמנסה להצדיק את החוסר היגיון
של עליית מחירים של כמעט 70 אחוז בפחות משנתיים
אין לזה תקדים בשום מקום וזה ניפוח ברור של קבלנים תאבי בצע

ואף הם לא מכרו במחירים ההזויים שרק זוג באמת עשיר מאוד
או עם ירושה גדולה
או עם דימיונות גדולים ואשלייה רצינית
חושב שיצליח לעמוד בתשלומי המשכנתא

*מדברים על המחירים של היום 1.9 ל3 חדרים
לציבור החרדי הקלאסי שרחוק מאוד מאוד מלהיות משופע בממון
בעל אברך על דרך כלל
ואשה שעובדת במשכורת ממוצעות ומטה ביחס לאוכלסייה הכללית
הרבה מאוד ילדים והוצאות

ולכן הניסיון לדון האם בית שמש הוא מקום טוב למגורים
האם בית שמש הוא מקום כדאי מבחינה מוסדית קהילתית
האם בית שמש טובה מבחינה אקלימית(מזג אוויר)
לא רלוונטים כלל וכלל
ברגע שמכרת בבית שמש ורכשתה בחריש דעתך השתנת
 

בונה אתרים

משתמש פעיל
עד כמה שידוע לי - גם לנוע בין אותן 90,000 יחידות דיור חייבים רכב.
ועל הרעיון הגאוני של תחבורה ציבורית חשבו גם בלוד.
ותאר לעצמך שבתור עיר 'קצת' יותר ותיקה מבית שמש - התחבורה הציבורית הרבה יותר מסודרת ותדירה.
תחבורה ציבורית נקבעת לפי ביקוש
ובוודאי שגם היעדים נקבעים לפי ביקוש,
בבית שמש יהיו 90,000 משפחות חרדיות שרובם גם לא יחזיקו רכב,
ורוב היעדים שאליהם הם ירצו להגיע יהיו ערים חרדיות אחרות
ובלוד זה לפי הביקוש של 3,600 משפחות.....
 

yonatanr

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
תחבורה ציבורית נקבעת לפי ביקוש
ובוודאי שגם היעדים נקבעים לפי ביקוש,
בבית שמש יהיו 90,000 משפחות חרדיות שרובם גם לא יחזיקו רכב,
ורוב היעדים שאליהם הם ירצו להגיע יהיו ערים חרדיות אחרות
ובלוד זה לפי הביקוש של 3,600 משפחות.....
בלוד לא גרים רק 3,600 משפחות. בלוד גרים 80,000 איש, וכמו בכל עיר נורמלית, יש בה תחבורה ציבורית סדירה.
נכון שבשכונה החרדית ספציפית גרות פחות משפחות, אבל גם בשכונות הענקיות של בית שמש - לא גרות בכל שכונה 90,000 משפחות, ועדיין צריכים הרבה הרבה עבודה כדי שיהיו מספיק אוטובוסים בין שכונה לשכונה, ומהשכונות עצמן לריכוזים החרדיים האחרים.

גם אם נסתכל על עניין הכוללים - בבית שמש צריכים כוללים לכל הכמות העצומה של האברכים שהולכים להתאכלס בה. וזה דבר מאד קשה. אבל האברכים של אחיסמך נוסעים לכל האזור - ללוד, רמלה, ראשון לציון, באר יעקב, בני ברק, ירושלים, וכל יישובי הסביבה.
 

בונה אתרים

משתמש פעיל
בלוד לא גרים רק 3,600 משפחות. בלוד גרים 80,000 איש
1. בבית שמש עתידים לגור 350.000 איש, רובם המוחץ חרדים
2.בציבור הכללי משתמשים בהרבה יותר עם רכבים ומעט מאד בתחבורה ציבורית
3.לתושבי לוד החילוניים אין ביקוש להגיע לביתר עילית מודיעין עילית אלעד וכדומה
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
ברגע שמכרת בבית שמש ורכשתה בחריש דעתך השתנת
לא השתנה כלום בדעתי
דעתי היא שבית שמש זה מקום מקסים
והייתה בהחלט הזדמנות פז למשקיעים ולהללו שרוצים להתגורר במקום
ללא ספק 3 חדרים ב1.3 מיליון במיקום בארץ כמו בית שמש זה בהחלט מחיר הוגן ואפילו טוב


ואפילו ב1.5 תמכתי במחירים בהחלט
והאמת אפילו ב1.7
עוד איכשהו הצלחתי לבלוע את המחיר
והאמת שאפילו אתה לא האמנת כמו שכתבת שמכרת את הדירה

אבל 1.9 זה נראה ברור שאפילו לאחרון הספקנים המחירים לדירת 3 חדרים בלי אופצייה
באמת מדובר בלא אחרת מאשר הזייה



ולראיה באתי אם טיעוני שא-אין כרגע שום בנייה
הללו של המחיר למשתכן היו שמחים מאוד לממש את הדירה שלהם ולעבור למקום אחר
וגם הללו שקנו להשקעה או סתם למגורים יצטרכו לחכות מרגע שהדירה מוכנה עם טופס 4 ומפתח ביד
לפחות שנה וחצי
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען

כח רצון

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
אני סה"כ הסברתי פה ל @נוק אאוט שמבחינת הקרבה לירושלים אין הבדל, כשהנסיעה באוטובוס יותר מהירה במעט מרמה ד', וברכב לפי הוויז יש הבדל סה"כ של 3-5 דק' (לאזור רמות יותר מהיר מלוד).
השאלה מה תדירות התחבורה לי-ם, וכמה אופציות יש, בבי"ש יש הרבה קווים למלא אזורים בי-ם.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  54  פעמים

אתגר AI

תרפיה בבעלי חיים • אתגר 143

לוח מודעות

למעלה