קורונה מה יהיה ?הנתונים נכונים? מלחיץ הכל חוזר על עצמו

[מרחבית]

חייבים להתעלם מהאחוזים, המספרים האלה החריבו את העולם.

מהאחוזים צריך להתעלם.
ממספר המתים צריך להתעלם.
מהזמן הקצר שכל זה קרה - צריך להתעלם.
מהעובדה שהמספרים הם אחרי סגרים, ולא בלעדיהם - צריך להתעלם.
מהעובדה שעדיין המגיפה בעיצומה - לכם המספרים עד כה הם חלקיים בלבד - צריך להתעלם.

במילים אחרות: צריך להתעלם מכך שיש מגיפה, ולחיות כאילו אין מגיפה.

 

[מרחבית]

לא נכון, בשוודיה לא הגיעו למסקנא הזאת.

הגיעו. הם המליצו די מוקדם לאזרחים להסתגר, רק לא רצו להכריח.

 

[מצות]

הגיעו. הם המליצו די מוקדם לאזרחים להסתגר, רק לא רצו להכריח.

מערכת החינוך המשיכה. המסעדות המשיכו.
גם בלארוס לא עשתה סגר. לא כדאי לכם לבדוק את הנתונים והאחוזים שם...

 

[מרחבית]

אני מסביר שוב, גם אם התמותה יותר גדולה משפעת יש הבדל מה עושים אם התמותה היא בין 2-4 אחוז או אם התמותה הרבה יותר נמוכה.

ואני מסבירה שוב, שאם האחוזים האלו מוטעים, זה רק אם יש הרבה יותר נדבקים מאלו המאומתים.
ככל שיש יותר נדבקים, אחוז התמותה יורד, אבל האחוז הקטן יותר מהווה מספר גדול יותר של אנשים.
מספר המתים לא משתנה עם משחק באחוזים!

 

[מרחבית]

כן מהאחוזים צריך להתעלם, חד משמעית.
מהעובדה שהמספרים הם לאחר סגרים לא צריך להתעלם, אבל כפי שכבר כתבתי צריך לבדוק מה קורה בשוודיה.

בדקנו. מצב גרוע.

 

[א.ש. אמיתי]

איבדתי לגמרי את הכיוון, מי נגד מי, מי לא מסכים ועם מה,
אכתוב את דעתי,

לשבת מאחורי המקלדת ולבקר באנונימיות, זו כמובן לא חכמה גדולה (ואני מכוון גם לעצמי...).

ברור לי שאילו מר @מצות הנכבד היה יושב בקבינט הקורונה וקובע את המדיניות היא לא הייתה שונה בהרבה מזו שחווינו (תחשבו מה היה קורה למשל אילו התחזיות הקיצוניות היו מתרחשות והיו כאן עשרות אלפי מתים או יותר, האחריות הזו נופלת על כתפיו של מישהו, והוא היה עשוי לשלם על כך מחיר כבד, ולאו דווקא פוליטי).

כמובן שבדמוקרטיה יש צורך בביקורת, והיא חלק מהמנגנון שאמור להבטיח שלטון הוגן ותקין, אבל מכאן ועד קביעה שכל השיקולים אינם מקצועיים, הדרך רחוקה.

אפשר להעלות נתונים ולהתווכח על אחוזים וסטטיסטיקות, אבל כשהנתונים הופכים לביקורת על מדיניות, חשוב שהיא תהיה ביקורת הוגנת.

(אגב, סתם אני מאיר הארה, בקרב הקהילה הרפואית אין משקל גבוה כל כך לפרסומים המדעיים של ארגון הבריאות העולמי (הנחיות ומדיניות, כן, מחקרים, נתונים וכאלה לא), במקרה של סתירה בין מחקר שפורסם בכתב עת רפואי נחשב, לקביעה או הנחה של ה-WHO, הפרסום המדעי ייחשב אמין יותר בקרב הרופאים, זהו בס"ה ארגון של האו"ם שמרכז את הנתונים הגלובליים, כך שממש לא בטוח שנתוני הארגון היוו בסיס להחלטות הממשלה).

 

[מצות]

בדקנו. מצב גרוע.

איך בדקתם כל כך מהר הרי לבדוק מדינה אמור לקחת המון זמן!
כמה אזרחים יש בשוודיה? כמה אזרחים זרים ופליטים יש בשוודיה? (גם הם נכללים בתוך נתוני התמותה)
כמה מתים יש כל שנה בשווודיה?
הידעתם שבשוודיה יש 90.000 מתים כל שנה, בישראל 44.000...
כמה בדיקות עשו בשוודיה וכו וכו.
כל כך הרבה נתונים שאפשר לשחק איתם, מי ששטחי בנתונים האלה נכנס כמובן לפניקה.
ואני מסביר שוב, יכול להיות שהתמותה יותר גדולה משפעת, אבל יש הבדל עצום בקבלת ההחלטות אם התמותה 2 4 אחוז, או מספר הרבה יותר נמוך מכך.

 

[מצות]

איבדתי לגמרי את הכיוון, מי נגד מי, מי לא מסכים ועם מה,
אכתוב את דעתי,

לשבת מאחורי המקלדת ולבקר באנונימיות, זו כמובן לא חכמה גדולה (ואני מכוון גם לעצמי...).

ברור לי שאילו מר @מצות הנכבד היה יושב בקבינט הקורונה וקובע את המדיניות היא לא הייתה שונה בהרבה מזו שחווינו (תחשבו מה היה קורה למשל אילו התחזיות הקיצוניות היו מתרחשות והיו כאן עשרות אלפי מתים או יותר, האחריות הזו נופלת על כתפיו של מישהו, והוא היה עשוי לשלם על כך מחיר כבד, ולאו דווקא פוליטי).

כמובן שבדמוקרטיה יש צורך בביקורת, והיא חלק מהמנגנון שאמור להבטיח שלטון הוגן ותקין, אבל מכאן ועד קביעה שכל השיקולים אינם מקצועיים, הדרך רחוקה.

אפשר להעלות נתונים ולהתווכח על אחוזים וסטטיסטיקות, אבל כשהנתונים הופכים לביקורת על מדיניות, חשוב שהיא תהיה ביקורת הוגנת.

(אגב, סתם אני מאיר הארה, בקרב הקהילה הרפואית אין משקל גבוה כל כך לפרסומים המדעיים של ארגון הבריאות העולמי (הנחיות ומדיניות, כן, מחקרים, נתונים וכאלה לא), במקרה של סתירה בין מחקר שפורסם בכתב עת רפואי נחשב, לקביעה או הנחה של ה-WHO, הפרסום המדעי ייחשב אמין יותר בקרב הרופאים, זהו בס"ה ארגון של האו"ם שמרכז את הנתונים הגלובליים, כך שממש לא בטוח שנתוני הארגון היוו בסיס להחלטות הממשלה).

סוף סוף מישהו מגיב באובייקטיביות

 

[מרחבית]

איך בדקתם כל כך מהר

לא בדקתי עכשיו. קראתי נתונים ומאמרים על שבדיה כבר לפני זמן.
היא בהחלט לא מהווה מודל מוצלח לניהול המגיפה.

 

[מצות]

לא בדקתי עכשיו. קראתי נתונים ומאמרים על שבדיה כבר לפני זמן.
היא בהחלט לא מהווה מודל מוצלח לניהול המגיפה.

איך אפשר כבר להגיד תוצאות, כשהמגיפה בעיצומה, לשיטתכם?

 

[מצות]

ברור לי שאילו מר @מצות הנכבד היה יושב בקבינט הקורונה וקובע את המדיניות היא לא הייתה שונה בהרבה מזו שחווינו (תחשבו מה היה קורה למשל אילו התחזיות הקיצוניות היו מתרחשות והיו כאן עשרות אלפי מתים או יותר, האחריות הזו נופלת על כתפיו של מישהו, והוא היה עשוי לשלם על כך מחיר כבד, ולאו דווקא פוליטי).

כמובן שאני שמח לא לשבת בקבינט הקורונה, אבל אני מכיר מישהו שישב שם, קוראים לו הרב יעקב ליצמן והוא לא הסכים עם המדיניות של המשרד.

 

[מצות]

למה לענות לו הוא לא מעוניין לדעת את האמת רק להוכיח השטויות שלו.

אפשר לבדוק את האמת באשכול הנכבד.
פשוט לדפדף אחורה.
תקבלו גם דעה אחרת ותכבדו אותה.
אני מסכים שאין שחור ולבן בנושא המורכב הזה.
אבל לדעתי השחור הוא הרבה פחות שחור ממה שחשבו...

 

[א.ש. אמיתי]

כמובן שאני שמח לא לשבת בקבינט הקורונה, אבל אני מכיר מישהו שישב שם, קוראים לו הרב יעקב ליצמן והוא לא הסכים עם המדיניות של המשרד.

יש לך הוכחה לכך?

או שבעצם אתה מתכוון שהוא רצה להחמיר יותר...

 

[מרובע]

איך בדקתם כל כך מהר הרי לבדוק מדינה אמור לקחת המון זמן!
כמה אזרחים יש בשוודיה? כמה אזרחים זרים ופליטים יש בשוודיה? (גם הם נכללים בתוך נתוני התמותה)
כמה מתים יש כל שנה בשווודיה?
הידעתם שבשוודיה יש 90.000 מתים כל שנה, בישראל 44.000...
כמה בדיקות עשו בשוודיה וכו וכו.
כל כך הרבה נתונים שאפשר לשחק איתם, מי ששטחי בנתונים האלה נכנס כמובן לפניקה.
ואני מסביר שוב, יכול להיות שהתמותה יותר גדולה משפעת, אבל יש הבדל עצום בקבלת ההחלטות אם התמותה 2 4 אחוז, או מספר הרבה יותר נמוך מכך.

רוצח מפורסם הסתובב בשוודיה ורצח שלושת אלפים איש.
אחרי טיול קצר הוא נחת בישראל, אבל אין צורך לפחד ממנו, כי ממילא מתים 90,000 איש כל שנה בשוודיה ואפשר לשחק עם מספרי המתים כדי להבין שאין צורך להכנס לפאניקה.

 

[הישבישער]

אני לא בא לחוות דעה על טיפול הממשלה, אבל מאוד מעצבן אותי שאוהבים מאוד מאוד לצחוק על יורם לס, (שלבינתיים במבט לאחור נתן את התחזיות המדויקות ביותר), ואילו פרופ' גבי ברבש ממשיך ללהטט בין האולפנים למרות שהבטיח שמונים אלף חולים מאומתים עד פסח. (מקור רוטר 25 בדצמבר).

 

[מרובע]

אני לא בא לחוות דעה על טיפול הממשלה, אבל מאוד מעצבן אותי שאוהבים מאוד מאוד לצחוק על יורם לס, (שלבינתיים במבט לאחור נתן את התחזיות המדויקות ביותר), ואילו פרופ' גבי ברבש ממשיך ללהטט בין האולפנים למרות שהבטיח שמונים אלף חולים מאומתים עד פסח. (מקור רוטר 25 בדצמבר).

יורם לס נתן תחזיות שגויות לחלוטין. תראה את הראיונות שלו בהתחלה.
את הראיונות של ברבש לא ראיתי, אבל בהחלט ללא סגר היה הרבה יותר משמונים אלף.

 

[מרחבית]

אבל מאוד מעצבן אותי שאוהבים מאוד מאוד לצחוק על יורם לס, (שלבינתיים במבט לאחור נתן את התחזיות המדויקות ביותר),

התחזיות מהסוג הזה, היו מה יקרה ללא סגר ובידוד ומוכנות מיוחדת של אמצעי אשפוז.
אם היו שומעים לתחזיות מהסוג הזה, לא היה סגרים ובידודים, לא מעקב אחרי חולים, היו טיסות כרגיל, הכל היה נשאר פתוח ומתפקד, לא היו מחלקות מיוחדות לקורונה, לא בדיקות ולא אמצעים אחרים.
לא כדאי לדמיין מה היה קורה אם היו שומעים לתחזיות כאלה וממשיכים לחיות לגמרי כרגיל!
אפילו עכשיו, לאחר כל האמצעים הללו, שב''ה בלמו מאוד את המגיפה, התחזיות מהסוג הנ''ל התבררו כרחוקות מלהיות נכונות.

 

[ynigun]

התחזיות מהסוג הזה, היו מה יקרה ללא סגר ובידוד ומוכנות מיוחדת של אמצעי אשפוז.
אם היו שומעים לתחזיות מהסוג הזה, לא היה סגרים ובידודים, לא מעקב אחרי חולים, היו טיסות כרגיל, הכל היה נשאר פתוח ומתפקד, לא היו מחלקות מיוחדות לקורונה, לא בדיקות ולא אמצעים אחרים.
לא כדאי לדמיין מה היה קורה אם היו שומעים לתחזיות כאלה וממשיכים לחיות לגמרי כרגיל!
אפילו עכשיו, לאחר כל האמצעים הללו, שב''ה בלמו מאוד את המגיפה, התחזיות מהסוג הנ''ל התבררו כרחוקות מלהיות נכונות.

יורם לס
לא אמר לא לעשות כלום
הוא אמר לא להכניס את הציבור לפאניקה
ולהכניס את הציבור המבוגר להסגר
(לא להמליץ כמו הבריטים אלא להכניס בכוח כמו שהכניסו את כולם)

 

[מרובע]

יורם לס
לא אמר לא לעשות כלום
הוא אמר לא להכניס את הציבור לפאניקה
ולהכניס את הציבור המבוגר להסגר
(לא להמליץ כמו הבריטים אלא להכניס בכוח כמו שהכניסו את כולם)

יש מדינה שעשתה משהו כזה? הוא חכם מכל העולם?
חוץ מזה שזה לא הפנינה היחידה של יורם לס. אין לי פשוט זמן לעבור על ארבעים דקות של הראיון שלו בשביל לדלות משם את כל הדברים במחכ"ת

 

[אני וביתי]

זה נתון על ההדבקה עכשיו: בשבוע האחרון, 104 ירושלמים נדבקו בקורונה, 56 בבני ברק, 12 בתל אביב, 32 בבית שמש, 6 במודיעין עילית, 4 באלעד, 11 בביתר עילית, 9 בפתח תקוה, ואחד באשדוד.
אם זה הקצב שוב יהיה סגר על הערים החרדיות? מה הסיבה לזה יש הסבר?
טרגדיית הקורונה בבני ברק: העירייה מפרסמת הערב מודעות בהם שמות 32 נפטרים מהעיר (מספר הנפטרים בעיר עומד על 34) וכן מודעות להעתיר בתפילה על 52 מונשמים כעת בעיר מתוך 68 בכל הארץ.
52 מתוך 68 בכל הארץ זה נשמע ממש מפחיד זה נכון הנתון הזה?
מאז שראיתי את זה בתור בני ברקי חזרתי לחרדת הקורונה לא שולח ילדים למוסדות!
מ פ ח ד !

זהו צפירת הרגעה בבני ברק ב3 ימים האחרונים 2 חולים נוספו נא להמשיך לשמור על ההנחיות תודה! רק מישהו יודע כמה בדיקות נעשו ב3 ימים בבני ברק?