מחירי הדיור זה כבר בכותרות החדשות.

[צחית]

שאלת במה הם שונים ממך בהקשר של מצוקת הדיור, קיבלת תשובה
האם זה מודל שניתן לחיקוי? יתכן.
לבינתיים אף קהילה לא הצליחה
וכן, איכות התח''צ בקווים לריכוזי גור הם מהמשופרים ביותר
אם להר יונה ולחריש וכדו' היה תחבורה כמו לערד המקום היה מתפתח פלאים, שם עדיין מתקוטטים על צופר של שבת...
לא אשכח את הימים של ליצמן בוועדת הכספים שמשום מה כספים שקשורים לאגד היו נעצרים עד שהמסלול של הקו באשדוד היה עובר בדיוק איפה שהוא רצה...
וזה לא רק תחבורה זה מבנים לגנים ובתי ספר הקצאות לבתי כנסת ועוד ועוד
בקיצור, זה תלוי בתעוזה שלהם והרבה מאוד בתעוזה של הנציגים שלהם...

נו צריך שיהיה רק נציגים של גור
או כאלה שמעניין אותם אך ורק האנשים שהצביעו
להם וזה לא מסתמן

 

[דץ]

שאלת במה הם שונים ממך בהקשר של מצוקת הדיור, קיבלת תשובה
האם זה מודל שניתן לחיקוי? יתכן.
לבינתיים אף קהילה לא הצליחה
וכן, איכות התח''צ בקווים לריכוזי גור הם מהמשופרים ביותר
אם להר יונה ולחריש וכדו' היה תחבורה כמו לערד המקום היה מתפתח פלאים, שם עדיין מתקוטטים שם על צופר של שבת...
לא אשכח את הימים של ליצמן בוועדת הכספים שמשום מה כספים שקשורים לאגד היו נעצרים עד שהמסלול של הקו באשדוד היה עובר בדיוק איפה שהוא רצה...
וזה לא רק תחבורה זה מבנים לגנים ובתי ספר הקצאות לבתי כנסת ועוד ועוד
בקיצור, זה תלוי בתעוזה שלהם והרבה מאוד בתעוזה של הנציגים שלהם...

בערד הקהילהשם קיימת כ-30+ שנה , אולי לכן קווי התח"צ שם יותר מרובים ,
בדימונה כבר לפני שנים התחבורה לב"ב ( 5 ביום) ולי-ם מפותח יחסית, יש שם קו רכבת לב"ש
שעתיד להתארך, בחצור זה לגמרי אחרת לגבי הקווים וכו' (כפי שבהבנתי לאחר שיחה עם ידיד חסי"ג)
בדימונה זה לא קשור לגור כך לענ"ד, עד כאן.

ציטוט:
ומה צפוי לעיר דימונה בלי כל קשר לחסידות גור? מכתבה שפרסם העיתונאי עופר פטרסבורג – בשיתוף החברה הכלכלית דימונה – באתר ynet לפני חמישה ימים בלבד, מתקבל הרושם, כי התכניות לפיתוח העיר מבוססות, גם אם במבט מבחוץ הן נתפסות כדמיוניות. לדבריו, "מפעלי היי טק, הטבות מס, שכונות מגורים חדשות, הסכם גג ותוכניות גרנדיוזיות לשילוש כמות האוכלוסיה בעיר", הן רק חלק מהתכניות שהחברה הכלכלית לעיר דימונה יוזמת.

לפי הכתבה עולים נתונים, על פיהם, קיימת התחייבות ממשלתית חתומה לכחצי מיליארד שקל מדי שנה ועד לכ-5.35 מיליארד שקל בעשור הקרוב שיועברו לדימונה למטרות פיתוח והקמת מרכזי תעסוקה חדשניים. התכניות כוללות פיתוח מואץ, תחנת רכבת, שידרוג מערכות התרבות והחינוך בעיר ואפילו תכנית יומרנית לדיסנילנד ב-400 מיליון דולר.

דימונה, כך עולה מהנתונים, מתיימרת להיות הבירה הבאה של הנגב. האם ההבטחות יעמדו במבחן המציאות? על פי דיווחו של פטרסבורג שירד אל השטח, נראה כי למראית עין, נתוני הפתיחה חיוביים, אבל גם לדבריו, הדרך עוד ארוכה. דימונה ממוקמת כ-35 ק"מ דרומית מזרחית לבאר שבע וכ-35 ק"מ מערבית לערד. אוכלוסייתה מונה כיום כ-35 אלף נפש, אבל הסכם הגג שנחתם לאחרונה מדבר על שילוש האוכלוסיה ועל העמדתה בלמעלה מ-100 אלף תושבים. על פי נתוני החברה הכלכלים צפויים להיפתח בעיר 17 אזורי תעסוקה חדשים.

פטרסבורג מעריך כי "יש לא מעט בעיות ואתגרים בדרך, אך במידה והתוכניות הגרנדיוזיות יתממשו מדובר בלא פחות ממהפכה בעיר ובאזור הנגב המזרחי בכלל. עדיין, היום, הרכבות לעיר יוצאות ונכנסות כמעט ריקות בגלל המיקום הבעייתי והזמן שלוקח להגיע איתה לבאר שבע – ומשם למרכז הארץ, ועדיין לא ניכרת נהירה מספקת לעיר מהמרכז, אבל התכנונים הם לשנות את המצב הזה אם באמצעות העתקת תחנת הרכבת למרכז העיר, או באמצעות משיכת מפעלים מהמרכז להפיכת העיר לרבת עוגנים שיתווספו לקריה למחקר גרעיני שפועלת בסמיכות משנות החמישים".

 

[האברך ממיר]

נו צריך שיהיה רק נציגים של גור
או כאלה שמעניין אותם אך ורק האנשים שהצביעו
להם וזה לא מסתמן

הנקודה היא לא בהכרח מי הם הנציגים.
מה שעובד כאן זו שיטת הפעולה שלהם.
האומץ לדרוש כל מה שיעלה בדעתם, ועד שזה יקרה, מבחינתם שהעולם יעמוד מלכת.
זה משהו שמאפיין אותם באופן כללי, ולאו דווקא במישור הפוליטי. בשפה העממית קוראים לזה: א פוילישער סויחער
יש להוסיף לזה את הקרטל שהם עושים, כשהם מונעים את עליית מחירי הדירות, באופן שרק בצורה הריכוזית שלהם אפשר לעשות. אפשר לקנות דירות רק דרך הוועדה, ומי שקונה בצורה אחרת ילדיו לא יתקבלו למוסדות המקומיים וכדו'. והוועדה קבעה רף עליון למחירים. כך שהמחירים לא עולים גם כשהמקום מתברר כהצלחה מסחררת.
גם יכולת הארגון המופלאה שלהם תורמת את חלקה, בהקמת מוסדות, סידור עבודה וכו'.
כשכל אלה יצטרפו למקום אחד, יהיה אפשר להעתיק את השיטה לקהלים אחרים.

 

[ר. המוסד]

עובדה שבערד גרים אלפי חסידי גור ובירוחם כמה עשרות משפחות מהציבור הליטאי
כנראה שזה לא בדיוק עם תנאים דומים...

מבחוץ זה מאד מטעה ונותן מקום להרבה דמיון חופשי
אבל ברור שחסיד גור מעדיף לגור בבית שמש או באשדוד ולא בערד
החסידות הכי גדולה ברמה ד זה גור!!! ומדובר בשכונה החרדית היקרה היקרה ביותר אחרי ירושלים...
וזה בדיוק כמו שליטאי ממוצע לא רץ לגור באופקים אפילו שיש שם אלפי משפחות ליטאיות...

חסיד גור שהולך לערד לא מרגיש שום הקרבה או התפשרות, זה ממש לכתחילה המגורים שלהם שם

זה בהחלט לא נכון!!!

 

[ירמי וולדמן]

החסידות הכי גדולה ברמה ד זה גור!!! ומדובר בשכונה החרדית היקרה היקרה ביותר אחרי ירושלים...

חחחחח
בדיחה טובה
נכון לעכשיו
תולדות אהרן הם הגדולים ביותר

 

[ר. המוסד]

חחחחח
בדיחה טובה
נכון לעכשיו
תולדות אהרן הם הגדולים ביותר

מי אני שאני יתווכח איתך.....

 

[ירמי וולדמן]

מי אני שאני יתווכח איתך.....

זה תגובה פולנית קלאסית

 

[דץ]

מבחוץ זה מאד מטעה ונותן מקום להרבה דמיון חופשי
אבל ברור שחסיד גור מעדיף לגור בבית שמש או באשדוד ולא בערד
החסידות הכי גדולה ברמה ד זה גור!!! ומדובר בשכונה החרדית היקרה היקרה ביותר אחרי ירושלים...
וזה בדיוק כמו שליטאי ממוצע לא רץ לגור באופקים אפילו שיש שם אלפי משפחות ליטאיות...



זה בהחלט לא נכון!!!

לא מבין???
לא חלק גדול שם זה מחיר למשתכן?
אם כן, אז מה זה משנה שהיא הכי יקרה אחרי י-ם?

 

[ר. המוסד]

לא מבין???
לא חלק גדול שם זה מחיר למשתכן?
אם כן, אז מה זה משנה שהיא הכי יקרה אחרי י-ם?

הם לא רכשו דווקא במחיר למשתכן
ויש גם הרבה שקונים באשדוד שהיא יותר יקרה ממודיעין עילית ואלעד

 

[דץ]

הם לא רכשו דווקא במחיר למשתכן
ויש גם הרבה שקונים באשדוד שהיא יותר יקרה ממודיעין עילית ואלעד

אכן כך.....
ואני נזכר עכשיו שיש שם הרבה משקיעם מהחסידות הנ"ל, הם משכירים שם את דירותיהם,
ולכן מראה האנשים הגרים ו/או הכמות מבני החסידות שמתגוררים שם לא משקפים נכון.....

 

[ר. המוסד]

אכן כך.....
ואני נזכר עכשיו שיש שם הרבה משקיעם מהחסידות הנ"ל, הם משכירים שם את דירותיהם,
ולכן מראה האנשים הגרים ו/או הכמות מבני החסידות שמתגוררים שם לא משקפים נכון.....

הקהילה הכי גדולה של גור זה באשדוד
שהיא כאמור יקרה יותר ממודיעין עילית אלעד וכדומה

 

[a jew]

הקהילה הכי גדולה של גור זה באשדוד
שהיא כאמור יקרה יותר ממודיעין עילית

בכמה יותר יקר וכמה עולה דירה באשדוד?

 

[ר. המוסד]

נכון, יש קהילות ליטאיות יפות ופורחות בהרבה מערי הדרום,
וכנ"ל חסידיות בערי הצפון,

לליטאים זה אמור בהרבה יותר לעזור
ליטאים יש מבחר ערים בדרום
כל אחד רק צריך להחליט איפה הוא רוצה לגור
(אם הוא מוכן להתפשר קצת....)
אופקים שיש קהילה ענקית
נתיבות ירוחם, קריית מלאכי.... ועוד ועוד
ובצפון יש את עפולה

לחסיד ממוצע אין את כל האופציות האלו
אין לחסיד צאנז כאלו דירת שיתאימו לו בטבריה באזור הקהילה
או לחסיד ויזניץ בעפולה עילית יש שם רק חדשות
או לבעלז בנוף הגליל
וכל האלפים שמשתייכים לכל החסידיות האחרות
בכלל אין להם פתרון בכלל בלי קשר למענק כזה או אחר...

ואפילו אם בתאוריה כן היה למישהו איזה אפשרות
עדיין זה לא היה מדובר במבחר של ערים שהוא רק צריך לבחור מה שמתאים לו,
אלא באיזשהו אפשרות יחידה ובודדת שלא בהכרח תתאים לו...

 

[ברבור1]

אם זה יצא לפועל - זה בהחלט בשורה : (כתבה היום בכלכליסט...)

ניתוח
התוכנית של יהדות התורה: להוריד את מחירי הדירות - רק לחרדים​

יהדות התורה דורשת כי 20% מהדירות שתשווק רמ"י בעשור הקרוב יוקצו לחרדים. יישום המהלך בהובלת שר השיכון המיועד גולדקנופף יגדיל את ההיצע במתחמים לחרדים ולירידת מחירים בהם. ליתר האוכלוסיה ההיצע יקטן, והמחירים יעלו​

דרישות יהדות התורה בתחום הדיור, בהובלת שר השיכון המיועד מהמפלגה יצחק גולדקנופף, יאפשרו להוריד את מחירי הדירות בשכונות חרדיות, אך עלולות להוביל לעליית מחירים של דירות הנמכרות לציבור הכללי. העלות השנתית המוערכת של דרישותיהם בתחום הדיור נאמדת בלפחות 3 מיליארד שקל.
דרישה מרכזית של המפלגה היא כי בכל שנה עד שנת 2032 יהיו 20% מהדירות על קרקעות שתשווק רשות מקרקעי ישראל, ולכל הפחות 10,000 דירות, במתחמים בעלי צביון חרדי. כאשר בשנת 2023 ישווקו לכל הפחות קרקעות לבניית 15,000 דירות לציבור החרדי. במקביל כדי למלא את המחסנים במלאי לשנים הבאות, הממשלה תפעל לתכנן מידי שנה מתחמים לציבור החרדי שבהם לפחות 15,000 דירות. היעדים האלה לא כוללים את תוכנית הממשלה להקים עיר חרדית בשם כסיף ליד ערד ובה 20,000 דירות.
רק מה שמעניין - הצטרפו לערוץ כלכליסט בטלגרם
החוק אינו מאפשר להפלות רוכשי דירות, אך באמצעות תכנון אפשר לייעד שכונה לחרדים. להם דרושים הרבה יותר מוסדות חינוך בגלל הפרדת בנים ובנות, מוסדות ציבור כגון בתי כנסת ומקוואות. וכן בניינם שגובהם עד 7 קומות ועל פי רוב עם מרפסות סוכה או פתרונות אחרים לכך.
היעדים האגרסיביים האלה מבוססים על החלטת ממשלה שהתקבלה בשנת 2016 ואותה יהדות התורה מבקשת לתקן תוך 30 יום מכינונה של הממשלה. ההחלטה שמבוססת על עבודה של המכון החרדי למחקרי מדיניות קבעה כי עד שנת 2035 הממשלה צריכה לבנות 200 אלף דירות לאוכלוסיה החרדית – כלומר כ־10,000 דירות בשנה. הכמות הזו אמורה לספק מענה לצורכי גידול האוכלוסייה החרדית.
על פי המחקר, ב־2035 יעמוד מספר החרדים לפי התחזית על 1.9 מיליון איש, והם יהוו 17.2% מכלל אוכלוסיית ישראל. זאת כאשר ב־2014 מנתה האוכלוסייה החרדית 910 אלף אזרחים, שהיוו כמעט 10% מהאוכלוסייה הכללית. אלא שמחקר זה המליץ על פתרונות בדמות ערים מעורבות ולאו דווקא היבדלות של חרדים.
אם הממשלה תיענה לדרישות החרדים, היעדים הכמותיים החדשים גבוהים משמעותית: בשנתיים האחרונות רשות מקרקעי ישראל שיווקה קרקעות לבניית 100 אלף דירות. 20% מהן לפי דרישת יהדות התורה הן 20,000 דירות בשנה – כלומר פי שניים מהיעד באותה תוכנית. לכך יש להוסיף את הדירות ששווקו לחרדים משנת 2016 ועד עתה, וכן את העיר כסיף.
נספח של דרישות יהדות התורה בתחום השיכון כולל גם סעיפים שאמורים לאפשר להוציא לפעול את היעדים השאפתניים האלה. ראשית, בכל מכרז שתפרסם רשות מקרקעי ישראל ובו אפשרות לבניית יותר מ־1,500 דירות, 15% מהן יותאמו לחרדים. כלומר לפחות 225 דירות בכל שכונה חדשה יהיו לחרדים.
שנית, החרדים דורשים כי תוך 60 יום מכינונה תקבל הממשלה החלטה שמורה על ייעוד שכונות ענק חדשות במערב קריית גת לחרדים. בשתי השכונות האלה יחד יש פוטנציאל לבניית 45 אלף דירות. המכרז הראשון באזור הזה לבניית 1,800 דירות לציבור הכללי אמור היה להיסגר בעוד שבוע. אך רשות מקרקעי ישראל החליטה לדחות את המועד, לטענתה מסיבות טכניות, ואילו בענף הנדל"ן העריכו כי הסיבה האמיתית לדחייה היא לאפשר לשנות את יעוד השכונה לטובת חרדים.
כדי לאפשר מכירת דירות זולות מבקשים ביהדות התורה להכריז על אזור קריית גת כאזור עדיפות לאומית. המשמעות המעשית של מהלך כזה היא הנחה בשיעור של 50% בעלויות פיתוח הקרקע. מבדיקת "כלכליסט" במכרז פעיל במערב קריית גת שאמור להיסגר בשבועות הקרובים עלות פיתוח קרקע ליחידת דיור אחת היא כ־180 אלף שקל. על פי המפתח הזה הנחה של 50% בפיתוח 45 אלף דירות לחרדים תעלה למדינה 4 מיליארד שקל.
בדרך כלל עיר מקבלת מעמד של עדיפות לאומית במטרה לעודד יזמים לבנות בה. המקרה של קריית גת אינו כזה, שכונת כרמי גת החדשה זוכה להצלחה עם ביקוש ער למגרשים. ההנחה הזו לא נחוצה כדי לעודד יזמים להגיע לעיר, אך היא תאפשר להם למכור דירות במחיר זול יחסית המותאם לחרדים. ספק אם הביקוש הער לדירות בכרמי גת היה נשמר לו הקונים היו יודעים שהעיר תהפוך לחרדית.
דרישה נוספת היא ליצור מנגנון של מעין קנס למדינה במקרה שלא תעמוד ביעדי השיווק והתכנון לחרדים. על פי ההצעה, מידי שנה רשות מקרקעי ישראל תעביר לקרן ייעודית סכום בגובה המכפלה של 100 אלף שקל בפער שבין יעדי השיווק והתכנון לבין הביצוע בפועל. כלומר, אם היעד היה לשווק 10,000 דירות לחרדים אך בפועל שווקו רק 8,000 רשות מקרקעי ישראל תעביר לאותה קרן סכום השווה למכפלה של 2,000 ב־100 אלף שקל, כלומר 200 מיליון שקל.
בכיר ברשות מקרקעי ישראל מעריך כי אימוץ הדרישות האלה יוביל לירידת מחירים של דירות במתחמים שמיועדים לחרדים, פשוט בגלל שההיצע יגדל וספק אם יש ביקוש לכל כך הרבה דירות. שיעור החרדים באוכלוסייה הוא מעט יותר מ־10%, ורבים מהם בוחרים לגור בשכונות מעורבות. לעומת זאת היצע הדירות שמיועדות לאוכלוסייה הכללית, ובה גם חרדים, יקטן ומטבע הדברים יוביל עם הזמן לעליית מחירים.
בשכונות החדשות שמתוכננות במערב קריית גת יש עתודות קרקע ענקיות שאמורות היו לספק נתח גדול מצורכי הדיור של מעמד הביניים בשנים הקרובות. המיקום בלב המדינה ובקרבת נתיבי תחבורה מרכזיים הפכו אותן למבוקשות. הקצאתן לחרדים בלבד תסיט ביקושים לדירות באזורים אחרים במרכז.
היבט נוסף שיש לשים אליו לב הוא כי סימון של 20% מהדירות שמשווקות בשנה לחרדים בלבד יאפשר לקבוצת אוכלוסייה נבדלת ליהנות מהנחות של מאות אלפי שקלים שמקנה תוכנית הדיור הממשלתית. כל זאת תוך אפלייה של הציבור הכללי שאינו חרדי שלא יכול לגור בשכונות האלה ולכן ההגרלות בהן לא יהיו רלוונטיות לו.
בדרישות החרדים יש גם איום ממשי על ממאמצי שיווק קרקעות המדינה. רבים מראשי הערים לא יסכימו להקים שכונות נבדלות לחרדים בלבד, מכיוון שבדרך כלל זו אוכלוסייה חלשה שעלות המשאבים שהיא צורכת גדולה משמעותית לעומת הציבור הכללי. במשא ומתן לחתימה על הסכמי הגג בין המדינה לבין ראשי הערים, דרשה המדינה מראשי הערים לאפשר הקמת שכונות לחרדים וברוב המקרים בקשתה נדחתה על הסף. החשש הוא כי ראשי הערים לא יאפשרו שיווק של מתחמים גדולים אם הם יכללו מתחמים לחרדים.


להמחשה, בימים אלה מקיים משרד השיכון משא ומתן עם שוש כחלון ראשת העיר כפר יונה לחתימה על הסכם גג ובניית אלפי דירות. במענה לשאלת "כלכליסט" האם תסכים לשכונה חרדית השיבה כחלון: "אין לי שכונות לחרדים, יש לכולם, למה צריך לעשות הפרדות. תפיסת החיים החרדית היא בתוך הבית לא במרחב הציבורי. לא יודעת איך כופים על ראש רשות להקים שכונה לחרדים. כל עוד אני ראש רשות לא אתן לזה לקרות".

 

[z.k.]

איך אמר לי לפני שנים רבות @עו"ד נתן רוזנבלט, כשאני רוצה לשכוח מהצרות שלנו, אני רק צריך לפתוח את עיתוני הכלכלה שלהם, לשיטתם אין מי שטוב לו במדינה יותר מהמגזר החרדי...

 

[ברבור1]

איך אמר לי לפני שנים רבות @עו"ד נתן רוזנבלט, כשאני רוצה לשכוח מהצרות שלנו, אני רק צריך לפתוח את עיתוני הכלכלה שלהם, לשיטתם אין מי שטוב לו במדינה יותר מהמגזר החרדי...

ברור..
אבל אם המהלך באמת יצא אל הפועל,
אז 20%
לציבור שמהווה כ12% במדינה זה בהחלט הישג... (האו נראה שזה בכלל יעבור בגץ.. או משוכות אחרות...)

 

["תודה לה'"]

שאלת במה הם שונים ממך בהקשר של מצוקת הדיור, קיבלת תשובה
האם זה מודל שניתן לחיקוי? יתכן.
לבינתיים אף קהילה לא הצליחה
וכן, איכות התח''צ בקווים לריכוזי גור הם מהמשופרים ביותר
אם להר יונה ולחריש וכדו' היה תחבורה כמו לערד המקום היה מתפתח פלאים, שם עדיין מתקוטטים על צופר של שבת...
לא אשכח את הימים של ליצמן בוועדת הכספים שמשום מה כספים שקשורים לאגד היו נעצרים עד שהמסלול של הקו באשדוד היה עובר בדיוק איפה שהוא רצה...
וזה לא רק תחבורה זה מבנים לגנים ובתי ספר הקצאות לבתי כנסת ועוד ועוד
בקיצור, זה תלוי בתעוזה שלהם והרבה מאוד בתעוזה של הנציגים שלהם...

לכאורה זה לא נכתב מידיעה כי
דווקא בערד בקדנציות האחרונות הם בכאסח עם ראש העיר ואין שום התקדמות בהקצאות בכלל
והם די במצוקה זה לא כל כך ורוד כמו שזה נכתב ......

 

[יאן]

לכאורה זה לא נכתב מידיעה כי
דווקא בערד בקדנציות האחרונות הם בכאסח עם ראש העיר ואין שום התקדמות בהקצאות בכלל
והם די במצוקה זה לא כל כך ורוד כמו שזה נכתב ......

לאחרונה אמר לי גרר שהם כבר רוב בעיר. אז זה ענין של זמן.

 

[ר. המוסד]

לא כל כך ורוד כמו שזה נכתב

כתבת את המילה ורוד,
אבל אני ישתמש בצבע ירוק,
"כל אחד חושב שהדשא של השני ירוק יותר...."

החסידים בטוחים שכל הליטאים מסודרים וכל הליטאים נוהרים לפריפריה
וכן להיפך
ועל גור כולם בטוחים בכלל שהחיים שלהם דבש ואין להם בלקסיקון בכלל את המושג מצוקת הדיור
במציאות הכל זה דמיונות
והמצוקה חוצה את כל המגזרים
וגם הפתרונות של כולם הם אותם פתרונות לכלום
ככה שזה מיותר להשתמש בשם של מגזר כזה או אחר בציבור החרדי
מענק של פריפריה אמור לעזור לליטאי באופקים ועפולה בדיוק כמו שזה עוזר לגערער בערד

 

[z.k.]

לאחרונה אמר לי גרר שהם כבר רוב בעיר. אז זה ענין של זמן.

@גערער, זה אמיתי?