דרוש מידע לא מסוגלים לעזוב את ירושלים

שווע · 13/12/23

נכתב ע"י מסלול מחדש:
מגורים בבית שמש עולים רבע מהמגורים בירושלים?
איפה בדיוק?

רק בשכירות, לא בקניה...
קניה זה משהו כמו הפרש של חצי או שליש, תלוי איפה בירושלים.

yudit10 · 13/12/23

נכתב ע"י בעל בעמיו:
וואלה, לא ידעתי שיש כ"כ הרבה.
אם כך, ביחסיות יש מבית שמש הרבה יותר נסיעות לאשדוד מאשר מירושלים.
כי בבית שמש גרים עשירית תושבים מבירושלים.

גם ביחסיות אתה טועה בענק
אם מתיחסים למספר התושבים החרדים, בירושלים יש בערך פי 3 או 4 מקסימום, תושבים חרדים , וזמינות אוטובוסים פי 8 או יותר.
אבל לצורך הענין אם אני רוצה להגיע מבית שמש לאשדוד, קשה לי מאוד להצמד ללוח הזמנים, וזה שיחסית למס' התושבים זה בסדר, לא מקל עלי כלום.

נכתב ע"י בעל בעמיו:
אין שום בעיה. רוצה לשמוע על החסרונות של בית שמש? זה מעניין אותך?
זה פשוט לא הנושא.
הנושא הוא: האם יש לירושלים מה להציע שאין במקומות אחרים.
חסרונות יש בבית שמש בשפע, אלא שיש אותם בירושלים פי כמה.

לא, להיפך. זה אחת המגרעות של ירושלים - פיצוץ אוכלוסין.

הנושא זה לא למי יש יותר חסרונות או מעלות
הנושא בעיני הוא בעיקר היכולת לצאת מהבועה העצמית ולהבין שרוב הנתונים נתונים לנקודת מבט אישית, וכל אחד מחליט לעצמו אם מדובר ביתרון או חיסרון.
(הרבה אוכלוסיה- יכול להחשב לפיצוץ אוכלוסין ויכול להחשב למעלה, כנ"ל אוטובוסים עד אמצע הלילה, כנ"ל מזג אוויר וכו' וכו')

yudit10 · 13/12/23

נכתב ע"י שווע:
רק בשכירות, לא בקניה...
קניה זה משהו כמו הפרש של חצי או שליש, תלוי איפה בירושלים.

גם בשכירות לא. אולי ביחידות דיור.
וגם תלוי באיזה אזור בירושלים.

סווצ'אר. · 13/12/23

נכתב ע"י yudit10:
זה נראה שאתה לא מכיר את בית שמש.
תחבורה לאשדוד יש פעם בשעתיים.

אני לא מתכוונת לעבור על כל מה שכתבת,

אבל אני לא מצליחה להבין למה כשגרים בעיר מסוימת א"א להודות בזה שלא בהכל היא מושלמת?
מה הבעיה להגיד שיש בה גם חסרונות?

מה אתה מפחד שלא יהיו בה מספיק תושבים?!
לפי מה שאני יודעת המחירים רק בעליה- מה שאומר שהעיר מבוקשת.

זה מזכיר את הויכוח איזה קופת חולים טובה יותר...

צחנה · 13/12/23

כנראה לא הבנת אותי
ברור שכל אחד עושה מה שנכון לו, אבל כשעושים מה שנכון אין קשר לצדקנות, הקרבה
כל אחד עושה את הבחירות שלו כי זה טוב למצב שלו ולא בתור הקרבה
מקווה שהובנתי

נכתב ע"י תותית י.:
הכל טוב,
כל אחד מה שנכון לו.. אם הייתי עובדת במקצוע אחר, הייתי כנראה עוברת לגור בצפון\דרום..
לא הייתי משלמת ככה
וכל הכבוד לכם שהתנתקתם ככה זה באמת הקרבה

רגע של ניצחון · 13/12/23

נכתב ע"י בעל בעמיו:
אמת, יש בזה קושי בגלל הזנחה ארוכה שכעת מטופלת.
אבל בגלל שהנסיעה בין בית שמש לירושלים היא כחצי שעה, אז אפשר גם לחיות טוב, וגם לעבוד בירושלים.

נו נו
למה זה משנה למה זה קורה?
תכלס אין איפה לעוב בב"ש ולהשתכר גבוה
ולגבי החצי שעה נסיעה כבר דנו בזה באשכולות פה ארוכות מאד
אין שום אפשרות לצאת משהבית בבית שמש ולהגיע למקום העבודה בי-ם תוך חצי שעה הלוך וחזור
שאחת מהן לפחות היא שעה עמוסה

כבר כתבו לך פה ומגוחך לכתוב שוב
למה עושה רושם שתושבי בית שמש ככ מגנים על עירם וחוששים ככ לכתוב שיש בה חסרונות?
אני ירושלמית וכן יש בה חסרונות לצד הרבה מעלות
מה ככ מורכב להודות שגם בב"ש יש חסרונות- ומקומות עבודה למשל- זו בעיתה המרכזית?

ןכנל לגבי מיון- מה משנה מה יהיה בעתיד? כרגע אין בב"ש שירותי רפואה מעבר לקופח בסיסית
לא דברו על לעבור לבש עוד 10 שנים אלא מה קורה בה היום
ואלו דוג' קטנות מה יש בי-ם ואין בבש
אני חושבת שאלו עובדות, לא דברים שנתונים לפרשנות

אולפני Remix · 13/12/23

בלי לתפוס בינתיים צד,
יש כאן כמה נקודות בעייתיות באשכול הזה:
א. ויכוחים על עובדות ונתונים - אנשים כאן מתווכחים האם הדירות בבית שמש יותר גדולות או לא, האם יש "הזנחה של התושבים למראה החיצוני המון לכלוך, תוספות בניה לא תמיד מאושרות ומכוערות, הרבה זבל משאריות בניה וכו'. אפילו בשכונות החדשות יותר המצב רחוק מלהיות מזהיר" - נתונים פשוטים שאפשר לבדוק אותם. אלא אם כן כמה חכמים עורכים השוואה בין רמה ב' בבית שמש לג'רוסלם אסטייטס, ואז אין מה לבדוק..
ב. טיעונים לא רלוונטיים (ולפעמים טיפה מגוחכים) - כמו "הקדושה של ירושלים" כשברור שזה לא סיבה מעשית לרוב הכותבים כאן, כמו שאף אחד לא יקרא את דברי הגאון מוילנא שכל תפילות א"י עולות דרך קבר רחל, וילך לגור בבית לחם, או בחברון עיר הקודש. בלי לזלזל כמובן.
ג. לשים לב על מה הויכוח - יש כאן ויכוחים בסגנון הזה: אחד טוען שרמת הניקיון בירושלים לא מצדיקה את המחיר ואחר עונה לו: "כאילו בביתר הניקיון שוה משהו", אבל הלו, הטענה הייתה לגבי ההצדקה של המחיר ולא על ההשוואה לניקיון של ביתר או אלעד וכן הלאה.
עכשיו תמשיכו

רגע של ניצחון · 13/12/23

נכתב ע"י בעל בעמיו:
יש בשפע, יותר מבירושלים, בגלל שכבת הגיל הצעירה.

זה אומר שיש יותר גנים ומעונות
לא יותר סמינרים, תיכונים, ישיבות קטנות וכוללים
משפחה שרוצה לעבור היום ולא עוד 10 שנים זה משמעותי מאד
אתה מכיר בחור אחד שנוסע מי-ם לב"ש בשביל ישיבה קטנה מצוינת שאין כמותה בי-ם?
ואברך כולל?
ובחורת סמינר?

הפוך אני מכירה ויותר מבודדים...

וזו רק דוג' מה יש בי-ם ואין בב"ש
יש כמובן גם הפוך
אבל אין טעם להצהיר שוב ושוב שאין שום דבר שיש בים ואין בב"ש
כי עובדתית- יש ויש

די · 13/12/23

נכתב ע"י אולפני Remix:
כמה חכמים עורכים השוואה בין רמה ב' בבית שמש לג'רוסלם אסטייטס, ואז אין מה לבדוק..

די · 13/12/23

נכתב ע"י רגע של ניצחון:
נו נו
למה זה משנה למה זה קורה?
תכלס אין איפה לעוב בב"ש ולהשתכר גבוה
ולגבי החצי שעה נסיעה כבר דנו בזה באשכולות פה ארוכות מאד
אין שום אפשרות לצאת משהבית בבית שמש ולהגיע למקום העבודה בי-ם תוך חצי שעה הלוך וחזור
שאחת מהן לפחות היא שעה עמוסה

כבר כתבו לך פה ומגוחך לכתוב שוב
למה עושה רושם שתושבי בית שמש ככ מגנים על עירם וחוששים ככ לכתוב שיש בה חסרונות?
אני ירושלמית וכן יש בה חסרונות לצד הרבה מעלות
מה ככ מורכב להודות שגם בב"ש יש חסרונות- ומקומות עבודה למשל- זו בעיתה המרכזית?

ןכנל לגבי מיון- מה משנה מה יהיה בעתיד? כרגע אין בב"ש שירותי רפואה מעבר לקופח בסיסית
לא דברו על לעבור לבש עוד 10 שנים אלא מה קורה בה היום
ואלו דוג' קטנות מה יש בי-ם ואין בבש
אני חושבת שאלו עובדות, לא דברים שנתונים לפרשנות

אתם מתחפרים שוב ושוב במחסום הפסיכולוגי הזה של "עיר אחרת"
אין לזה שום משמעות ואפשר להגיע מבית שמש לירושלים (הר חוצבים) גם בשעות העומס ב45 דק' (לעומת 30 דק' מנווה יעקב).

אין בבית שמש שירותי רפואה מעבר לקופ"ח בסיסית זה פשוט שקר.
יש בבית שמש שלוחה של הדסה (בנעימי-נפתח כבר), יש מכון מור, טרם. בסדר בשביל לידה צריך לנסוע חצי שעה לעין כרם.

shaini · 13/12/23

נכתב ע"י yudit10:
ואת שוב חוזרת לתחרות על יויו ובוגבו. יש עוד תחרויות בחיים.

ויש גם אנשים שפויים בעולם, שמפעילים שיקול דעת.

נכתב ע"י y&m:
כן, אם מגורים בבי"ש עולים רבע ממגורים בי-ם.
אז על החסרונות (כמו על המעלות) משלמים רבע מחיר.

נכתב ע"י שווע:
רק בשכירות, לא בקניה...
קניה זה משהו כמו הפרש של חצי או שליש, תלוי איפה בירושלים.

באופן אישי - עבור דירה דומה לדירה בה אני גרה כיום בירושלים, אשלם בבית שמש פחות 1000-1,500 שח לחודש.
עבור קניה - תלוי איפה בבית שמש. רמה א' המחירים דומים. הרמות החדשות - בערך שליש פחות.

shaini · 13/12/23

נכתב ע"י yudit10:
ואת שוב חוזרת לתחרות על יויו ובוגבו. יש עוד תחרויות בחיים.

ויש גם אנשים שפויים בעולם, שמפעילים שיקול דעת.

נכתב ע"י y&m:
כן, אם מגורים בבי"ש עולים רבע ממגורים בי-ם.
אז על החסרונות (כמו על המעלות) משלמים רבע מחיר.

נכתב ע"י שווע:
רק בשכירות, לא בקניה...
קניה זה משהו כמו הפרש של חצי או שליש, תלוי איפה בירושלים.

באופן אישי - עבור דירה דומה לדירה בה אני גרה כיום בירושלים, אשלם בבית שמש פחות 1,500 שח לחודש. וזה ממש לא שלושת רבעי מחיר מהשכירות.
עבור קניה - תלוי איפה בבית שמש. רמה א' המחירים דומים. הרמות החדשות - בערך שליש פחות.

די · 13/12/23

נכתב ע"י רגע של ניצחון:
זה אומר שיש יותר גנים ומעונות
לא יותר סמינרים, תיכונים, ישיבות קטנות וכוללים
משפחה שרוצה לעבור היום ולא עוד 10 שנים זה משמעותי מאד
אתה מכיר בחור אחד שנוסע מי-ם לב"ש בשביל ישיבה קטנה מצוינת שאין כמותה בי-ם?
ואברך כולל?
ובחורת סמינר?

יש כמויות אסטרונומיות של כוללים בבית שמש.
סמינרים יש כמעט את כל הרשתות (או איך שזה נקרא)
ישיבות קטנות כמעט ולא מכיר בחורים שנוסעים לירושלים (אולי חסידים נוסעים לישיבה של החסידות?)
נכון יש כאלו שנוסעים למיר, כי מיר זה מיר. אבל זה נסיעה לא ארוכה, ונוחה.

אולפני Remix · 13/12/23

נכתב ע"י די:
יש כמויות אסטרונומיות של כוללים בבית שמש.

לא צריך להגזים...

די · 13/12/23

נכתב ע"י מסלול מחדש:
מגורים בבית שמש עולים רבע מהמגורים בירושלים?
איפה בדיוק?

דירה ארבעה חדרים חדשה במקום מרכזי בבית שמש (שדרות האמוראים) עולה 2 מיליון.
לעומת דירת ארבעה חדרים חדשה במקום מרכזי בירושלים (שמגר) עולה 6 מיליון.
פי 3.

שווע · 13/12/23

נכתב ע"י רגע של ניצחון:
כבר כתבו לך פה ומגוחך לכתוב שוב
למה עושה רושם שתושבי בית שמש ככ מגנים על עירם וחוששים ככ לכתוב שיש בה חסרונות?
אני ירושלמית וכן יש בה חסרונות לצד הרבה מעלות
מה ככ מורכב להודות שגם בב"ש יש חסרונות- ומקומות עבודה למשל- זו בעיתה המרכזית?

דווקא רואה את זה יותר להפך

ברור שיש לבית שמש חסרונות, היא לא מטרופולין כמו ירושלים, עדיין לא...
ונכון מקום עבודה זה חיסרון, אבל בהתחשב בחיסכון הכלכלי, נוחות האוטובוסים, הקירבה היחסית לירושלים וכמובן העבודה ההיברידית שעדיין קיימת (כמוני וכמו עוד עשרות משכנותי וחברותי והצוות שלי שגרות בבית שמש), בית שמש היא עדיין פתרון מעולה לירושלמיים שמעונינים בחיים עירוניים ואיכותיים קרובים לירושלים בחצי מחיר.

די · 13/12/23

נכתב ע"י אולפני Remix:
לא צריך להגזים...

אני לא מגזים. נכון לא כולם ענקיים (ויש כמה כוללים גדולים) אבל מדובר במאות "כוללים" (כל המגזרים).

shaini · 13/12/23

נכתב ע"י די:
דירה ארבעה חדרים חדשה במקום מרכזי בבית שמש (שדרות האמוראים) עולה 2 מיליון.
לעומת דירת ארבעה חדרים חדשה במקום מרכזי בירושלים (שמגר) עולה 6 מיליון.
פי 3.

אבל למה ברור לכולם שאנשים רוצים לגור בשמגר?
ירושלים היא קצת יותר גדולה משמגר וגלילותיה.

shaini · 13/12/23

נכתב ע"י די:
דירה ארבעה חדרים חדשה במקום מרכזי בבית שמש (שדרות האמוראים) עולה 2 מיליון.
לעומת דירת ארבעה חדרים חדשה במקום מרכזי בירושלים (שמגר) עולה 6 מיליון.
פי 3.

אבל למה ברור לכולם שאנשים רוצים לגור בשמגר?
ירושלים היא קצת יותר גדולה משמגר וגלילותיה.