מחירי הדיור האם ימשיכו לעלות או אולי לרדת

[shimשימי]

מעניין לדעת @shimשימי וכל המומחים, שהמחירים לטווח הארוך רק יעלו ויעלו, כלומר עוד 20 שנה דירה שעולה היום 2 מיליון בעיר חרדית תעלה 5 מיליון? (לפי עליה "סולידית" של 5% בשנה)?

ואל תגידו וכי לפני 20 שנה צפו שהמחירים היום יהיו כמה שהם, כי היום (לפני שנה) הריבית הרבה הרבה יותר נמוכה מלפני 20 שנה ולכן אז אף אחד לא חלם לקחת משכנתא על סכום גבוה ל30 שנה, דבר שני היום מרוויחים הרבה יותר מלפני 20 שנה.

לגבי 20 שנה קדימה-הריבית לא יכולה להיות יותר נמוכה ממה שהיום (לפני שנה), מה שיכול להיות זה שהמשכורות יעלו בצורה דרסטית מאוד-כלומר מי שצופה שמחירי הדירות יעלו ב5% לשנה צופה עלייה דרסטית מאוד במשכורות (גננת תרוויח 20,000 ש"ח, הייטק ג'וניור 50,000 ש"ח וכו').

משום מה יש איזה נקודת הנחה שכולם חייבים דירה במרכז
ובאזורים החזקים
עוד 20 שנה מחירי הדיור במרכז (לדעתי) יהיו יקרים בטירוף ואולי אפילו הרבה יותר מ5 מיליון
מאחר שאין איפה לבנות
ויש נושא שכמעט אף אחד לא מדבר עליו
זה פילוג ההון בישראל

אז מי שלא יודע יש בישראל 2.6 מיליון אנשים שהם מתחת לקו העוני
וברור שלא עליהם מדברים
האנשים הללו עסוקים בלשרוד את החודש
והם לא בשוק הזה שעליו מדובר

מי שמדברים עליו זה החברה העשירים שמגיעים מראש עם הון עצמי גבוה
והם בעלי משכורות גבוהות מאוד
זה המציאות הברורה כמעט בכל מרכז בעולם
ותמיד יהיו את האנשים שיכולים לשלם

את הללו שאין להם הם יגורו בפרייפריה ולשם זה הולך
ימצאו עוד מקום חדש ועוד מקום חדש
והאוכלוסיה שלא יהיה לה ברירה(שזה רוב האוכלוסיה) תלך לשם

 

[די]

משום מה יש איזה נקודת הנחה שכולם חייבים דירה במרכז
ובאזורים החזקים
עוד 20 שנה מחירי הדיור במרכז (לדעתי) יהיו יקרים בטירוף ואולי אפילו הרבה יותר מ5 מיליון
מאחר שאין איפה לבנות
ויש נושא שכמעט אף אחד לא מדבר עליו
זה פילוג ההון בישראל

בא ניקח את חריש...
היום דירה עולה שם נניח 1.6 אתה צופה עליה של 5% בשנה כלומר עוד 20 שנה 4.2 מיליון ש"ח?
ועפולה דירה שעולה היום 1.2 תעלה עוד 20 שנה 3.1 מיליון (לפי 5% בשנה)?
והר יונה דירה שעולה היום מיליון תעלה 2.6 (לפי 5% בשנה)?
איפה העניים יגורו?
או שאולי רק חריש תעלה 4.2 אבל עפולה (עוד רבע שעה) תעלה רק 1.2 כמו היום?

 

[shimשימי]

בא ניקח את חריש...
היום דירה עולה שם נניח 1.6 אתה צופה עליה של 5% בשנה כלומר עוד 20 שנה 4.2 מיליון ש"ח?
ועפולה דירה שעולה היום 1.2 תעלה עוד 20 שנה 3.1 מיליון (לפי 5% בשנה)?
והר יונה דירה שעולה היום מיליון תעלה 2.6 (לפי 5% בשנה)?
איפה העניים יגורו?
או שאולי רק חריש תעלה 4.2 אבל עפולה (עוד רבע שעה) תעלה רק 1.2 כמו היום?

למה לשאול מהעתיד
בא נשאל מההווה
דירת 3 חדרים בבית שמש ב1.9 מיליון זה מסתדר לך??
דירת 4 חדרים בחריש 1.6 מיליון זה מסתדר לך??
דירת 4 חדרים בבני ברק 2.6 מיליון (דירה חדשה) זה מסתדר לך??

נעבור לשכירות
דירת 3 חדרים להשכרה עולה בבני ברק 4500 אלף שקל מסתדר לך??

שזוגות צעירים ליטאים קלאסיים נותנים חצי מיליון שקל לכל בת זה מסתדר לך??

בקיצור המציאות הזויה!!

אבל הכלל הפשוט של ביקוש והיצע עושה את שלו
ואם מדינת ישראל לא תשים את הדיור במרכז סדר העידיפיות שלה(ולא נראה שמעניין אותה
כמו שלא מעניין אותה התחבורה למשל) ודווקא נראה שהיא מעוניינת בהמשך עליה
מאחר שמרוויחה הרבה כסף על מלאי הקרקעות ששיך לכל עם ישראל
אנחנו הולכים בדיוק למה שאמרת(לדעתי)
ואפילו למחירים הרבה יותר גבוהים


איפה העניים יגורו
בירוחם בדימונה בכסיף (אולי היא תספיק להתייקר)
באזורים שהמדינה תדחוף לכל מיני קוי גבול
לנהריה לקרית שמונה
בקיצור למקומות שאתה לא מעוניין לגור בהם

לא חסר מקומות שלשם הם ילכו
בדיוק כמו שהם הולכים לשם היום

 

[די]

למה לשאול מהעתיד
בא נשאל מההווה
דירת 3 חדרים בבית שמש ב1.9 מיליון זה מסתדר לך??
דירת 4 חדרים בחריש 1.6 מיליון זה מסתדר לך??
דירת 4 חדרים בבני ברק 2.6 מיליון (דירה חדשה) זה מסתדר לך??

מה הקשר?
המחירים היום מקבילים ירושלים הכי יקר בית שמש קצת יותר זול מו"ע קצת יותר זול רכסים קצת יותר זול חריש קצת יותר זול הר יונה קצת יותר זול וכו'
אתה טוען שעוד 20 שנה המחירים בחריש יהיו 4.2 ובעפולה 1.2 שזה אבסורד לגמרי! (או שתטען שגם בעפולה המחירים יעלו ובכל הפריפריה ואז השאלה היא מי יקנה את זה אלא אם כן המשכורות יעלו בצורה דרסטית).

 

[shimשימי]

מה הקשר?
המחירים היום מקבילים ירושלים הכי יקר בית שמש קצת יותר זול מו"ע קצת יותר זול רכסים קצת יותר זול חריש קצת יותר זול הר יונה קצת יותר זול וכו'
אתה טוען שעוד 20 שנה המחירים בחריש יהיו 4.2 ובעפולה 1.2 שזה אבסורד לגמרי! (או שתטען שגם בעפולה המחירים יעלו ובכל הפריפריה ואז השאלה היא מי יקנה את זה אלא אם כן המשכורות יעלו בצורה דרסטית).

זה קשור
כי אתה מניח משום מה שכל האוכלוסיה היא פחות או יותר אותו דבר
ואז אתה שואל את השאלה שלך

תניח שהעולם מתנהל כמו פירידמה
ככל שאתה יורד בדרגה יש יותר

ממילא אזורי המרכז זה השפיץ של הפירימדה
ככל שתצפין ותדרים זה חלק יותר גדול בפרידמה

עכשיו לדוגמה

כולם יעלו (לדעתי) ובהרבה כל הפרייפריה כמובן
אלא שלפריפרייה יקח הרבה יותר זמן לעלות
מאחר שהפרייפריה זה לא מקום אחד
ולא ניתן לדעת בדיוק איזה מקום מסוים הוא הפריירפיה שבפטונציאל יהפוך להיות מעין מרכז בפריירפיה
ולכן ההנחה היא שכולם יעלו
אבל לא בטוח שבקצב של 5 אחוז בשנה
אולי בקצב איטי יותר של 3 אחוז בשנה
וכל פעם יצוץ מקום חדש שהוא יהיה המקום הזול(ששם גם המוחלשים יותר יוכלו לקנות)





ומנגד גם כנראה שהמדינה תקים שוק שכירות גדול
והתרבות של לגור בדירה משלך לאט לאט תלך ותדעך(כמו שקיים בהרבה מדינות בעולם)

 

[ח"ול]

יש חשבון פשוט שלא מדברים עליה
אם מחירי הדירות ירדו אז כל מי שלקח משכנתא באחוז גבוה כבר לא יהיה שוה לשלם המשכנתא כי הדירה שוה פחות ואז הבנקים יקבלו המון דירות (שיורידו המחיר עוד יותר) ואז הדירות יהיה שוים פחות מהחובות והבנקים יקרסו והמשק יקרוס
אז תשכח מזה אין מצב בעולם שמחיר הדירות יזלו

 

[צחי קרמר]

מעניין לדעת @shimשימי וכל המומחים, שהמחירים לטווח הארוך רק יעלו ויעלו, כלומר עוד 20 שנה דירה שעולה היום 2 מיליון בעיר חרדית תעלה 5 מיליון? (לפי עליה "סולידית" של 5% בשנה)?

ואל תגידו וכי לפני 20 שנה צפו שהמחירים היום יהיו כמה שהם, כי היום (לפני שנה) הריבית הרבה הרבה יותר נמוכה מלפני 20 שנה ולכן אז אף אחד לא חלם לקחת משכנתא על סכום גבוה ל30 שנה, דבר שני היום מרוויחים הרבה יותר מלפני 20 שנה.

לגבי 20 שנה קדימה-הריבית לא יכולה להיות יותר נמוכה ממה שהיום (לפני שנה), מה שיכול להיות זה שהמשכורות יעלו בצורה דרסטית מאוד-כלומר מי שצופה שמחירי הדירות יעלו ב5% לשנה צופה עלייה דרסטית מאוד במשכורות (גננת תרוויח 20,000 ש"ח, הייטק ג'וניור 50,000 ש"ח וכו').

לגבי הייטק אנחנו רואים דברים מטורפים
ולגבי הגננות פשוט פערי המעמדות יהיו מטורפים
קחו הייטקיסטית ותבדקו כמה השכר שלה על בעשור ולעומת זאת גננת

 

[די]

וכל פעם יצוץ מקום חדש שהוא יהיה המקום הזול(ששם גם המוחלשים יותר יוכלו לקנות)

זה מה שאני מסביר שלא יכול להיות מקום זול בצורה קיצונית לעומת מקום שקרוב אליו מרחק חצי שעה, כידוע הארץ לא מאוד גדולה ואם באר שבע וחיפה יהיו בערך 3 מיליון לא יתכן שמקומות בתוך חצי שעה אליהם יעלו רק מיליון.

ומנגד גם כנראה שהמדינה תקים שוק שכירות גדול
והתרבות של לגור בדירה משלך לאט לאט תלך ותדעך(כמו שקיים בהרבה מדינות בעולם)

צריך לבדוק אם זה ריאלי, משום מה לא נשמע לי כ"כ ריאלי שדירות בארץ יעלו סביבות 4 מיליון ואז כל הארץ תהיה מלאה באלפי פרויקטים של דירה להשכרה ורוב תושבי הארץ יגורו בשכירות שתהיה בערך 3000 ש"ח בחודש (כלומר שכירות של 111 שנים תשתווה למחיר קניית דירה-אז למה שמישהו יקנה דירה בכלל?)
כמובן לא אמרת שתהיה שכירות פרטית כי אם מחירי הדירות הם 4 מיליון ברור שאף אחד לא פרייאר להשכיר בזול (מקובל בחו"ל ששכירות 15 שנים שווה לקניית דירה זאת אומרת 22,000 ש"ח בחודש שכירות)

בקיצור מה שאני בא להגיד שחייב להיות גבול למחירי הדירות גם במרכז (כי כל הארץ כל מקום קצת יותר יקר מהשני ולא ייתכן במרכז יקר מאוד ובפריפריה זול מאוד). ואם כן מי אמר שלא הגענו לגבול של מחירי הדירות כבר היום? ואולי עברנו אותו כבר ומחירי הדירות צפויים לרדת?

 

[ח"ול]

כל מתחיל בכלכלה יודע שאם המחיר של הדירות יורדים זה הגורם הראשון לכריסת המשק
מקסימום המדינה יוכל לדעוג שלא יעלו המחיר יותר או ירידה קלה

 

[די]

לגבי הייטק אנחנו רואים דברים מטורפים
ולגבי הגננות פשוט פערי המעמדות יהיו מטורפים
קחו הייטקיסטית ותבדקו כמה השכר שלה על בעשור ולעומת זאת גננת

שמעתי שמורה (עם תקן) מרוויחה (לפי שעה) יותר מהייטק אז כנראה גם משכורות ההוראה עלו.

 

[די]

כל מתחיל בכלכלה יודע שאם המחיר של הדירות יורדים זה הגורם הראשון לכריסת המשק
מקסימום המדינה יוכל לדעוג שלא יעלו המחיר יותר או ירידה קלה

אם זו בועה ואין לאנשים יכולת לקנות דירות במחירים אלו אין למדינה מה לעשות למנוע את פיצוץ הבועה (אולי להאט את קצב הקריסה).

 

[לאה 655]

לגבי הייטק אנחנו רואים דברים מטורפים
ולגבי הגננות פשוט פערי המעמדות יהיו מטורפים
קחו הייטקיסטית ותבדקו כמה השכר שלה על בעשור ולעומת זאת גננת

עלה השכר... לא?

 

[ח"ול]

אם זו בועה ואין לאנשים יכולת לקנות דירות במחירים אלו אין למדינה מה לעשות למנוע את פיצוץ הבועה (אולי להאט את קצב הקריסה).

מה בועה איזה בועה

הביקוש לדירות מטורף

יש מחסור שלא היה בהיסטוריה

 

[ח"ול]

יש חשבון פשוט שלא מדברים עליה
אם מחירי הדירות ירדו אז כל מי שלקח משכנתא באחוז גבוה כבר לא יהיה שוה לשלם המשכנתא כי הדירה שוה פחות ואז הבנקים יקבלו המון דירות (שיורידו המחיר עוד יותר) ואז הדירות יהיה שוים פחות מהחובות והבנקים יקרסו והמשק יקרוס
אז תשכח מזה אין מצב בעולם שמחיר הדירות יזלו

כל מתחיל בכלכלה יודע שאם המחיר של הדירות יורדים זה הגורם הראשון לכריסת המשק
מקסימום המדינה יוכל לדעוג שלא יעלו המחיר יותר או ירידה קלה

 

[צחי קרמר]

חברה אתם לא שמים את האצבע על הנקודה
החלק הכי משמעותי זה שהבנקים מתנהלים בתחום הנדלן בצורה שונה לחלוטין ממה שהיה
קבלנים נתקעים עם מימון
אני יודע על שני יזמים גדולים שזכו במנהל והולכים לאבד את המכרז (ולהפסיד את הפקדון)
קבלנים יצטרכו למכור בלחץ דירות בשלבים מוקדמים כדי להמשיך לקבל מימון להשלמת הבניה
קבלנים שמוציאים קרקע במצב מתקדם לקבוצת רכישה כדי לגלגל את הבעיות שלהם לציבור(מאמין שחברי הפורום יודעים בדיוק במה מדובר והוא לא הראשון)
כך שבזמן הקרוב נראה בלי סוף מבצעים של פטור מהצמדה חברי הייטקזון חבר וכו
תוכ”ד שהם ינסו לא להוריד את המחיר הרישמי והציבור מריח את המצוקה ועומד
האם התוצאה של זה תהיה ירידה או להפך אני משאיר לחברי הפורום שדשים בזה כבר מלא זמן

 

[shimשימי]

זה מה שאני מסביר שלא יכול להיות מקום זול בצורה קיצונית לעומת מקום שקרוב אליו מרחק חצי שעה, כידוע הארץ לא מאוד גדולה ואם באר שבע וחיפה יהיו בערך 3 מיליון לא יתכן שמקומות בתוך חצי שעה אליהם יעלו רק מיליון.

צריך לבדוק אם זה ריאלי, משום מה לא נשמע לי כ"כ ריאלי שדירות בארץ יעלו סביבות 4 מיליון ואז כל הארץ תהיה מלאה באלפי פרויקטים של דירה להשכרה ורוב תושבי הארץ יגורו בשכירות שתהיה בערך 3000 ש"ח בחודש (כלומר שכירות של 111 שנים תשתווה למחיר קניית דירה-אז למה שמישהו יקנה דירה בכלל?)
כמובן לא אמרת שתהיה שכירות פרטית כי אם מחירי הדירות הם 4 מיליון ברור שאף אחד לא פרייאר להשכיר בזול (מקובל בחו"ל ששכירות 15 שנים שווה לקניית דירה זאת אומרת 22,000 ש"ח בחודש שכירות)

בקיצור מה שאני בא להגיד שחייב להיות גבול למחירי הדירות גם במרכז (כי כל הארץ כל מקום קצת יותר יקר מהשני ולא ייתכן במרכז יקר מאוד ובפריפריה זול מאוד). ואם כן מי אמר שלא הגענו לגבול של מחירי הדירות כבר היום? ואולי עברנו אותו כבר ומחירי הדירות צפויים לרדת?

זה לא רק החצי שעה נסיעה אגב המרחק בין חיפה לקרית שמונה הוא לא חצי שעה
ב.יש מקומות שהם פחות טובים מקומות יותר מעורבים וכו ולכן המחיר יהיה זול יותר
ג.ברור שלא כל הארץ תהיה מפוצצת בהשכרה הכל מידתי
אבל אם היום 70 אחוז יש להם דירה
אז יתכן מאוד שבהמשך יהיה 50 50

ולשאלתך איך הם ישלמו שכירות ?
אז התשובה היא -ש -המדינה תעזור כמו שהיא עוזרת היום וכמובן מדובר על חלקם
יש כאלה שיקנו
יתכן שהמדינה תיתן לחסרי דיור משכנתאות בתנאים טובים מאוד בערבות מדינה

אגב גם כמובן שהמשכורות יעלו כמו שתמיד היה

ולגבי מה שאמרת בסוף זה ממש לא נכון
יתכן מאוד שהמרכז יהיה יקר ביותר
ומרחק חצי שעה כבר יהיה זול באופן קיצוני מחמת הרבה סיבות והתחבורה בינהם

 

[צחי קרמר]

יש חשבון פשוט שלא מדברים עליה
אם מחירי הדירות ירדו אז כל מי שלקח משכנתא באחוז גבוה כבר לא יהיה שוה לשלם המשכנתא כי הדירה שוה פחות ואז הבנקים יקבלו המון דירות (שיורידו המחיר עוד יותר) ואז הדירות יהיה שוים פחות מהחובות והבנקים יקרסו והמשק יקרוס
אז תשכח מזה אין מצב בעולם שמחיר הדירות יזלו​

מוזמן לעקוב באתרים של כינוס הכמות הוכפלה כמעט בחודשים האחרונים​

 

[shimשימי]

חברה אתם לא שמים את האצבע על הנקודה
החלק הכי משמעותי זה שהבנקים מתנהלים בתחום הנדלן בצורה שונה לחלוטין ממה שהיה
קבלנים נתקעים עם מימון
אני יודע על שני יזמים גדולים שזכו במנהל והולכים לאבד את המכרז (ולהפסיד את הפקדון)
קבלנים יצטרכו למכור בלחץ דירות בשלבים מוקדמים כדי להמשיך לקבל מימון להשלמת הבניה
קבלנים שמוציאים קרקע במצב מתקדם לקבוצת רכישה כדי לגלגל את הבעיות שלהם לציבור(מאמין שחברי הפורום יודעים בדיוק במה מדובר והוא לא הראשון)
כך שבזמן הקרוב נראה בלי סוף מבצעים של פטור מהצמדה חברי הייטקזון חבר וכו
תוכ”ד שהם ינסו לא להוריד את המחיר הרישמי והציבור מריח את המצוקה ועומד
האם התוצאה של זה תהיה ירידה או להפך אני משאיר לחברי הפורום שדשים בזה כבר מלא זמן

תוכל לומר איפה בדיוק?
זה יוכל לעזור להשיג מחירים טובים

 

[כמו הרוח]

חברה אתם לא שמים את האצבע על הנקודה
החלק הכי משמעותי זה שהבנקים מתנהלים בתחום הנדלן בצורה שונה לחלוטין ממה שהיה
קבלנים נתקעים עם מימון
אני יודע על שני יזמים גדולים שזכו במנהל והולכים לאבד את המכרז (ולהפסיד את הפקדון)
קבלנים יצטרכו למכור בלחץ דירות בשלבים מוקדמים כדי להמשיך לקבל מימון להשלמת הבניה
קבלנים שמוציאים קרקע במצב מתקדם לקבוצת רכישה כדי לגלגל את הבעיות שלהם לציבור(מאמין שחברי הפורום יודעים בדיוק במה מדובר והוא לא הראשון)
כך שבזמן הקרוב נראה בלי סוף מבצעים של פטור מהצמדה חברי הייטקזון חבר וכו
תוכ”ד שהם ינסו לא להוריד את המחיר הרישמי והציבור מריח את המצוקה ועומד
האם התוצאה של זה תהיה ירידה או להפך אני משאיר לחברי הפורום שדשים בזה כבר מלא זמן

סוסופ דברי טעם.
נראה שאתה מכיר את השוק היזמי
אולי תספר להם קצת
לי הם לא מאמינים....
ואגב לגבי הפרויקט שאתה מתכוון זה הפרויקט בב"ב שניסה להמכר ליזמים ב330 מיליון ולא היה הענות
ואז מנסה למכור לציבור ב540 מיליון
יש כאן משקיעים שקשה להם....
שיבדקו רק את הריביות שהם משלמים לבנק מידי חודש האם השכירות מכסה להם את זה

 

[כמו הרוח]

מוזמן לעקוב באתרים של כינוס הכמות הוכפלה כמעט בחודשים האחרונים​

הטענה שלו לא מתחילה
אנחנו לא גרים בארצות הברית של 2008
כאן החוב על האדם בעצמו
יהיה חדל פרעון כל חיו