עזרה מאמר שפרסם היועץ הכלכלי הרב צבי סילבר באתר "צריך עיון" בנושא פולמוס החתונות

[yitzhak123]

מספר בני הישיבות באירופה כולה היה זעום ממש. (כמדומתני 6000. כשמיליון וחצי ילדים נרצחו במלחמה...)

ולא ברור למה יש אנשים שחשים צורך לשכתב את ההיסטוריה, כדי להצדיק מה שקורה היום.

אפשר בפשטות לומר (כמקובל בחוגים שסביבי): "נכון. פעם לא כולם למדו. אך היום, מסיבות שונות שהן א' ב' ג', חשוב יותר לשמור על ציבוריות בה הגברים לומדים, ולכן אנחנו מכוונים כל בחור, ללמוד לפחות כמה שנים אחרי החתונה".

מסכים עם כל מילה, וזה גם מה שכתבתי, שמתוך 250000 יהודים היה רק כולל בודד או שתיים שלמדו בו כמה עשרות אברכים (בדרך כלל עד שימצאו משרה בהרבצת תורה ויפרנסו בה את המשפחה שלהם), הדבר היה פשוט שהגבר הוא זה שצריך לפרנס את משפחתו. כן, גם בליטא.

 

[טכנאי מכשירי חשמל]

גבר בן 20 בימינו שיוצא לעבודה, עומד בפני אתגרים קשים מאד כדי לשמור על רמתו הרוחנית.
אם הוא יוצא לעבודה עם מחשבים, הסיכויים שלו להשאר שמור, קטנים עוד יותר

זאת הנקודה שיש הרבה מאוד עבודות שאין בהם סיכון רוחני גבוה ! (לדוגמא : טכנאי ,חשמלאי ,אינסלטור ,מזגנים ,אלומיניום ,נגרות ,התקנת מערכות אבטחה ,ועוד ועוד ועוד מי שבאמת מחפש ולא רק מחפש תירוצים ימצא עבודה שאין בה חיכוך עם אינטרנט וחברה חילונית

 

[יאן]

זאת הנקודה שיש הרבה מאוד עבודות שאין בהם סיכון רוחני גבוה ! (לדוגמא : טכנאי ,חשמלאי ,אינסלטור ,מזגנים ,אלומיניום ,נגרות ,מזגנים ,התקנת מערכות אבטחה ,ועוד ועוד ועוד מי שבאמת מחפש ולא רק מחפש תירוצים ימצא עבודה שאין בה חיכוך עם אינטרנט וחברה חילונית

ואתה יודע מה מעניין?
שהם מרוויחים הרבה יותר ממתכנת.

 

[טכנאי מכשירי חשמל]

ואתה יודע מה מעניין?
שהם מרוויחים הרבה יותר ממתכנת.

ויש בעבודות אלו פלוס עצום והוא : אתה מחליט את מינון העבודה לפי הצורך הכלכלי שלך ולפי השעות שלך בקיצור פתרון מעולה למי שבאמת רוצה לעסוק לפרנסתו בצורה נקיה עם אפשרות לשלב לימוד משמעותי (רק שלא יקומו לי עכשיו הרבה מתחרים )

 

[s2061]

זאת הנקודה שיש הרבה מאוד עבודות שאין בהם סיכון רוחני גבוה ! (לדוגמא : טכנאי ,חשמלאי ,אינסלטור ,מזגנים ,אלומיניום ,נגרות ,התקנת מערכות אבטחה ,ועוד ועוד ועוד מי שבאמת מחפש ולא רק מחפש תירוצים ימצא עבודה שאין בה חיכוך עם אינטרנט וחברה חילונית

זה נכון,
אבל הבעיה בציבור הליטאי שאין להם שום מעטפת וחברה טובה, של צעירים שעובדים ושומרים על הרוחניות שלהם.
+ זה שהם ישר די מקוטלגים לשלילה, כך שזה ממש קשה לעבוד ולהישאר מחובר לתורה.

 

[טכנאי מכשירי חשמל]

והשינוי בגישה חייב לבוא על ידי יחידים שיצאו לעבוד וישארו בחברה החרדית דבר שלאט לאט יהפוך לנורמלי
(כשאני מגיע לתקן בבתים של אנ''ש עם חולצה לבנה וכיפה שחורה ,אני רואה את המבטים המשתהים של האנשים 'חזון אחרית הימים' יהודי חרדי עובד ונשאר חרדי)

 

[yudit10]

ההבדל בין הציבור החסידי לליטאי בענין 'חבורת הלומדים'

הסיבה שהיום מעודדים יותר את לימוד התורה
היא כי חיי האברכות מגינים על החרדיות של המשפחה ושל הקהילה
ובלעדיה, חלק ניכר מהציבור הליטאי מדרדר למודרניות

בציבור החסידי המעטפת החסידית אמורה לשמור על החסיד
כך שגם כשהוא יוצא לעבוד, החרדיות שלו נשמרת.

אמנם יש לציין שבימינו
העולם החיצוני, המודרניות והשטחיות התגברו מאוד
ולכן גם בציבור החסידי מעודדים יותר להשאר במסגרת כולל לפחות בשנים הראשונות אחרי החתונה
(יש לזה גם סיבות נוספות, אבל על זה נאריך בפעם אחרת)

 

[yitzhak123]

ההבדל בין הציבור החסידי לליטאי בענין 'חבורת הלומדים'

הסיבה שהיום מעודדים יותר את לימוד התורה
היא כי חיי האברכות מגינים על החרדיות של המשפחה ושל הקהילה
ובלעדיה, חלק ניכר מהציבור הליטאי מדרדר למודרניות

בציבור החסידי המעטפת החסידית אמורה לשמור על החסיד
כך שגם כשהוא יוצא לעבוד, החרדיות שלו נשמרת.

אמנם יש לציין שבימינו
העולם החיצוני, המודרניות והשטחיות התגברו מאוד
ולכן גם בציבור החסידי מעודדים יותר להשאר במסגרת כולל לפחות בשנים הראשונות אחרי החתונה
(יש לזה גם סיבות נוספות, אבל על זה נאריך בפעם אחרת)

כל זה זה תירוצים ללשעבר, על תופעה חברתית.

 

[טכנאי מכשירי חשמל]

הסיבה שהיום מעודדים יותר את לימוד התורה
היא כי חיי האברכות מגינים על החרדיות של המשפחה ושל הקהילה
ובלעדיה, חלק ניכר מהציבור הליטאי מדרדר למודרניות

בשביל זה צריך חינוך אמיתי לערכים תורניים ולא רק 'תיירה תיירה תיירה ' ואז כשאדם קצת עוזב את 'התיירה' הוא כבר מרגיש גוי גמור שאין לו מה להפסיד

 

[צפור לילה]

הרבה זוגות צעירים מתחילים לחשוב על דירות לבת שנולדה או עוד לפני שנולדה ולעשות עם זה מעשים - כמו שיעידו הרבה אשכולות בנושא - חיים מהרגע הראשון בצמצום ומצליחים בע"ה להגיע לסכומים שיש בהם ברכה בע"ה.
ההנהגה הזאת ניסית כבר מאות שנים, אין דרך להסביר אותה כלכלית או ע"פ דרך הטבע היא פשוט עובדת ויש בא"י הנהגה ניסית.

המחירים המטורפים של הדירות זה רק בשנים האחרונות, עד לפני 20 שנה הדירות עלו עשירית מהיום והיה הרבה יותר הגיוני לקנות דירות לבנות.
היה מומלץ מאד שהציבור הליטאי יכוון את בחוריו לגור בפרפריות איכותיות וזולות ולא בדירות שעולות מליונים (זה מינימום בסיסי של הסתפקות במועט, חסכוני יותר מבית צפוף, בגדים יד שנייה, ורהיטים פשוטים וכו' )
בפרט שהרבנים הליטאים כבר כתבו מכתבים לציבור וניסו לשנות את הנורמה הזו כמה פעמים.
היה גם מומלץ ליצור מעטפת חברתית ורוחנית שתתן אפשרות לאדם העובד להשאר ברמה רוחנית גבוהה.
זה שהציבור הליטאי לא מסוגל להתאגד, להתארגן לשינויים, ובנושאים הללו הוא גם לא שומע לרבניו, זה חבל מאד.
להפוך את זה ל:"הנהגה ניסית" ו"מסורת קדושה של מאות שנים"- זו בדיחה עצובה.

 

[יאן]

להפוך את זה ל:"הנהגה ניסית" ו"מסורת קדושה של מאות שנים"- זו בדיחה עצובה.

השאלה הגדולה היא, למה אותה הנהגה ניסית מתחילה לפעול על האברך רק כשהוא מתחיל לחתן ילדים?
בחור יקר, תמחול נא ותתחתן ללא דירה, תן להנהגה הניסית לעבוד, ותראה ישועות.

 

[טכנאי מכשירי חשמל]

השאלה הגדולה היא, למה אותה הנהגה ניסית מתחילה לפעול על האברך רק כשהוא מתחיל לחתן ילדים?
בחור יקר, תמחול נא ותתחתן ללא דירה, תן להנהגה הניסית לעבוד, ותראה ישועות.

ולמה אותה הנהגה ניסית לא מכניסה את הכסף ישירות לחשבון אלא מצריכה את 'מונהגיה' להתרוצץ בגמחי''ם

 

[נתל'ע]

מלחמת נתונים ועובדות מול 'ההשקפה הטהורה' שחלילה אם תתרסק.


כמובן כל אחד עם ההשקפה הטהורה שלו גם זה הזועק שחייבים ללכת ללמוד מקצוע עוד לפני החתונה.
עריכה:
לבן ביקש לעקור את הכל ! וזה למה השינוי לא קורה, כי גם כאן מעל דפי האשכול יש הכותבים - בשביל להתפרנס צריך ללכת ללמוד לתואר ולהתמקצע וכו' וכו', שוכחים א.שזה לא עובר מסך במגז"ח ב.שבמציאות המרוויחים הגדולים הם אלו שהתחילו מלמטה - טכנאי מיזוג אוויר / קופאים וכדו', אלו שקפצו מיד ללימודים נשארו עם התעודה ביד.
'לקומה שניה מגיעים מקומה ראשונה'.

סתם לידיעה מנהל מערכות דיגיטל ומחשוב בבנק הפועלים (לא זוכר את ההגדרה המקצועית לשם) הוא אברך חסידי ירא שמים לא מודרני אפי' לא בנראות, והוא לא למד לתואר הוא כן התמקצע במוסד אקדמי כלשהו.

התורה כאן ותשאר איתנו לנצח וקרנה ימשיך ויעלה וזה לא סותר שלומדי תורה יקנו לעצמם בתים, מכיר בסביבתי הקרובה מאד אברכים בני עליה שכל עמלם בתורה הק' בלבד וקנו לבד לבד דירה, התאמצו במבחני מפעל הש"ס / דרשו וכו'.

 

[anotherית]

ההנהגה הזאת ניסית כבר מאות שנים, אין דרך להסביר אותה כלכלית או ע"פ דרך הטבע היא פשוט עובדת ויש בא"י הנהגה ניסית.

בלת"ק, במחילה, אבל על איזה מאות שנים את מדברת?

 

[מקצועי בלבד]

אם חשוב לכם לדון בנושא,
שימו לב לשמור על ענייניות, ושמירת כללי הפורום.
שלא נצטרך לנעול אותו.

 

[טכנאי מכשירי חשמל]

לבן ביקש לעקור את הכל ! וזה למה השינוי לא קורה, כי גם כאן מעל דפי האשכול יש הכותבים - בשביל להתפרנס צריך ללכת ללמוד לתואר ולהתמקצע וכו' וכו'

זה מה שכתבתי ,מקצוע היום אפשר ללמוד בחודשים ספורים בלי שום אקדמייה ושום תואר ,עיין לעיל ברשימה חלקית שעשיתי

 

[מקצועי בלבד]

לכל אלו שטוענים שאי אפשר ללא המאות אלפי ש"ח של ההורים.
כמה שאלות לי אליכם.

א. למה חייבים שלכל אחד יהיה דירה?
ב. מה כ"כ מסובך לזוג לקחת משכנתא של 300,000-400,000 ש"ח, ולקנות דירה ולגור בדימונה/ירוחם/קריית שמונה/בית שאן, וכו'? איפה כתוב שחובה על כל זוג חרדי שמתחתן לגור דווקא במרכז????
ג. גם לשכור דירה במקומות יותר רחוקים אפשר בזיל הזול.
בסכום של 1500-2000 ש"ח אפשר לשכור דירה גדולה בהרבה מאד מקומות גם חרדיים למהדרין.

 

[קלאסיקה]

כולם דורשים. זו בדיוק הנקודה.

ממש לא כולם.
למדתי באחת הישיבות המפורסמות שבה 'כולם' דורשים וגם מקבלים. זה בפירוש לא כולם. קשה להאמין אבל נשארו כמה בחורים הגונים וטובים שלא מגיעים עם דרישות בשמיים ואפילו לא מדברים על נושא הכסף לפני.
ואז באה כמובן השאלה מכיוון צד הבחורה: "למה הוא לא דורש? - כנראה יש לו בעיה..."
אז מה בדיוק אמור הבחור ההגון לעשות, לראות את החברים שלו מתחתנים ואותו נזרק בגלל שהוא לא דרש?!

 

[טראכטער]

רק ברגע שנבין שבשביל לקנות דירה בימינו צריך שני מפרנסים, ובשביל לפרנס צריך ללמוד מקצוע ותואר, וצריך לעשות את זה לפני החתונה, נוכל לצאת מהפלונטר.

אתה באמת חושב שבמצב כזה [ששני המפרנסים יצאו ללמוד מקצוע ותואר לפני החתונה] ישאר זכר לציבור החרדי בצורה שאנחנו מכירים אותו היום, או אפילו משהו דומה לזה?

הבעיה - בעיה. פתרון כזה לא בא בחשבון, ולא יקרה. מה כן? איני יודע [וזה גם לא מתפקידי לחשוב על פתרונות ברמת המאקרו.]

 

[shira bira]

ממש לא כולם.
למדתי באחת הישיבות המפורסמות שבה 'כולם' דורשים וגם מקבלים. זה בפירוש לא כולם. קשה להאמין אבל נשארו כמה בחורים הגונים וטובים שלא מגיעים עם דרישות בשמיים ואפילו לא מדברים על נושא הכסף לפני.
ואז באה כמובן השאלה מכיוון צד הבחורה: "למה הוא לא דורש? - כנראה יש לו בעיה..."
אז מה בדיוק אמור הבחור ההגון לעשות, לראות את החברים שלו מתחתנים ואותו נזרק בגלל שהוא לא דרש?!

סוג של מעגל קסמים לא קסום בעליל.