כמה כסף צריך לחסוך כל חודש כדי לקנות דירה?

[גרעין]

אוקי
אז זה בדיוק כמו השקעה אחרת.
גם עם השקעה בשוק ההון תוכל לקנות דירה בעוד כמה שנים

מדובר על אנשים שאין להם הון עצמי כמעט אז:
1. לא נראה לי חכם לקחת הלוואות בכלל ועוד בסדר גודל כזה כמו שלוקחים כדי לקנות דירה, בשביל שוק ההון
2. בד"כ שוק ההון זה לטווח הארוך ואת ההלוואות האלה צריך להחזיר
3. אם התכוונתם לחיסכון חודשי קטן, זה לא סותר את הקניית דירה
4. לא נראה לי שכל המשקיעים בשוק ההון מכרו את הדירה שלהם
5. הרווחים המדוברים בשוק ההון אם אני מבינה נכון זה לאחר הרבה שנים , לפחות עשר אם לא עשרים, האידיאל שתוך 7 שנים הבן אדם יגור בדירה משלו
5. והכי חשוב לא כל אחד מתאים לו המשחקים אם הדירות, אבל ההתעסקות עם שוק ההון הוא ממש לא מובן לרוב האנשים.

היום באמת השוק יותר קשה עם הדירות ולא דומה אז להיום שאני בע"ה ב10 שנים הפכתי 100,000 ש"ח שהיו לי ל1.8K (אם אני מוכרת את הדירה שלי היום ומכסה את המשכנתא) אבל אז היו דירות גם בחצי מיליון.

 

[קוקו קוקו]

מה לעשות שהשכירות היא לא בחינם
מעבר דירה הוא לא בחינם
אי יציבות זה לא בדיוק רוגע לילדים
החיים נעים סביב הכסף, אח"כ צריך לחתן ילדים, ואז זוג הורים מוצא את עצמו בלי 4 קירות כשהוא צריך לגייס עשרות אלפי שקלים לחתונה בלבד ולא מדברת על הכספים שהזוג מקבל.
בסוף הקושי הכלכלי טופח בפנים, השאלה אם זו שנה שעשירה בתחילתה ודלה בסופה או להפך.
ולדעתי ההפך יותר יעיל, לזוג אין צורך להאכיל 10 פיות, לקנות בגדים בכל עונה, לשלם למוסדות הלימוד וכו'. הזמן פנוי לעבוד שעות נוספות. ואח"כ בעזרת ה' תבוא היציבות הכלכלית והם יהיו פנויים לכל החלומות.

בא ננסה לפתוח את הראש ולבחון מחדש סטיגמות.
שכירות זה ממש לא אומר חוסר יציבות. אני מכיר הרבה שגרים באותה דירה בשכירות במשך הרבה שנים. וללא מעברים ובעיות.
נכון שדיור הוא לא בחינם, אבל גם לקנות דירה זה לא בחינם. (רק עלויות המימון בריביות זה מאות אלפי שקלים) ההבדל הוא בסדר גודל של התשלומים, שהקנייה דורשת חיסכון של אלפי שקלים בחודש בנוסף לשכירות במשך שנים, עד שמגיעים להון העצמי. וגם אחר כך ממשיכים לשלם 30 שנה משכנתא. אני טוען שזה הרבה יותר מידי כסף בשביל התמורה של להיות בעל נכס.
(אני יכול לקחת מלא הלוואות בהחזרים גבוהים ולקנות למבורגיני. אבל זה לא שווה לי, כי הערך של הלמבורגיני בשבילי לא מצדיק את המחיר.)
אני חושב שלא הכל זה סביב כסף. יותר חשוב האושר בחיים. וכן בדרך כלל במשפחות ברוכות ילדים המצב לא נהיה יותר קל..
נכון שיותר קל בתחילת החיים לדאוג לחסכונות לילדים, אבל אם זו המטרה, אני ממש לא בטוח שקניית דירה ותשלומי משכנתא כל החיים זה הדרך הנכונה והיעילה.

 

[גרעין]

בא ננסה לפתוח את הראש ולבחון מחדש סטיגמות.
שכירות זה ממש לא אומר חוסר יציבות. אני מכיר הרבה שגרים באותה דירה בשכירות במשך הרבה שנים. וללא מעברים ובעיות.
נכון שדיור הוא לא בחינם, אבל גם לקנות דירה זה לא בחינם. (רק עלויות המימון בריביות זה מאות אלפי שקלים) ההבדל הוא בסדר גודל של התשלומים, שזה חיסכון של אלפי שקלים בחודש בנוסף לשכירות במשך שנים, עד שמגיעים להון העצמי. וגם אחר כך ממשיכים לשלם 30 שנה משכנתא. אני טוען שזה הרבה יותר מידי כסף בשביל התמורה של להיות בעל נכס.
אני חושב שלא הכל זה סביב כסף. יותר חשוב האושר בחיים. וכן בדרך כלל במשפחות ברוכות ילדים המצב לא נהיה יותר קל..
נכון שיותר קל בתחילת החיים לדאוג לחסכונות לילדים, אבל אם זו המטרה, אני ממש לא בטוח שקניית דירה ותשלומי משכנתא כל החחים זה הדרך הנכונה והיעילה.

כל אחד מה שהוא מכיר.
זה לא אומר חוסר יציבות בדיוק כמו שלשלם משכנתא ולהחזיר כספים זה לא אומר חוסר יציבות. כל אחד איך שהוא חווה את זה. אבל ברור שהורים ל8 ילדים שמחתנים ופתאום בעל הבית אומר להם: מכרתי\ אני מעלה שכירות וכד' זה אירוע די מטלטל ויקר עד עשרות אלפי שקלים (תיווך, הובלה, רהיטים שלא מתאימים, שכירות יותר יקרה באופן משמעותי)
ובדיוק אנחנו לא מעונינים שיחסכו כמה שנים ואז יהיה הון עצמי. אלא לקפוץ למים כמובן בצורה הגיונית ,אם יש אפשרות ולחשוב בראש גדול.

 

[rivkar]

כל אחד מה שהוא מכיר.
זה לא אומר חוסר יציבות בדיוק כמו שלשלם משכנתא ולהחזיר כספים זה לא אומר חוסר יציבות. כל אחד איך שהוא חווה את זה. אבל ברור שהורים ל8 ילדים שמחתנים ופתאום בעל הבית אומר להם: מכרתי\ אני מעלה שכירות וכד' זה אירוע די מטלטל ויקר עד עשרות אלפי שקלים (תיווך, הובלה, רהיטים שלא מתאימים, שכירות יותר יקרה באופן משמעותי)
ובדיוק אנחנו לא מעונינים שיחסכו כמה שנים ואז יהיה הון עצמי. אלא לקפוץ למים כמובן בצורה הגיונית ,אם יש אפשרות ולחשוב בראש גדול.

לא הבנתי לא כתבת שהפותחים זכו בדירה?

 

[קוקו קוקו]

זה. אבל ברור שהורים ל8 ילדים שמחתנים ופתאום בעל הבית אומר להם: מכרתי\ אני מעלה שכירות וכד' זה אירוע די מטלטל ויקר עד עשרות אלפי שקלים (תיווך, הובלה, רהיטים שלא מתאימים, שכירות יותר יקרה באופן משמעותי)

וגם שהריבית פתאום עולה, או שיש פיצוץ בצנרת או נזילה חמורה בבית שלך זה לא נעים. אפשר לשכור חוזים ארוכים שיכולים לתת הרגשת יציבות.
כל אחד לפי האפשרויות והמצב בחיים שלו. ואין דבר שנכון חד משמעית לכולם

דרך אגב:

אח"כ צריך לחתן ילדים, ואז זוג הורים מוצא את עצמו בלי 4 קירות כשהוא צריך לגייס עשרות אלפי שקלים לחתונה בלבד ולא מדברת על הכספים שהזוג מקבל.

אם כשילד נולד מפקידים לו 10,000 שח ובנוסף כל חודש עד גיל 5 מפקידים עוד 500 שח במדד רחב בשוק ההון, שירוויח 9% (נומינלי) אז אחרי 20 שנה התיק יהיה שווה 203,490 שח. (כמובן לפני אינפלציה ומיסים).
זה יותר נכון מאשר לקחת הלוואות שיאפשרו בעתיד לקחת עוד הלוואות.

 

[גרעין]

אם כשילד נולד מפקידים לו 10,000 שח ובנוסף כל חודש עד גיל 5 מפקידים עוד 500 שח במדד רחב בשוק ההון, שירוויח 9% (נומינלי) אז אחרי 20 שנה התיק יהיה שווה 203,490 שח. (כמובן לפני אינפלציה ומיסים).
זה יותר נכון מאשר לקחת הלוואות שיאפשרו בעתיד לקחת עוד הלוואות.

אין ילד אחד במשפחה יש כמה ילדים, והסכום הנ"ל לא מתחיל לכסות את החתונה.

אף אחד לא אמר שדירה זה בחינם. ויש עלויות וגדולות אבל בסוף הכסף נשאר:
לדוגמא: פלוני השיג הון עצמי של 300000 ש"ח, 100,000 מתוכם היה שלו, 200,000 הוא הצליח להשיג כהלוואות (נניח לטווח הארוך). הוא קנה דירה ב900,000 בהחזר משכנתא של 300,000
הוא גר במקום אחר שם השכירות היתה 3,300 ואת דירתו השכיר רק ב2000. לאחר 3 שנים הדירה שלו עלתה ב300,000 ש"ח והיא שווה כיום 1200000. הוא מכר את הדירה וכיסה את המשכנתא. נותרו בידיו: 400,000 ש"ח הון עצמי.
נכון שהיה 50,000 פער בשכירות אבל הוא הגדיל את ההון שלו בצורה משמעותית.
האם כאב הראש היה שוה? כן וודאי.

 

[קוקו קוקו]

200,000 הוא הצליח להשיג כהלוואות (נניח לטווח הארוך)

החזר. הוצאה מספר 1

הוא קנה דירה ב900,000 בהחזר משכנתא של 300,000

החזר. (3000?) הוצאה מספר 2

השכירות היתה 3,300

החזר. הוצאה מספר 3

ואת דירתו השכיר רק ב2000

והוציא עוד כסף על תיווך, תיקונים בדירה, חודשים ללא שוכרים וכו וכו.

3 שנים הדירה שלו עלתה ב300,000 ש"ח

ספקולציה. ייתכן שלא יעלה בכלל.
בנוסף, בגלל שזה לוח שפיצר יוצא שכמעת כל מה ששילם זה על הריבית. וסכום הקרן בהלוואה לא ממש ירד.

האם כאב הראש היה שוה? כן וודאי.

לא ברור בכלל. אם ה100,000 הוא היה יכול לעשות דברים רבים אחרים שישפרו את איכות החיים ואת עתיד ילדיו בהרבה יותר ערך. ולהפחית עומסים כלכליים ונפשיים משמעותיים.

 

[רחלה 123]

דיון מעניין, אני בדילמה הזו כל הזמן
הבעיה בישראל היא ששוק הדיור של השכירות מאד פרוץ, המשכיר יכול להודיע לך יום לפני על העלאה, יכול לא לתקן דברים בסיסיים בתואנה שאפשר לחיות עם זה , וכמובן שאין כמעט חוזים לטווח ארוך של שנים.
חוסר היציבות הזו קשה מאד , במיוחד שרוצים מסגרות לילדים מסודרות וכ'
מצד שני הדרך לדירה ארוכה כל כך היום, ויקרה נורא, ולבסוף חוץ מ4 קירות אתה נשאר בלי כלום. רק אפשרות למשכן את הדירה, ובל נשכח שהיום כמעט כולם קונים דירת שלושה חדרים ואחרי עשר שנים צריכים עוד משכנתא להרחבה ...
המשכנתא הבסיסית היום כ"כ יקרה שההחזר שאתה משלם הוא כפול הרבה מערך הדירה שאתה חי בה.
אני עוד לא הצלחתי להבין מה זה נותן בשביל נישואי הילדים חוץ מאפשרות לקחת עוד משכנתא ...

 

[גרעין]

לא הבנתי לא כתבת שהפותחים זכו בדירה?

זכו. הדיון המשיך

 

[גרעין]

לא ברור בכלל. אם ה100,000 הוא היה יכול לעשות דברים רבים אחרים שישפרו את איכות החיים ואת עתיד ילדיו בהרבה יותר ערך. ולהפחית עומסים כלכליים ונפשיים משמעותיים.

הדוגמא למעלה באה לסבר את האוזן מה נשאר אחרי כל הבלאגן. הכל זה דוגמאות שיכולות להיות יותר גרועות או לחילופין יותר טובות .
להזכיר - הדיון היה האם לחסוך ואז לקנות או לקנות ואז להחזיר.
מי שנוח לו שכירות - שיערב לו
מי שנוח לו משכנתא - כנ"ל
דיברתי מנסיון החיים שלי והסביבה הקרובה.
וברור שהשוק היום פחות מסביר פנים בענין של הקפיצות מחירים וכד'.

 

[ברכיק]

אני לא רוצה ליאש או להחליש, אלא רק לתת נקודת מבט אחרת.

קל מאד לתת עצות, קחו הלוואות, תחסכו כל חודש וכו וכו. אבל באמת חיים כאלו תחת נטל חסכונות וחובות גובים מחיר גבוה מאד. גם כלכלי וגם נפשי.
כדאי לחשוב טוב טוב כמה זה חשוב להיות בעלים של נכס. בסופו של דבר אפשר לחיות כל החיים בשכירות ולחיות חיים הרבה יותר רגועים וטובים. לדעתי עדיף לילדים לגדול בבית אם רווח כלכלי והורים רגועים, מאשר לקבל ירושה נכס בגיל 60.
באמת שלא צריך ללכת אחרי העדר והחלום הקולקטיבי להיות בעלי נכס. יש חלומות אחרים שעדיף להשקיע את הכסף בהם. (למשל, לימוד מקצוע אחר שיותר אוהבים או יותר מכניס, השקעה בחוויות משפחתיות וכדו שהזכרונות שלהם ישארו אתכם כל החיים, תחביבים שיעשו לכם טוב לנפש, וכו וכו כל אחד לפי החיים שלו.)
באמת שאני חושב שחלום לדירה זה חלום לא הכי חשוב , והמחיר שצריך לשלם עליו הוא גבוה הרבה יותר מידי.

(לי עצמי יש דירה.... ואני לא בטוח שזה כל כך שווה)

אני ממש מסכים אם העניין שדירת מגורים זה פשוט נטל כלכלי שלא תמיד כדאי..
אבל במציאות של היום חייבים לבנות את עצמך איך שהוא, אפשר בכלל להשקיע בשוק ההון, בציבור הכללי זה דבר קיים יש כל מיני מומחים פיננסים שלא מחזיקים בדירה בכלל בטענה שלא שווה.. ואפשר גם דירה להשקעה שאם הון עצמי מינמלי לא אמורה להכביד..
אבל בלי כלום וכל החיים להיות תלויים רק בשכירות לדעתי ממש מסוכן..

 

[קוקו קוקו]

אבל בלי כלום וכל החיים להיות תלויים רק בשכירות לדעתי ממש מסוכן..

לא בלי כלום.
וודאי שחייבים להיות מושקעים וליצר רווח הון. אבל אפשר לעשות את זה בשכירות.
יש מי שמתאים לו דירה להשקעה, ויש מי שמתאים לו שוק ההון וכו. כל אחד לפי מצבו, שאיפותיו, והאפשרויות שלו.
(יש מעלות גדולות בדירה להשקעה, שיש גם מינוף טוב, וגם מחיקת החוב על ידי שכירות, וגם סיכוי טוב לעליות ערך יפות, וכמובן, פטור ממס. אבל עדיין זה לא מתאים לכל אחד)

 

[קוקו קוקו]

חוץ מאפשרות לקחת עוד משכנתא ...

זה נכס ששוה כסף, שאפשר לקחת עליו משכנתא. זה כלום בעיניך? (וזה גם ירושה לילדים)
אני עקרונית חושב שיותר בריא להשקיע מראש קדימה, מאשר ללוות וללוות אחורה.

 

[.B.B]

לגור בשכירות זה קושי ובהחלט חוסר יציבות.
היו לנו שכנים (לתקופה של פחות מחודשיים) שעברו בשנה אחת לא פחות מעשר (!!!) דירות.
זה באמת מקרה מאוד נדיר ומאוד מאוד יוצא דופן
אבל לגור בשכירות זה לעבור טלטולים, העברת דירה זה סיפור לא נעים ויכול ממש להקשות על הילדים
זה לא הכמה מאות שקלים של העברת הרהיטים
זה ההסתגלות לדירה חדשה, למוסדות שונים, לשכנים אחרים, ואפילו למכולת לא מוכרת
זה לדעת שכל תקופה עולה השכירות (והמשכורת לא בדיוק עלתה גם)
זה לחיות בתחושת ארעי;
כי למה לי לנסות להסתגל ולהשתקע, ליזום קשרים ולהשתתף בפעילויות אם עוד שנה שנתיים אנחנו לכאורה עוברים מכאן?
אני אישית לא חוויתי את זה אבל מסיפורים של אנשים סביבי שגרו בשכירות תקופות מסוימות זה לא משהו שהייתי רוצה שילדיי יחוו

 

[qpqpqp]

עדיף דירה קטנה מאשר גדולה ושכורה- גם את זה קשה לשלם,
[ואופציה להרחבה]

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

רק תזהרו מנוכלים!!!!!!!!
שלא תפלו בפח!!!
תבררו טוב טוב טוב טוב
הם קיימים. ובכמויות!!!!!
שיהיה לכם בהצלחה!

איך אפשר להיזהר באמת אני מנסה כבר הרבה זמן למצוא יועץ טוב להשקעה בשביל העניין הזה אבל אני לא יודע איך לעשות את הצעד הראשון לזה בלי לשלם ליועץ 2400

 

[ייעוץ משכנתא smart]

מומלץ ללכת ליועץ השקעות ולא לסוכן