לימוד הדמיות

*חיה* · 24/10/19

איפה מומלץ?
בבני ברק

מלי חן · 24/10/19

אם בבני ברק אז בהחלט בפרוג,
תוודאי שגל מעביר שם את השיעורים - ואז זה הכי טוב שיכול להיות.......!
רק קחי בחשבון המערכת כוללת לימודי סקצאפ ולא 3DMAX

prog · 24/10/19

ו.. בדיוק היום עלתה לפרוג כתבה שתעניין אתכן.
@מלי חן @*חיה*

המימד הרביעי של הדמיות אדריכליות התחקיר המלא והמרתק בתחום, כעת באתר פרוג, כנסו ותהנו >>

https://www.prog.co.il/articles/784/

אשר כותבת · 30/10/19

נכתב ע"י מלי חן:
אם בבני ברק אז בהחלט בפרוג,
תוודאי שגל מעביר שם את השיעורים - ואז זה הכי טוב שיכול להיות.......!
רק קחי בחשבון המערכת כוללת לימודי סקצאפ ולא 3DMAX

קודם כל כן, גל האלוף גם הוא מלמד את הקורס.

ו 3DMAX אכן לא נלמדת כי להדמיות אדריכליות יש היום תחליפים הרבה יותר מדוייקים ונוחים לעבודה...
(שחוסכים המון זמן של לימודים מיותרים ולא רלוונטיים לתחום)....

וגם אני ממליצה על הכתבה כדי להבין את ההבדלים

https://www.prog.co.il/articles/מה-הן-באמת-התוכנות-הפופולאריות-והטובות-ביותר-בתחום.784/

ח. גרין · 30/10/19

יישר כח על הכתבה המיוחדת
הבעיה כשיוצאים לשוק רוב המשרדים דורשים 3dmax
בסקצאפ וויריי ניתן לעבוד כמעט רק כעצמאית

אשר כותבת · 30/10/19

נכתב ע"י ח. גרין:
יישר כח על הכתבה המיוחדת
הבעיה כשיוצאים לשוק רוב המשרדים דורשים 3dmax
בסקצאפ וויריי ניתן לעבוד כמעט רק כעצמאית

האמת שגם אני חשבתי כך, עד שערכתי את התחקיר הזה והייתי בהלם.
אם מדברים על הדמיות אדריכליות- 3D ממש לא הכיוון היום... גם לא במשרדים גדולים.

אם אנחנו מדברים על הדמיות שהן לא אדריכליות, אלא מוצרים, דמויות וכדומה - כן רוצים 3D
אבל מסתבר שהמשרדים האלו הם ממש מיעוט בשוק וקשה מאד להשיג עבודה התחום הזה. (מאמינה שמי שמעוניין דווקא בתחום הכללי יכול להצליח. אבל שוב, זה לא המקום להתפרנס).

מי שרוצה גם להיות עצמאי הכי מתקדם וגם עם אפשרות להשתלב במשרדים להדמיות אדריכליות (פנים וחוץ) סקצ'אפ זה התחום הכי נכון בשוק.

ח. גרין · 30/10/19

נכתב ע"י אשר כותבת:
האמת שגם אני חשבתי כך, עד שערכתי את התחקיר הזה והייתי בהלם.
אם מדברים על הדמיות אדריכליות- 3D ממש לא הכיוון היום... גם לא במשרדים גדולים.

אם אנחנו מדברים על הדמיות שהן לא אדריכליות, אלא מוצרים, דמויות וכדומה - כן רוצים 3D
אבל מסתבר שהמשרדים האלו הם ממש מיעוט בשוק וקשה מאד להשיג עבודה התחום הזה. (מאמינה שמי שמעוניין דווקא בתחום הכללי יכול להצליח. אבל שוב, זה לא המקום להתפרנס).

מי שרוצה גם להיות עצמאי הכי מתקדם וגם עם אפשרות להשתלב במשרדים להדמיות אדריכליות (פנים וחוץ) סקצ'אפ זה התחום הכי נכון בשוק.

אני עושה כעת עבודות לאדריכל גדול ובאמת לא מעניין אותו באיזו תוכנה אני עובדת, אולי באמת כדאי לעבוד רק כעצמאית, רציתי להשתלב במשרד בשביל הנסיון אבל כנראה שאעשה את זה לבד....
תודה רבה על ההארה!

נחמי ווייס · 30/10/19

את המשרדים לא מעניין באיזו תוכנה את עושה הדמיות, משנה להם מה התוצאה.

סקטשאפ ממש לא מתאימה להדמיות חוץ אדריכליות.

ח. גרין · 30/10/19

אני ראיתי הדמיות חוץ יפהפיות שנעשו בסקצאפ
וסקצאפ לא עומדת במקום היא גם משתדרגת, הרבה יותר אופציות בויריי וניתן להגיע איתה לתוצאות מרשימות.

נחמי ווייס · 30/10/19

אדרבה, אשמח לראות אותם

ח. גרין · 30/10/19

נכתב ע"י נחמי ווייס:
אדרבה, אשמח לראות אותם

ההדמיות בתיק עבודות שלך, באיזה תוכנה?

moratia · 30/10/19

סליחה על דעתי, וארשה לעצמי לציין דעתי המקצועית, כאחת שעמוק בתחום הכתבה בכללותה לא מדויקת.
ולגבי ההנושא שדובר בדיון הזה
דברי עם כל אחד שמוציא הדמיות משגעות בסקצאפ, ואני מכירה כמה כאלה ותשמעי את חלומותיו לעבור למקס
וכסטודיו, מענין אותי בהחלט עם איזה תכנה את עובדת, ועבדתי עם סטודיואים ובהחלט מענין אותם.
לקוח פרטי באמת מענין רק תוצאה.
לעבוד כעצמאי זה דבר מורכב מהרבה בחינות:
1. אתה צריך להיות מספיק מיומן כדי לעמוד בתחרות, כמו שהזכרת אף אחד לא נעצר, כולם מתקדמים והרמה נהיית מטורפת מיום ליום, הדרך הטובה ביותר לרכוש ניסיון זה לעבוד בסטודיו.
2. צריך עצבים של ברזל, להתמודד עם לקוחות, מצבים של עומס קיצוני ולפחות בהתחלה, חודשים שאין הצעת עבודה אחת
3. גב כלכלי, ופרק זמן עד שמבססים עסק ורוכשים לקוחות

אשר כותבת · 30/10/19

נכתב ע"י moratia:
דברי עם כל אחד שמוציא הדמיות משגעות בסקצאפ, ואני מכירה כמה כאלה ותשמעי את חלומותיו לעבור למקס

החלום לא סותר את העובדה שהעבודה במקס אינה מיועדת להדמיות אדריכליות!! היא מסובכת הרבה יותר, יש בה המון תוספים ודברים מסביב שלא קשורים לעבודה עם אדריכלים ומעצבי פנים שסתם מקשים את הלימוד ואת העבודה.

אדרבא, מי שרוצה בשביל הכיף שלו ליצור דברים מטורפים, אבל לא למטרות פרנסה - שילך ללמוד 3D.

נכתב ע"י moratia:
אתה צריך להיות מספיק מיומן כדי לעמוד בתחרות, כמו שהזכרת אף אחד לא נעצר, כולם מתקדמים והרמה נהיית מטורפת מיום ליום, הדרך הטובה ביותר לרכוש ניסיון זה לעבוד בסטודיו.

אם העובדה הו נכונה ואם לא - בכל מקרה היום גם משרדי הסטודיו מתחילים לעבור לעבודה סקצ'אפ להדמיות אדריכליות. אישית, ביררתי את זה מול אדריכלים שעובדים עם משרדים גדולים להדמיות אדריכליות.

נכתב ע"י moratia:
צריך עצבים של ברזל, להתמודד עם לקוחות, מצבים של עומס קיצוני ולפחות בהתחלה, חודשים שאין הצעת עבודה אחת
3. גב כלכלי, ופרק זמן עד שמבססים עסק ורוכשים לקוחות

א. ראוי ונכון לכל מקצוע כעצמאי.
ב. תמיד אפשר לבסס את העסק בלי הרבה הוצאות. (הכלי היחידי שמשקיעים עליו במקרה הזה הוא מחשב ותוכנות). והרבה עצמאיים התחילו את דרכם תוך כדי שהם מתפרנסים גם כשכירים ממקום אחר.

ועוד נקודה: ניהול עסק לא נופל על האדם בבת אחת. לא מגיעים פתאום מאה לקוחות שצריך לנהל אותם.
יש הרבה אנשים שאכן - יותר בנויים לעבוד כשכירים (שוב, בכל תחום) אבל יש עוד הרבה יותר אנשים שעסק עצמאי הוא הצלה בשבילם, חיים יפים ומאושרים (ובלי עול של 'בוס' על הראש) הם מנהלים את עצמם מצוין ומרוויחים נהדר!! (הרבה יותר ממשכורת של שכיר).

נחמי ווייס · 30/10/19

@אשר כותבת
את עובדת באחת מהתוכנות הנ"ל?

ספציפית העבודות שיש לי בתיק העבודות הן מלפני כמה שנים שעוד עבדתי עם מאיה, אין לי מושג איזה הדמיות יש שם, אני רק יודעת שאני כבר הרבה שמן מתכננת להחליף שם את התצוגה ובינתיים עוד לא עשיתי את זה.

מנסיון שלי במאיה ומקס, (סקטשאפ אין לי נסיון) אפשר להגיע לרמה גבוהה מאוד בשניהם, אממה, למקס קל יותר להגיע לתוצאות פוטוריאליסטיות מהסיבה הפשוטה שאת המודלים שמורידים אפשר לשתול ישירות בהדמיה בלי להתעסק עם שינוי חומרים וכו. וגם שיטות מידול שמתאימות לבניה אדריכלית.

לי אישית יש אדריכלית שאני עושה לה הדמיות, עד היום היתה עושה ללקוחות שלה הדמיות בסקטשאפ, וויתרה עליהם לטובת הרמה שאני עושה לה במקס.
בודדים מאוד הם האנשים שעובדים בסקטשאפ על הדמיות פוטוריאליסטיות ואני חושבת שכאן טמון ההבדל. האם אנו מעוניינים להציג ללקוח הפרטי המזדמן איך יראה התוכנית של המטבח שלו, ובמקום להציג לו תוכנית קווית דו מימדית מציגים לו אותה תלת מימדית פשוטה. (ואם אני לא טועה אז בשביל זה אולי שווה יותר לעבוד על תוכנה אחרת (פרח לי השם שלה) שיש לה אפשרות להציג את התוכנית הן בדו מימד-קווית והן בתלת מימד בסיסית.

נחמי ווייס · 30/10/19

נכתב ע"י אשר כותבת:
החלום לא סותר את העובדה שהעבודה במקס אינה מיועדת להדמיות אדריכליות!! היא מסובכת הרבה יותר, יש בה המון תוספים ודברים מסביב שלא קשורים לעבודה עם אדריכלים ומעצבי פנים שסתם מקשים את הלימוד ואת העבודה.

איזה דברים מיותרים שם?
לכל דבר יש מטרה שיכולה לשכלל עוד ועוד
עובדת בהדמיות כי אני אוהבת את התחום, אבל לא בחרתי במקס כי אני אוהבת לשחק עם תוספים מיותרים.

ח. גרין · 30/10/19

נכתב ע"י נחמי ווייס:
פוטוריאליסטיות

כמובן לא סקצאפ בלבד, חייבים ויריי בשביל פוטוריאליסטיות.

נחמי ווייס · 30/10/19

אין לי שום עניין נגד שום תוכנה,
רק שצריך לדעת את האמת על כל אחת מהם.
אם לומדים סקטשאפ בשביל להיות חלק מצוות של אדריכלים שזה מה שהם דורשים סבבה.
אגב, אני דווקא ראיתי הרבה שמפרסמים שהם דווקא מעוניינים שכאלה שעובדים ברוויט. איך היא?

אשר כותבת · 30/10/19

נכתב ע"י נחמי ווייס:
איזה דברים מיותרים שם?
לכל דבר יש מטרה שיכולה לשכלל עוד ועוד
עובדת בהדמיות כי אני אוהבת את התחום, אבל לא בחרתי במקס כי אני אוהבת לשחק עם תוספים מיותרים.

מיותרים מבחינת מה שנדרש בהדמיות אדריכליות.
ולשאלך - לא עובדת עם התוכנות האלו, כן ביררתי עמוקות של הנושא מול אנשי מקצוע והראו לי כיצד זה עובד.

כאשר עובדים עם סקצ'אפ וויריי העבודה הרבה יותר מתאימה דווקא להדמיות אדריכליות. היא מהירה יותר ודורשת פחות התעסקויות עם ירידה לפרטים.

יודעת מה, בואי נתחיל מהתחלה-

אם רוצים לעבוד עם הדמיות אדריכליות, מיותר ללמוד 3D. כי סקצ'אפ + ויריי עושות את העבודה אחד על אחד לתחום הזה.

נכתב ע"י נחמי ווייס:
אין לי שום עניין נגד שום תוכנה,
רק שצריך לדעת את האמת על כל אחת מהם.
אם לומדים סקטשאפ בשביל להיות חלק מצוות של אדריכלים שזה מה שהם דורשים סבבה.
אגב, אני דווקא ראיתי הרבה שמפרסמים שהם דווקא מעוניינים שכאלה שעובדים ברוויט. איך היא?

אכן. גם לי אין שום דבר נגד - רק צריך לדעת את האמת - למה מתאימה כל תכנה.

רוויט היא כמדומני תוכנה דו מימדית. מקבילה לאוטוקאד.

נחמי ווייס · 30/10/19

נכתב ע"י אשר כותבת:
מיותרים מבחינת מה שנדרש בהדמיות אדריכליות.
ולשאלך - לא עובדת עם התוכנות האלו, כן ביררתי עמוקות של הנושא מול אנשי מקצוע והראו לי כיצד זה עובד.

כאשר עובדים עם סקצ'אפ וויריי העבודה הרבה יותר מתאימה דווקא להדמיות אדריכליות. היא מהירה יותר ודורשת פחות התעסקויות עם ירידה לפרטים.

יודעת מה, בואי נתחיל מהתחלה-

אם רוצים לעבוד עם הדמיות אדריכליות, מיותר ללמוד 3D. כי סקצ'אפ + ויריי עושות את העבודה אחד על אחד לתחום הזה.

אכן. גם לי אין שום דבר נגד - רק צריך לדעת את האמת - למה מתאימה כל תכנה.

רוויט היא כמדומני תוכנה דו מימדית. מקבילה לאוטוקאד.

ואני מדברת מתוך נסיון בשטח.
(אגב , גם בכתבה עצמה יש הדמיות של משהי שכבר למדה גם מקס)

ואין לי עניין להמשיך, אני רואה שזה הפך להיות ויכוח עמדות ולא דיון, חבל.

נ.ב. עד כמה שידוע לי רוויט היא תוכנה גם תלת מימדית..

BEST STUDIO · 30/10/19

נראה לי כדאי לעשות קצת סדר.
כדי לעשות הדמיה צריך ברמה הטכנית:
1. מודל תלת מימדי שתואם את המציאות האמיתית,
2. חומרים שזהים לעולם האמיתי.

(אני מדבר מעבר לקומפוזיציה תאורה וכו', אלא רק ברמה הטכנית!)

סקצ'אפ היא תוכנה 'מפגרת' שללא תוספים יודעת למדל רק דברים פשוטים, כך שמבחינת המידול היא אכן בעייתית.
מבחינת חומרים יש את ויריי לסקצ'אפ שיודעת לעשות בדיוק את אותה עבודה כמו במקס. (עם הבדלים בפרקטיקה בלבד)

כדי להתגבר על הפער של המידול בסקצ'אפ יש את כל מאגרי המודלים, וכן תוספים לסקצ'אפ שיודעים להתגבר על המגבלות.

(או לחילופין למדל דברים ספציפים במקס)

לכן בשביל הדמיות אדריכליות אין (כמעט) צורך במקס.
יש היום הדמיות מטורפות שנעשות ע"י 'סקצ'אפ' ו'וויריי'.
להגיד שסקצ'אפ זה רק בשביל להציג תלת מימד זה קשקוש מוחלט.
סקצ'אפ היא תוכנה שבנויה לאדריכלות לעומת מקס שהרבה ממנה מיותר לחלוטין להדמיות.

הסיבה המהותית שכן יש פער גדול לטובת מקס זה בגלל שסקצ'אפ לא מסוגלת להכיל כמויות גבוהות של גיאומטריה, מה שמקשה על ההתנהלות שלה בהדמיות במשקל מעל 200 מגה.
כמובן שזה גם תלוי במחשב אבל עדיין צריך לחשוב פעמיים לפני ששמים כל עציץ.

לכן אין תשובה מוחלטת מה עדיף, אבל ברור שאין חובה בהדמיות אדריכליות למקס, מה גם שבפרקטיקה תוכנת סקצ'אפ קלה ונוחה לשימוש לאין שיעור מתוכנת מקס.