דיון מה קשר חנויות סגורות??????????

[שווה מיליונים]

זה מצוין בתאריך שנוי במחלוקת האם נהגו נכון במרד גטו ורשא

 

[לארג']

עמית סגל: אין לתאר: הקברניט בטיסת אל על 007 לניו יורק אמר עכשיו בכריזה לנוסעים שהוא רוצה ״להזכיר את יום השואה כי דברים כאלה יכולים לקרות רק בדיקטטורות ומדינת ישראל נלחמת על הדמוקרטיה שלה בימים אלה״.

 

[הקה]

בלתק חלקי
מי הם שיגידו לי איך להתאבל על סבים וסבתות ודודים ועוד שנרצחו שם???? היה לי על זה ויכוח היום עם מישהי בעבודה דתית, אמרתי לה לי זה בלב, אני גדלתי על סבא וסבתא ניצולי שואת הונגריה, אני שמעתי מהם סיפורי זוועה, לי זה בנשמה, היא ספרדיה למהדרין לא מכירה מקרוב שום ניצול שואה ולא נהרגו ממשפחתה בשואה אז היא בשבילה זה חשוב כל הטקסים למיניהם שעושים, לי מספיק להזכר בכל מה שסבתא שלי סיפרה לי…

 

[הקה]

ולא אמרתי שהיא שאלה אותי ואיך אנחנו מתאבלים ? עניתי לה שיש את עשרה בטבת שאז אנחנו עושים משהו בשבילהם!!!!

 

[eh]

אף גוי בעולם לא יבין שעשרה בטבת זה יום לשואה

לא מדויק יש את הסיפור הידוע על ט באב כמדומה על נפוליון שאמר אם אתם אבלים כל כך הרבה שנים כנראה שתיגאלו.
אני מניח שיש גויים שיודעים את המושג ט באב והאבילות בו.

התאריך הזה נקבע ביום השנה לפרוץ מרד גטו ורשה שהיה בניגוד לדעת הרבנים.

לא מדויק יש האומרים שהרב זמבא היה בעד, בכל מקרה הם עשו את זה רק כדי להראות שכאילו אנחנו יכולים גם להילחם ולא בהוראת רב.אבל עדיין חשוב לדייק שהנושא לא לגמרי ברור אם היה צריך כן להתנגד.

 

[shimשימי]

לא מדויק יש את הסיפור הידוע על ט באב כמדומה על נפוליון שאמר אם אתם אבלים כל כך הרבה שנים כנראה שתיגאלו.
אני מניח שיש גויים שיודעים את המושג ט באב והאבילות בו.

מצאת איזה חסיד אומות העולם...

הגויים שונאים את ישראל בלי שום סיבה
וכדי לשמר את המצב באופן שיהיה לנו איזה זכות קיום
צריך כל הזמן להילחם ולחזק את הסיבה שלנו פה

בצורה לאומית האנטישמיות זה מה שמצדיק את זה
וכאשר עושים יום מיוחד לשואה
אז השואה היא סוג של פרס(עד כמה שזה נשמע עצוב זה האמת)
למדינה

וזה גורם לשואה להישכח יותר מאוחר

את עשרה בטבת אף גוי לא היה מקשר לשואה כי אפילו יהודים לא מקשרים כמו שאמרו פה לעיל

 

[ברבור1]

בלתק חלקי
מי הם שיגידו לי איך להתאבל על סבים וסבתות ודודים ועוד שנרצחו שם???? היה לי על זה ויכוח היום עם מישהי בעבודה דתית, אמרתי לה לי זה בלב, אני גדלתי על סבא וסבתא ניצולי שואת הונגריה, אני שמעתי מהם סיפורי זוועה, לי זה בנשמה, היא ספרדיה למהדרין לא מכירה מקרוב שום ניצול שואה ולא נהרגו ממשפחתה בשואה אז היא בשבילה זה חשוב כל הטקסים למיניהם שעושים, לי מספיק להזכר בכל מה שסבתא שלי סיפרה לי…

ואחת כמוה "ספרדיה בנשמה" - לא צריכה להיות מודעת , להתאבל ולכאוב את שואת יהודי אירופה ??

ואגב ספרדיה, גם בלוב ובחלק ממדינות הבלקן - התחוללה שואה..
התוכניות של גרמניה היה להגיע למצרים - ומשם לישראל...

אז הנה , נקח אותך לדוגמא יודעת על שואת יהודי אירופה, אבל לא יודעת שגם בחלק ממדינות המזרח התחוללה שואה (אם כי במינון הרבה יותר עדין.. וברוב המקומות לא נשלחו להשמדה ..)

אני ממש לא חושבת שדווקא היום הוא היום הנכון לאבל,
אבל מודעות למה שהיה שם , הן לעדויות, והן ידע היסטורי (פחות קיים במגזר..).. היא חובה...
ויום כזה מעלה את המודעות לנו .. ולאומות העולם...

 

[ר. המוסד]

באמת השואה הנוראה הייתה דומה בהיקפה ובאכזריותה לחורבן בית שני,
ויש שטוענים שהיא אפילו הייתה יותר נוראה מהחורבן בית השני,
בהחלט היה מין הראוי שגדולי ישראל יתקנו יום של תפילה וקינות וכדומה
אבל כידוע החזון איש התנגד לכך בתוקף
הוא חשש זה יגיע את לכיוונים לא חיוביים...

מה שנשאר לנו שגדולי ישראל תיקנו לזכר השואה
זה הקינות שחיברו הרב וואזנר, והרבה מבאבוב, ושמע ישראל של הרבה מקאליב,
באמת חבל שרוב בתי כנסיות מדלגים בתשעה באב על הקינה הקצרה של הרב וואזנר!

 

[רצוני לעשות רצונך]

גם בחלק ממדינות המזרח התחוללה שואה/

במדינות המזרח הייתה מלחמת העולם השנייה, לא שואה!
והראיה- שמה שאנחנו קוראים לו שואה זה קיצור ל"שואת יהדות אירופה".

 

[הקה]

ואחת כמוה "ספרדיה בנשמה" - לא צריכה להיות מודעת , להתאבל ולכאוב את שואת יהודי אירופה ??

ואגב ספרדיה, גם בלוב ובחלק ממדינות הבלקן - התחוללה שואה..
התוכניות של גרמניה היה להגיע למצרים - ומשם לישראל...

אז הנה , נקח אותך לדוגמא יודעת על שואת יהודי אירופה, אבל לא יודעת שגם בחלק ממדינות המזרח התחוללה שואה (אם כי במינון הרבה יותר עדין.. וברוב המקומות לא נשלחו להשמדה ..)

אני ממש לא חושבת שדווקא היום הוא היום הנכון לאבל,
אבל מודעות למה שהיה שם , הן לעדויות, והן ידע היסטורי (פחות קיים במגזר..).. היא חובה...
ויום כזה מעלה את המודעות לנו .. ולאומות העולם...

היא מודעת, כבר אמרתי שהיא כן מאלה שעומדים בצפירה….
אבל היא שאלה למה אני לא זה מה שאמרתי לה- אני חיה את זה!

 

[ברבור1]

במדינות המזרח הייתה מלחמת העולם השנייה, לא שואה!
והראיה- שמה שאנחנו קוראים לו שואה זה קיצור ל"שואת יהדות אירופה".

היתה שואה!!,
יהודי הבלקן - חלקם הגיעו לאושוויץ!
בלוב היהודים הוגלולמחנות ריכוז,
חקיקה אנטישמית היתה במרוקו , אלגירה ותונסיה (לאחר כיבוש צרפת..)
ועוד מקומות...
כדאי לך ללמוד קצת היסטוריה..
והשואה שם כמו בכל מקום אחר היתה תוך כדי מלחמת המעצמות- אבל סלקציה ואובדן זוכיות אדם - היתה מכוונת נגד יהודים בעיקר (ובמקומות מסויימים גם נגד מיעוטים נוספים..)

הראיה שלך מקסימה...
והיא הנדסת תודעה..
כמובן שרוב רובה של השואה התרחשה בעיקר במדינות ארופה.....
וגם שם לא כל היהודים קיבלו אותו היחס, זה התפלג שונה בין המדינות..)

 

[לוכדת חלומות]

מצער לראות את התגובות כאן, האם ביום אבל אמיתי (כט' באב) גם תשאלו את אותם השאלות?
אמנם ברור שההשוואה היא בכלל בכלל לא נכונה,
ובכל זאת זהו יום שרבים (לפחות בשנים עברו בהם כולם הכירו אנשים שהגיעו משמה, או שעברו את זה בעצמם, ) מתאבלים וכואבים את אחד האירועים הכי טראגיים ונוראיים שעברו על העם שלנו, הדבר הכי הגיוני הוא להיפרד מחנויות לכמה שעות, (ופעם הבאה להתכונן לפני..)
ואם כבר השאלה היא על הציבור שלנו, למה אין שום ציון או זכר לשואה, שלא היתה לפני כל כך הרבה שנים.

בתשעה באב המסעדות בתל אביב חוגגות.
איך זה עוזר לזכור את השואה בזה שהחניות סגורות?
יש את יום הקדיש הכללי בי' בטבת.
וכמובן ללמוד, לשמוע,
אם כבר אז שמעתי שהורדו מלא חומר מהמבחנים על מלחמת עולם ה2 והשואה זה יותר בעייתי בעייני.
וכל אלה שחושבים שהשואה היתה רק אצל ההשכנזים זה נובע (סליחה) מבורות, חוסר ידע והשמתה מחולטת מחומרי הלימוד וההספרים.
אבל גם שם היתה שואה, נכון שלא כמו גרמניה, פולין, אוסטריה, הונגריה וכו'
אבל באיטליה היו קהילות ספרדיות גדולות עוד מגרוש ספרד.
תוניס ולוב היו עם מחנות, טלאים, נרצחו שם יהודים.
מרוקו היתה תחת השילטון הצרפתי הפשיטי.
גם באירופה היו מקומות שלא היתה ממש שואה (שוויץ,דנמרק, שוודיה, בריטניה-היתה תחת מלחמה לא שואה. החצי הדרומי של צרפת היה שלטון פשיטי...)

 

[ברכת הגשם]

גם במצריים היו מחנות ריכוז.
הגרמנים רצו להשמיד את היהודים ולא הבחינו בין אשכנזים לספרדים..אנחנו עם אחד..

 

[רצוני לעשות רצונך]

הודי הבלקן - חלקם הגיעו לאושוויץ!
בלוב היהודים הוגלולמחנות ריכוז,
חקיקה אנטישמית היתה במרוקו , אלגירה ותונסיה (לאחר כיבוש צרפת..)
ועוד מקומות...
כדאי לך ללמוד קצת היסטוריה..

תודה על התיקון
וסליחה על טעותי.
אז למה באמת קוראים לזה שואת יהדות אירופה?
כי זה היה פחות?
באמת מעניין אותי, אחרי הכל כולנו מהגזע השמי...

 

[ברבור1]

היא מודעת, כבר אמרתי שהיא כן מאלה שעומדים בצפירה….
אבל היא שאלה למה אני לא זה מה שאמרתי לה- אני חיה את זה!

אבל יום השואה נועד לכל תושבי המדינה,(אני לא מדברת כרגע בהסתכלות דתית ואונית)
וגם היא, וגם הנכדות שלך- שכבר לא ישמעו לצערם את העדויות מכלי ראשון ושני..
גם הם צריכים לזכור את רצח העם שהתחולל אז...

וכדי שגם הנכדות של בחורה חילוניה בגילך שגם היא שמעה את הסבתא שלה.. היא צריכה לציין את היום...
(שוב כל זה בשהקפה חילונית.. אבל גם בציבוריות החרדית היה נכון לעשות עוד משהו ביום המקודש לזכר הנספים.. מעניין אותי כמה ילדים בגילאי ה1--16 יודעים שזה גם נועד להנצחת השואה...)

ובינינו כמה פעמים בשמך השנה , אנחנו נעצרים ואומרים פרק תהילים לע"נ הקדושים??
(אני לא מדברת על אלו שיש להם קורבי משפחה, והםעושים דברים לעילו נשמתם..

רוב היהודים שם נמחקו!! בלי להותיר אחריהם שריד ופליט!
משפחות שלמות , עיירות שלמות!
צריך להבין שהמספר 6 מיליון - הוא לא מספר מדעי, זו הערכה גסה, של כנמות היהודים שנצחו...
פוט אנחנו לא יודעים כמה היו שם באמת כי אין תיעוד .. ולהרבה מהם אין ולא היה מי שיזכור אותם אחכ...
יהודים קדושים וטוהרים!, וילדים שלא טעמו טעם חטא!
ואם בצפירה נעצור כולנו ונאמר כמה פרקים לעילוי נשמתם... וננסה להיות טובים יותר..
אז גם אם התאריך הוא לא הבחירה שלנו..
דיינו...

 

[ברכת הגשם]

רוב הנספים בשואה אכן מארופה
כידוע הגרמנים נבלמו בשערי ארץ ישראל הגובלת במצריים

 

[ברבור1]

תודה על התיקון
וסליחה על טעותי.
אז למה באמת קוראים לזה שואת יהדות אירופה?
כי זה היה פחות?
באמת מעניין אותי, אחרי הכל כולנו מהגזע השמי...

בגלל העוצמה רוב יהודי המזרח לא חוו את האיומים באותו הזמן, ורובם לא הגיעו למחנות השמדה,
כן הרבה מהם הגיעו למחנות עבודה, וחלקם הוגלו לגטאות..
כמו"כ זה הגיע לשם בשלב הרבה יותר מאוחר..
ויחסית לקראת סיום,
וכיון ש"לא הספיקו" להתעלל בהם מספיק, והמשפחות ברובם נשארו בשלמותם,
ורוב האובדן היה יותר כלכי והשפלוץ ואיומים...


אבל כמו בכל דבר,
האשכנזים ה"ציונים" יודעים לעשות יותר רוח ובצורה יותר מאורגנת...
ואז כל הקטע של מקימי המדינה, ומשואה לתקומה וכו וכו.. הפך אותם ליותר "בוני הארץ"..
וכן יש מוטיב כללי שבשנים האחרונות נעשה לו מעט תיקון ..
שדאג לכך שהשואה "נוכסה" ליוצאי ארופה ...

 

[לוכדת חלומות]

רוב הנספים בשואה אכן מארופה
כידוע הגרמנים נבלמו בשערי ארץ ישראל הגובלת במצריים

זה היה שואה על עמ"י.
גרמניה נלחמה בברטיניה הבריטים שלטו בא"י, מצרים עירק..
המטרה היתה להגיע לכל העולם.
אגב בעירק היתה השפעה מאד גדולה של גרמניה על הצעירים שם (שם בריטניה שלטה)
וכתוצאה מזה היהודים שם סבלו. (אגב סבא רבה שלי שם נרצח, אפילו לא ניסו להציל אותו בבית חולים קראו למשפחה שיפנו את המיטה שלו..-זה סיפרים שניכדו באמת...)
נקודה מאד חשובה שלא יחשבו באירופה היתה שואה אז אלה שגרו בעירק, מרוקו, טוניס וכו' חיו בשלווה. זה לא היה כמו אמריקה ששם באמת לא היה שום קשר.
כדאי ללמוד. אני אחת שאוהבת היסטוריה וקוראת ולא כולם יודעים וזה מה שמשכיח את הזוועות הללו.
אנשים סורגים חניות, עומדים והם לא יודעים אפילו למה.

 

[חצרון]

האם ביום אבל אמיתי (כט' באב) גם תשאלו את אותם השאלות?

בלתק
בתשעה באב מותר לפתוח מכולות.

 

[לארג']

בלתק
בתשעה באב מותר לפתוח מכולות.

גם בליל תשעה באב?