קורונה מה יהיה ?הנתונים נכונים? מלחיץ הכל חוזר על עצמו

מצב
הנושא נעול.

סימפטי

משתמש פעיל
איך מודדים את זה?
גם באיטליה וניו יורק ששם מקרי המוות בשמים, אין יותר מתים משמעותים משנה רגילה בעונת שפעת.
 

סימפטי

משתמש פעיל
זה נתון על ההדבקה עכשיו: בשבוע האחרון, 104 ירושלמים נדבקו בקורונה, 56 בבני ברק, 12 בתל אביב, 32 בבית שמש, 6 במודיעין עילית, 4 באלעד, 11 בביתר עילית, 9 בפתח תקוה, ואחד באשדוד.
אם זה הקצב שוב יהיה סגר על הערים החרדיות? מה הסיבה לזה יש הסבר?
טרגדיית הקורונה בבני ברק: העירייה מפרסמת הערב מודעות בהם שמות 32 נפטרים מהעיר (מספר הנפטרים בעיר עומד על 34) וכן מודעות להעתיר בתפילה על 52 מונשמים כעת בעיר מתוך 68 בכל הארץ.
52 מתוך 68 בכל הארץ זה נשמע ממש מפחיד זה נכון הנתון הזה?
מאז שראיתי את זה בתור בני ברקי חזרתי לחרדת הקורונה לא שולח ילדים למוסדות!
מ פ ח ד !
כל שנה מתים משפעת כאלף איש במדינה, אז בכל עונת שפעת לא נשלח את הילדים לבית ספר? ועכשיו רוב האנשים בסיכון בבידוד ורוב האנשים שומרים מרחק, ובעונת שפעת רגילה אנשים מצוננים ואנשים בסיכון מסתובבים חופשי ואף אחד לא שומר מרחק.
 

מנוחהלה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
התשובה פשוטה, משפחות גדולות מדביקים פי שלוש.
בבני ברק היתה הדבקה גבוהה בלי קשר למס' בתי אב.
(היו יותר בתי אב שנדבקו בב"ב מאשר בת"א)

ולמי שמכיר את העיר אור יהודה יש שם הרבה משפחות עם 5-7 ילדים
בדירות שיכון קטנות וצפופות
ולא היתה שם התפרצות כמו בבני ברק.

כנ"ל במגזר הערבי שם היה נראה שאף אחד לא שמע על ההגבלות
חגיגות מכאן ועד ובהרכב חמולתי מלא---
אז נכון שבפיגור של חודש יש עליה בדיר אל אסד ובחורה
אבל מה אם שאר היישובים?
ולמה בפיגור של חודש +?

יש דברים שרק בורא עולם יודע...
 

סימפטי

משתמש פעיל
בבני ברק היתה הדבקה גבוהה בלי קשר למס' בתי אב.
(היו יותר בתי אב שנדבקו בב"ב מאשר בת"א)

ולמי שמכיר את העיר אור יהודה יש שם הרבה משפחות עם 5-7 ילדים
מה זה קשור, אם יותר אנשים נדבקים, הם מדביקים יותר משפחות.
באור יהודה עדיין מספר הנפשות במשפחה רחוק מבני ברק, וכמה נדבקים היה שם? וכמה בדקו שם?
 

chaia

משתמש מקצוען
כל שנה מתים משפעת כאלף איש במדינה, אז בכל עונת שפעת לא נשלח את הילדים לבית ספר? ועכשיו רוב האנשים בסיכון בבידוד ורוב האנשים שומרים מרחק, ובעונת שפעת רגילה אנשים מצוננים ואנשים בסיכון מסתובבים חופשי ואף אחד לא שומר מרחק.
אנשים בסיכון מתחסנים בפני השפעת.
פה אין חיסון.
אם היה חיסון לקורונה ואנשים בסיכון היו בוחרים לא להתחסן ומסתובבים חופשי אז זאת בחירה שלהם ואנע לא צריכה להסתגר.
אבל כל עוד שנציל ולו אדם אחד בגלל הסגר אז כל הסגר שווה.
 

מנוחהלה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
מה זה קשור, אם יותר אנשים נדבקים, הם מדביקים יותר משפחות.
לא הצלחתי להבין.
גם אם לא נספור חולה שני או שלילשי במשפחה, רק חולה ראשון,
עדיין בני ברק מובילה...

באור יהודה עדיין מספר הנפשות במשפחה רחוק מבני ברק, וכמה נדבקים היה שם? וכמה בדקו שם?
אין לי את הנתונים כמה חלו וכמה נבדקו
בכל מקרה, אחוזי תמותה זה דבר שאי אפשר להתעלם ממנו
ובזה בוודאות ב"ב מובילה...

לא מצליחה להבין למה כ"כ קשה להודות שיש כאן משהו שמימי
שאנחנו לא יודעים מהו...
 

שוש1

משתמש צעיר
כל שנה מתים משפעת כאלף איש במדינה, אז בכל עונת שפעת לא נשלח את הילדים לבית ספר? ועכשיו רוב האנשים בסיכון בבידוד ורוב האנשים שומרים מרחק, ובעונת שפעת רגילה אנשים מצוננים ואנשים בסיכון מסתובבים חופשי ואף אחד לא שומר מרחק.


שוב,
לשפעת יש חיסון! מי שבסיכון ולא מתחסן זכותו אבל אחריותו!

ולפני שיתחילו עם סיפורי החיסון לא עוזר, אז הוא כן עוזר !מכירה משפחה שלמה שחלתה קשה בשפעת מלבד המחוסן שבסיכון אפילו נזלת לא היתה לו.
 

סימפטי

משתמש פעיל
אנשים בסיכון מתחסנים בפני השפעת.
פה אין חיסון.
החיסון הוא רחוק ממאה אחוז, בפרט לאנשים בסיכון
רוב מקרי השפעת הם לא נגיף השפעת רק וירוסים אחרים
ולפני שהיה חיסון לשפעת אנשים לא שלחו לבית ספר בעונת שפעת?
 

סימפטי

משתמש פעיל
כמה מתים משפעת בשנה רגילה במדינת ניו יורק?
נראה לי שיש לך טעות חמורה
לא הבנת, אני מדבר ממתים בכללי, גם המושל בניו יורק אמר שיש ירידה במקרי מוות מסיבות אחרות, זה אומר שרוב מקרי מוות מקורונה הם אנשים שמתו ממחלות אחרות.
 

עוקר הרים

משתמש מקצוען
לא הבנת, אני מדבר ממתים בכללי, גם המושל בניו יורק אמר שיש ירידה במקרי מוות מסיבות אחרות, זה אומר שרוב מקרי מוות מקורונה הם אנשים שמתו ממחלות אחרות.
או שזה אומר שהסגר משפיע מלבד הקורונה על עוד אין ספור מחלות קטלניות שמועברות בהדבקה (ומי מדבר על תאונות בכבישים שכמעט נעלמו)
 

סימפטי

משתמש פעיל
או שזה אומר שהסגר משפיע מלבד הקורונה על עוד אין ספור מחלות קטלניות שמועברות בהדבקה (ומי מדבר על תאונות בכבישים שכמעט נעלמו)
עיקר סיבת המוות שלא בעונת שפעת הום מחלות אחרות
היה אמור להיות לפחות בשבועות הראשונות של ההסגר כפול מקרי מוות, כי השפעת הסגר לוקח זמן, ולא היה יותר משמעותית.
 

עוקר הרים

משתמש מקצוען
עיקר סיבת המוות שלא בעונת שפעת הום מחלות אחרות
היה אמור להיות לפחות בשבועות הראשונות של ההסגר כפול מקרי מוות, כי השפעת הסגר לוקח זמן, ולא היה יותר משמעותית.
יש לך נתונים ברורים? או שאתה סתם תוקע?
כמה מתים כל שנה?
מאיזה סוגי מחלות?
כמה היתה הירידה השנה?
 

יוסף שטיין

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה תורנית
סתם שתדעו אפרופרו שוודיה.
1. במתים נכללים רק אלו שיש להם הכרה מהמדינה כאזרחים, כלומר לא כוללים פליטים.
2. שיטת הספירה שלהם מאוד מדויקת (כביכול) מכניסים לרשימה רק מי שמת מהנגיף ממש, ולא מי שהיה לו את הנגיף והסתבך, ועוד כל מיני כאלה טריקים ובלבד שלא להוריד מהגאווה שלהם שהם הכי חכמים מכל העולם.
3. מומחים בשוודיה כבר מציינים שהפגיעה הכלכלית ככה, תהיה יותר משמעותית מאילו היה סגר.
 

סימפטי

משתמש פעיל
סתם שתדעו אפרופרו שוודיה.
1. במתים נכללים רק אלו שיש להם הכרה מהמדינה כאזרחים, כלומר לא כוללים פליטים.
2. שיטת הספירה שלהם מאוד מדויקת (כביכול) מכניסים לרשימה רק מי שמת מהנגיף ממש, ולא מי שהיה לו את הנגיף והסתבך, ועוד כל מיני כאלה טריקים ובלבד שלא להוריד מהגאווה שלהם שהם הכי חכמים מכל העולם.
3. מומחים בשוודיה כבר מציינים שהפגיעה הכלכלית ככה, תהיה יותר משמעותית מאילו היה סגר.
יש לך מקורות?
 

יוסף שטיין

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה תורנית
יש לך מקורות?
דכוני שבדיה: כרגע הוכרז על 1,033 נפטרים. המדיניות פה בשבדיה מרתקת ומבלבלת, כי היא מדגישה את המתח הערכי שהשבדים חיים בו גם בשגרה.

המתח הבולט ביותר הוא בין השאיפה לצניעות, ללא-להתבלט ולא לחשוב שאתה יותר טוב מכל אחד אחר, לבין האמונה העמוקה של שבדיה שבאמת, היא הדבר הכי טוב בעולם. קראתי הבוקר הצהרות מדהימות של האפידמיולוג הראשי של שבדיה. אנדרס טגנל נשאל למה התמותה בשבדיה גבוהה משמעותית ביחס לשאר המדינה ואמר שזה בגלל שלשבדיה יש את שיטת המדידה הכי אמינה בעולם. "קשה לדמיין", הוא אומר, שיטה יותר טובה משלנו, והמסקנה היא שכל שאר המדינות לוקות בהערכת-חסר.
לחברה השבדית יש גאווה עצומה במערכות שלה. לפעמים בצדק, לפעמים לא. בכל התנסות שלי עם מערכת ממשלתית פה, המשפט שאני שומעת הכי הרבה הוא "But in Sweden we do it like this". זו כמובן אמירה מכלילה אבל ההתרשמות הגורפת שלי היא שהם גאים ומלאי אמון במדיניות שלהם בכמעט כל התחומים. לכן, עם כל הרצון להצטנע וחלילה לא להתנשא בפומבי על אחרים – התפיסה העמוקה היא שאצלנו פשוט יותר טוב. אור לגויים. אז למה המדיניות שלנו מניבה יותר מתים? כי גם כלי המדידה שלנו הכי טובים.
מה כל כך טוב בהם? בשבדיה לכל אזרח ותושב יש "מספר אישי". זו מערכת די פשוטה בסך הכל, אבל המספר אישי הזה קשור להכל, וכמעט בלתי אפשרי לקבל שירותים בשבדיה בלי מספר אישי. כמדינה שגם שואפת להיות "נקיה" מכסף מזומן, חייבים בה חשבון בנק וכרטיס אשראי שכמובן תלויים כמעט לחלוטין במספר אישי. כשאתם עושים הזמנה מהסופר בארץ אתם לא צריכים להקליד מספר תעודת זהות, ואפשר להיות חברי מועדון בחנויות ובתי עסק גם אם נותנים פרטים כמו טלפון או כתובת מייל. פה, הכל-הכל-הכל מסתמך על מספר אישי. אני יודעת כי לקח להם המון זמן לאשר את בקשת האשרה שלי (סיפור לפעם אחרת) וראיתי בכמה צמתים נתקעתי.

ההתנהלות עם מספרים אישיים מאפשרת מעקב הדוק של הרשויות אחרי האזרחים ואפשר לנטר בקלות כל פעילות של הפרט. שבדיה עושה השוואות מדוקדקות בין מספר הנפטרים הכללי למספר הנפטרים נשאי הקורונה, בודקת את הרקע הרפואי גם של נשאי הקורונה ומספקת מספר סופי. אני לא מומחית בסטטיסטיקות של מוות, אבל גם אני ההדיוטה יכולה להעריך בזהירות שלא מדובר בגאונות מיוחדת, ויותר מזה, שיש לשיטה שני חורים משמעותיים: הראשון והברור – עשרות או מאות אלפי שוהים בלתי חוקיים שאין להם מספר אישי, ושחלקם חיים בקהילות מהגרים שיותר מועדות-הדבקה; והשני – דווקא בדרך השבדית קל יותר לקחת מישהו שנפטר מקורונה ולטעון שהוא בכלל נפטר מזקנה ומחלות רקע ושהקורונה לא נתנה את "מכת המוות". ממה שראיתי, המתנגדים למדיניות הממשלה טוענים בתוקף שהדיוק שבשיטה השבדית מאפשר לממשלה לשחק עם המספרים ולנפות החוצה חלק מהנפטרים.
הסיפור הזה של מספר אישי מגלם עוד מתח: המתח בין מעקב הדוק של הרשויות אחרי האזרחים לבין היותה של שבדיה חלוצת זכויות אדם ואזרח. אחד הדגלים שמונפים פה בהקשר של מדיניות קורונה (ושכמובן – רבים מהמקומיים גאים בו) הוא דגל החופש וזכויות הפרט. למה להגביל את הציבור בכוח אם אפשר לתת בו אמון, הם אומרים; צריך לתת לציבור הנחיות ולסמוך עליו שהוא יתנהל בשכל ישר.
רק בשבוע שעבר אמר ראש ממשלת שבדיה, סטפן לופבן שאמנם המסעדות הורשו להמשיך לעבוד, אבל הוא מצטער שלא היתה אכיפה בנושא הצפיפות וחושב שצריך לסגור בתי עסק שיפרו את ההנחיות. ככל שאני מצליחה למצוא על זה מידע באתרי החדשות, אף בית עסק לא נסגר עדיין, אם כי יש גיוס של פקחים.
זה מדהים כי זו מדינה שמעורבת בצורה כל כך עמוקה בחיים של התושבים – וכתושבת-חוץ זה מורגש במיוחד – אבל דווקא במאבק מול נגיף בינלאומי היא מאוד זהירה. השבוע קראתי עיתונאי בעיתון מיינסטרים טוען בתוקף שאם במהלך המאבק בקורונה שבדיה תיישם צעדים כמו ניטור טלפוני של אזרחים, הגבלות בתנועה וכו' – היא אולי תנצח את הקורונה אבל המחיר יהיה מותה של הדמוקרטיה וכל מה שהאדם השיג במאה ה-20. לא פחות. "האם", הוא שאל, "אנחנו מוכנים להקריב את כל הערכים שלנו בשביל להציל חיים"?

מתח שלישי שאי אפשר להתעלם ממנו טמון בשאלה הגדולה שעומדת בלב הוויכוח השבדי על הקורונה: האם שבדיה מוכנה בכזו קלות לחזות במותם של מאות מזקניה, בשם ערכים של חופש וכלכלה? האם חלוצת זכויות האדם והאזרח לא נזעקת להגן על חיי אזרחיה, כן, גם במחיר של משבר כלכלי? אני לא רוצה ליפול לפופוליזם, אבל בהחלט ראוי להזכיר שהמדינה הזו היא נערת הפוסטר של ההגירה לאירופה. היא פתחה את שעריה והסכימה לשלם הון תועפות עבור מהגרים מכל רחבי העולם השלישי, פליטים ושאינם פליטים. רק בשבוע שעבר פורסם שנוספה לשבדיה שכבה חדשה של מבקשי מקלט: תושבים שזכו לאשרת עבודה ושהיה, ועכשיו העבודה בוטלה מי יודע לכמה זמן והם רוצים להישאר בשבדיה (מי לא, הרי). בממשלה כבר אמרו שהחוק לא הולך להשתנות, אבל משום מה קשה לי לראות את השבדים מחזירים הביתה אלפי אנשים רק בגלל שהם פוטרו שלא באשמתם. צריך להזכיר פה ששבדיה היא גם חלוצת זכויות העובד ופגיעה בעובדים היא פגיעה בקודש הקודשים של התפיסה הכלכלית השבדית.
כל הדברים האלה מולידים, כמובן, קונספירציות טעונות במיוחד: שבדיה רוקנה את הקופה שלה על המהגרים, ועכשיו נוח לה להיפטר מהזקנים כדי שלא ימשיכו לשאוב תקציבים ופנסיות. הרי השבדים יודעים היטב מה קורה בעולם, טוענים הטוענים; הם יודעים מה אחוזי התמותה הצפויה, במיוחד בקרב אוכלוסיה מבוגרת, ופשוט לא חושבים שזה נורא כל-כך. המדינה שהביאה לפה מיליון פליטים כבר לא מסוגלת או רוצה לממן את אנשיה שלה. קשה לי להאמין לקונספירציה, אבל הסנטימנט ברור לי. טגנל בעצמו מודה שבנורבגיה אכן יש אחוזי תמותה נמוכים יותר (גם בניכוי כל ההתאמות הנדרשות מבחינת גודל אוכלוסיה וכו'), וזה – ציטוט – "חוסר מזל".
הטענה הקבועה שלי ביחס לשבדיה (ובכלל) היא שיש קשר הדוק בין מדיניות לבין תרבות, ערכים ואתוסים. משבר תמיד מוליד הקצנה מסויימת של האופי הלאומי ודורש מחברה להכריע בין ערכי היסוד שלה; בשבדיה, ההכרעה הזו מעניינת במיוחד. בהצלחה להם
ליאורה לויאן מתגוררת בשבדיה ועוקבת כאן אחרי המודל השבדי למלחמה בקורונה
 

מצות

משתמש פעיל
סתם כתבה מעניינת שפורסמה באתר קול ברמה:

האם קורונה היא שפעת עם יחסי ציבור?
על פי פרסום הבוקר של משרד הבריאות, למרות מגיפת קורונה, בשלשת החודשים האחרונים חלה ירידה במספר הנפטרים בישראל בהשוואה לשנים קודמות
אחת בצהרייםג' אייר התש"פ (27.4.2020)

על פי פרסום הבוקר של משרד הבריאות, למרות מגיפת קורונה, בשלשת החודשים האחרונים חלה ירידה במספר הנפטרים בישראל בהשוואה לשנים קודמות. מה שמותיר את השאלה המהדהדת, האם קורונה היא שפעת עם יחסי ציבור או שלעובדה שפחות אנשים נמצאים ברחובות וככתוצאה מכך כמות התאונות יורדות. ופחות קשישים שמגיעים לבתי חולים ונדבקים בזיהומים גורמת לירידה בתמותה.

משום מה הידיעה החשובה הזאת, נבלעה בין שלל מאות ואלפי מידע שאנחנו מקבלים.

אני מבקש גם מאלו שתוקפים אותי, גם אם אתם מתווכחים, ומותר להתווכח, תודו שאני מעשיר אותכם בכמה ידיעות שלא ידעתם.

ושוב אני חוזר ואמר, אני לא טוען שקורונה היא בדיוק כמו שפעת, בכל זאת התחזיות העגומות שהיו התבססו על מידע שגוי ומסולף, שהתקבל על ידי ארגון הבריאות העולמי. למדנו, החכמנו, יצאנו מההיסטריה והבהלה, אפשר לחזור לחיים תקינים עם הזהירויות הנדרשות כפי שהורו גדולי ישראל.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  58  פעמים

לוח מודעות

למעלה