כל הפרטים על הצטרפות החינוה''ע ובני יוסף לאופק חדש

[ctrl-p קונטרול פי]

משרד האוצר אומר לא לשלם רטרו, אבל משרד החינוך לא אמר את זה לאחר שהוא זה שהורה להכנס לאופק, ואף בג"ץ שר"י לא אמר מילה בנידון רק אמר שהרשתות מסתכנות אם בסוף לא ישולם רטרו, יתכן מאוד שכן יקבלו רטרו, ולא צריך לצאת מהכלים,
ברור שלהמשיך לעבוד באופק זה הכי משתלם למרות שאני הוספתי במקום 16 שעות ז' ח', 29 שעות!!!! עדיין חשוב לי להמשיך בזה כי אנחנו מאמינים שזה ההשתדלות הנכונה.. וגם אם חלילה לא נקבל רטרו, אבל בשנה הבאה זה יכנס נורמלי....
ואף לגבי הרטרו כמו שכתבו יהיה בג"ץ וכו',
תכלס לא סוף פסוק ויש עוד הרבה תקוה, בעז"ה.
תפילות...
ולא לעשות שטויות...........................................

אני קורא מתוך מה שכתוב בפסק הדין,
אתה טוען טיעונים משפטיים.
לדעתי בבית משפט לעבודה, אין סיכוי שמשרד החינוך ינצח,
השאלה רק בערעור בבגצ, שבוא יבוא.
בכל מקרה,
בבג"צ הן משרד החינוך והן משרד האוצר הצהירו שלא יהיה תשלום רטרו.

 

[ctrl-p קונטרול פי]

אפלו אם בג''ץ יורה למדינה לא לשלם רטרו ודאי יחייב את הרשתות לשלם רטרו מכספם

לא נכון,
יש טיעון של הסתמכות שפוטרת מהתחייבות

 

[ש.ז.י.]

אפלו אם בג''ץ יורה למדינה לא לשלם רטרו ודאי יחייב את הרשתות לשלם רטרו מכספם

בכל מקרה לרשתות אין מאיפה לשלם את כל התביעות העומדות מולם...

 

[עציוני]

אוי כמה תמימות נדרשת בשביל לחשוב שישלמו רטרו.
ראנו את מעללי היועמ"שית בכספי הישיבות שבין רגע הופסקו, ולמה ש"נחשוד" אותה שבדיון הבא בבג"צ תפסוק בעד אופק ועוד לשלם רטרו, האם אתם לא חיים כאן? וכי מישהו חושד שההוראה תהיה אחרת?

 

[עציוני]

גם משרד החינוך עצמו התנער הרי מהסיפור והוא לא בא לביהמ"ש לטעון את זעקת הרשתות. השר קיש היה נחמד לגפני ולדרעי ואמר שיכין 'תקנות'... מעניין אם התקנות האלו היו של החינוך הממלכתי, אם היה לוקח ארבעה חדשים לכתוב אותן ולאשר אותן? כמה אפשר ללכת עם הראש בקיר.
ולמה לא להורות למורות להפסיק לעבוד אופק, ואם והיה ויאשרו אותן אז להתחיל לעבוד. לפחות שהמורות לא ירגישו שמנצלים אותם בחינם. למה לא נפקחות עיניהם של ראשי הרשתות, הרי כבר אמרו להם מזמן להפסיק את העבודה באופק ומאז רק הורו על תגבור האופק והמורות ממלאות דו"חות ו...ממורמרות. זה שווה?

 

[ctrl-p קונטרול פי]

היועמ"שית אינה קובעת (רשמית) כלום
רק אחרי הפסיקה של בג"צ שלא להעביר היא הוציאה הנחיה להפסיק באופן מידי בהתאם להחלטת בג"צ.
וחבל סתם לדבר

 

[נבחר]

היועמ"שית אינה קובעת (רשמית) כלום
רק אחרי הפסיקה של בג"צ שלא להעביר היא הוציאה הנחיה להפסיק באופן מידי בהתאם להחלטת בג"צ.
וחבל סתם לדבר

לא נכון בשני הפיסקאות.
היועמשי"ת הוציאה בעצמה הנחיה, עוד קודם הבגצ, שלאחר התאריך שיפוג החוק לא יוכלו לשלם לישיבות מהעדר חוק. אף אחד לא ביקש ממנה להוציא הנחיה כזאת, היא בעצמה החליטה על כך.
אחרי זה בדיון בבגצ היא קצת חזרה בה ואמרה שאפשר לתת זמן הסתגלות עד לעצירה בפועל, אבל בגצ החמיר ועצר מיידית.
גם בנוגע לפיסקה הראשונה - היועמשית רשמית נותנת הוראות למשרדי הממשלה כיצד לפעול חוקית בכל דבר, זה התפקיד שלה, ויש לה סמכות לעצירת כספים ועצירת מכרזים ועצירת מינויים וכו' שאינם על פי החוק. הבעיה שהיא לקחה את התפקיד שלה צעד קדימה.
גם בכספי אופק חדש בתחילת המלחמה הממשלה החליטה לעצור את הכספים הקואליציוניים, ואז הגיע היועמשית ואמרה לעצור את כספי אופק חדש בגלל שזה קואליציוני, למרות שסמוטריץ' בעצמו שהוציא את ההנחיה לעצירת כספים קואליציוניים כלל לא התכוון לתשלומי משכורות והתחייבויות שכבר קוימו אלא להתחייבויות עתידיות אבל היא לקחה את הצעד שלו קדימה ופרשה אותו בעצמה איך שבא לה.

אבל בלי קשר - בכל הדיון עכשיו על אופק היועמשית בכלל לא קיימת, זה החשכ"ל במשרד האוצר, והייעוץ המשפטי של משרדי החינוך והאוצר. אז בכלל זה נידון שלא קשור אלינו.

 

[ctrl-p קונטרול פי]

טעות
היועמ"שית הוציאה הנחיה בהתאם לחוק,
היא לא קובעת (רשמית).

 

[נבחר]

מה טעות בעובדות שכתבתי? זה עובדות
תכלס לגבי הישיבות היא הוציאה את ההנחיה הזאת לפני בגצ, ולא כמו שכתבת
בנוסף אחרי בגצ היא הוציאה עוד הנחיה, שאסור לפצות את המוסדות ע"י הגדלה של ערך הנקודה וכו'
זה גם הנחיה שהיא הוציאה על דעת עצמה בלי שבגצ חיווה דעתו בענין, וזה נתון לויכוח משפטי, ומעצמה היא החליטה את זה. זה לא קשור להנחיה בהתאם לחוק. זה פרשנות שלה.
כנל באופק כמו שכתבתי למעלה.

 

[ctrl-p קונטרול פי]

ברור
מכיון שהחוק פקע
אין סמכות להעביר כספים
אין לזה שום קשר לבגצ
רק שהיועמשית נתנה זמן היערכות והבגצ לא
אבל היא לא קבעה כלום
בוה

 

[מנוי חדש]

ברור
מכיון שהחוק פקע
אין סמכות להעביר כספים
אין לזה שום קשר לבגצ
רק שהיועמשית נתנה זמן היערכות והבגצ לא
אבל היא לא קבעה כלום
בוה

אין שום קשר לתקצוב הישיבות לבין פקיעת חוק הדיחוי, לפי החוק היבש התקציב היה אמור להמשיך לפחות עד שהבחורים יהיו עריקים בפועל, ברגע ש''המדינה'' (היועמש''ית כמובן) קבעה שאין תקצוב בלי חוק דיחוי הבג''צ קיבל את עמדתה, כך זה עובד כאן ואכמ''ל,
אפשר לחזור לדון על אופק מה אומרות הרשתות לאחר הדיון אתמול, יש להם סיבה דווקא לעצור כעת את אופק אחרי האמירה של השופטים שהרשת עצמה תהיה חשופה לתביעות...

 

[חיהחנה]

מסקרן אותי לדעת-
האם הסיכוי גדול יותר שיאשרו אופק רק אם כעת אנו עובדים אופק, מאשר אם לא נעבוד רק לאחר האישור המיוחל?
האם הסיכויים גדלים משמעותית עד כדי לקיחת סיכון של תביעות וחובות כספיים והעסקת עובדים ללא תמורה?,
מה הבעיה להגיד לצוותות החינוך לפני מספר חודשים:" מורים ומורות ,כעת הסיכויים נמוכים המצב חוזר לקדמותו בשנים הבאות נדאג ונלחם על כך?!"

 

[מיינץ]

מה בדעת הרשתות לעשות??
המורות מ מ ו ר מ ר ו ת.
משהו יודע ?

 

[יוסייוסייוס]

היועמ"שית אינה קובעת (רשמית) כלום
רק אחרי הפסיקה של בג"צ שלא להעביר היא הוציאה הנחיה להפסיק באופן מידי בהתאם להחלטת בג"צ.
וחבל סתם לדבר

ה'יועצים המשפטיים'
לפי המקובל בעולם הדבר מתבצע על ידי ציון קשיים משפטיים וחתירה לפתרונם, אך לא על ידי יכולת לקבוע החלטות מחייבות.
בישראל שונה מצב זה בשנת 1997 בפסיקת בג"ץ בה נקבע כי חוות הדעת של היועמ"ש ויועצי משרדי הממשלה מחייבת.
היועצים נמצאים בכל משרדי הממשלה וכפופים מבחינה מקצועית ליועץ המשפטי לממשלה ולהנחיותיו.
לפי המצב המשפטי הקיים, אינם "יועצים" במובן השגור של המילה, חוות-דעתם מחייבת את הרשויות.
היועצים מביעים חוות דעת ובג"ץ נותן לה תוקף מחייב.

לכן
כשהיועצים המשפטיים מודיעים לבית המשפט שלא יועבר שום תקציב עבור אופק חדש ורק כאשר יותקנו תקנות [שעדיין לא הותקנו] הם יכנסו לתוקף רק לאחר 10 ימים ממועד פרסומם.

הסיכוי שהמורות המסכנות יקבלו את הכסף מהמדינה הוא שואף ל0 עד לא קיים.

השאלה היא הרשתות עצמם מחויבות לשלם למורות.
לא ידוע לי מהי סמכות הרשתות, אבל עד היום הם לא יכלו לקבוע את השכר של המורות, אז כנראה הם לא יוכלו לשלם.
נוצר מצב משונה
שהרשתות העסיקו את המורות וכנראה הם חייבות להם שכר אבל אין להם יכולת לשלם להם.
[ישנו מצב דומה בכמה תביעות משפטיות אדירות נגד החינוך העצמאי שהם באמצע תהליכים].

==========
זה ממחיש את המצב ומי שולט במדינה
היועצים המשפטיים נמצאים בכל משרד וגם ברשויות המקומיות.
ישנה גם שליטה לאוצר על הכספים כי בכל משרד ישנו 'חשב' מטעם האוצר.
אז בשביל מה אנחנו הולכים לבחירות ?
את זה שאל יריב לוין ולצערנו אין תשובה.

 

[יוסייוסייוס]

כאשר יש מחלוקת בין ראש הממשלה לבין היועץ המשפטי שלו, אין לראש הממשלה את הזכות והיכולת להביע את עמדתו שלו.
ועמדת היועץ המשפטי היא הקובעת!

היועמ"ש הוא הוא העומד בראש מערכת השלטון בישראל
כל מה שהוא רוצה הוא ממציא 'פלפול משפטי' שכך אסור לעשות וכך חייבים לעשות וכולם חייבים לציית לדבריו.
ויש לו גם סמכות להעמיד לדין פלילי את מי שהוא רוצה ולא להעמיד לדין את מי שהוא חפץ ביקרו.
היועץ המשפטי לממשלה יחד עם כל היועצים שלו שנמצאים בכל משרד ורשות.
הם השולטים על המדינה.
זה הסיפור כולו.
הטעות הגדולה של לוין שהוא יצא לצמצם את כוחו של בית המשפט העליון.
הוא היה צריך לצמצם את כוחו של היועץ המשפטי לממשלה.

בשביל מה הולכים לבחירות ?

 

[ברכה וישועה]

אין שום קשר לתקצוב הישיבות לבין פקיעת חוק הדיחוי, לפי החוק היבש התקציב היה אמור להמשיך לפחות עד שהבחורים יהיו עריקים בפועל, ברגע ש''המדינה'' (היועמש''ית כמובן) קבעה שאין תקצוב בלי חוק דיחוי הבג''צ קיבל את עמדתה, כך זה עובד כאן ואכמ''ל,
אפשר לחזור לדון על אופק מה אומרות הרשתות לאחר הדיון אתמול, יש להם סיבה דווקא לעצור כעת את אופק אחרי האמירה של השופטים שהרשת עצמה תהיה חשופה לתביעות...

ממש לא נכון אתה ממש טועה בחוק היבש. אין ספק שיש צד משפטי לטעון כך וכך מנסים לטעון המדינה ועוד אבל ממש זה לא חוק יבש ולכן כולם ידעו שיהיה בעיה, והטענה על היועמ"ש בעיקר זה שהיא לא נתנה הנחות בנושא של מכסות אבל ידעו כולם לפנ"ז שזה בעיה רצינית [והפוך סולבר הימיני חובש הכיפה היה יותר נחרץ מהיועמ"ש]
הבעיה הגדולה יותר שכרגע אין לנו רוב בעם להעביר את חוק הגיוס ולכן נתניהו לא העביר בוועדת שרים חוק כי יש כל מיני חכי"ם בליכוד שלא רוצים לתמוך בנו וזה הבעיה הגדולה וחוץ מזה נצרך לעבור בג"ץ

 

[עציוני]

הרשתות העסיקו את המורות אבל הן לא מרגישות חייבות שכר כי גם עד היום השכר לא בא מכיס הרשתות אלא ממשרד החינוך. הרשתות בנו על כך שמשרד החינוך, האוצר וכו' ישלמו. אבל כעת שהם רואים שאין סיכוי שישלמו, לפחות שיעצרו פה ויגידו למורות בפה מלא אנחנו לא מבטיחים לשלם חזרו ל'עולם ישן', אם וכאשר יסתדר הענין, נחזור ל'אופק', הבעיה שהסולם לרדת מהעץ לא מוכן עדין...

 

[ריבקולה]

הרשתות העסיקו את המורות אבל הן לא מרגישות חייבות שכר כי גם עד היום השכר לא בא מכיס הרשתות אלא ממשרד החינוך. הרשתות בנו על כך שמשרד החינוך, האוצר וכו' ישלמו. אבל כעת שהם רואים שאין סיכוי שישלמו, לפחות שיעצרו פה ויגידו למורות בפה מלא אנחנו לא מבטיחים לשלם חזרו ל'עולם ישן', אם וכאשר יסתדר הענין, נחזור ל'אופק', הבעיה שהסולם לרדת מהעץ לא מוכן עדין...

לא מדויק.
הרשתות החליטו על דעת עצמן להתחיל אופק מלא. שיעמדו מאחורי זה ויקחו אחריות.
פשוט.

 

[צוק איתן]

לא מדויק.
הרשתות החליטו על דעת עצמן להתחיל אופק מלא. שיעמדו מאחורי זה ויקחו אחריות.
פשוט.

הם לא התחילו על דעת עצמם הכל היה בהסדר וובהסכמת משרד החינוך

 

[אני בעצמי!!!!!!]

הם לא התחילו על דעת עצמם הכל היה בהסדר וובהסכמת משרד החינוך

גם אם זה נכון - לפחות היום שכבר כולנו רואים להיכן צועדים הדברים שיבטלו את זה.